На скорости 300 км/ч Як-9 в игре делает вираж за 20 сек. Отсюда и дровишки.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Вид для печати
На скорости 300 км/ч Як-9 в игре делает вираж за 20 сек. Отсюда и дровишки.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Цитата:
Сообщение от SMERSH
Чтоб зря не спорили,и от нечего делать))))))Цитата:
Сообщение от pakman
На 300 км/ч за 20 сек. получаем перегрузку 2.85 и крен 68гр.
на 300км/ч с перегрузкой 2.0 получаем вираж за 32 сек. с креном 60 гр.
Ну-ну.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Гыыы,это так понимать ,что ты не согласен.Цитата:
Сообщение от pakman
Если так то ,возми да перещитай сам.
Проверь глазомер.)))))
А на 300 км/ч с перегрузкой 2.6 вираж получается за 22сек. и с креном 65 гр.
А если ещё точнее, то не 68, а 69.5°. ;)Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
67.4°Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Я не округлял,и брал только сотые.Цитата:
Сообщение от An.Petrovich
Угол от тангенса в ручную считал,когда писал на здесь,округлял в меньшую сторону
Ночью дело было)))
Да и потом,я просто хотел чтоб они из-за ерунды не спорили.И крены нам как то пока по барабану.
Тем более ,что ГМ считали на 20сек. вираже
Это самое "Ну-ну" лучше в свою сторону применить, а то вишь как, одно дело рассуждать о высоких материях ГМ, совсем другое кидаться скоростями и перегрузками. Уж это все элементарно считается на эНэЛке:)Цитата:
Сообщение от pakman
Для расчетов лучше изначально брать круглые цифры. Иначе как потом в игре ловить 69 градусов крена;)
Да не, Валабуичь тут контекст спора другой. Каждая сторона хочет безоговорочно убедить другую в своей правоте не имея стопроцентной доказательной базы:DЦитата:
Сообщение от Valabuev
С одной стороны ГМ вроде и присутствует в игре, но слабо выражен, что дает основание одной стороне обвинять другую в "слепоте" и невидении "очевидного присутствия", а другой в свою очередь опять же говорить о "слепоте" другой стороны и невидении "очевидного отсутствия":lol:
Хотя если по факту, то ГМ есть, мал-мал присутствует, но до расхода в половину хода педалей на виражах и петлях ему ой как далеко и "пилотировать" такую ФМ немного/намного проще. Вот и весь смысл спора, по большому счету именно в этой приставке немного/намного :rtfm: процесс спора в таком случае может длиться вечно%)
"остроконечники" никогда не согласятся с "тупоконечниками" можно только договориться "временно" разбивать яйца посередине:D
Лично я пытаюсь оспорить на данный момент формулировку УНВП,которая мне очень не нравится.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Цитата:
Сообщение от SMERSH
:beer:
собственно и я за это =). просто категорическое заявление что ГМ (и РМ докучи) в игре нет - обескураживает, прям завидовать начинаешь =). а то что его мало... ну может быть =0).
И всёравно ГМ нету,а то что вы считаете "мало" это так,фиговый листочек прикрывающий интимные места у ФМ спереди ,а моделирование РМ прикрывает слегка сзади.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Оспаривать УНВП дело совершенно бесперспективное, все равно, что писать против ветра:D чем сильнее будешь стараться, тем ярковыраженей "эффект", потому как УНВП - это религия :)Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Нести свет в массы и искать истину, вот цель для настоящего проповедника:rolleyes:
Не говори, чем мне заняться и... далее по тексту.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Вот это вот нету и есть позиция "тупоконечников", как красная тряпка для "остроконечников":DЦитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Я щас скажу - ЕСТЬ, хотя бы в переходных процессах (на "перекладках" и "доворотах" уж точно) и опять начнется коитус мозга :lol:
Да я это понимаю, и ОМа с ВМГ пытался достать,но он,или они,не хотят обсуждать эти темы.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Вот я и решил докапаться до истины самостоятельно с вашей помощью.
Чтоб все знали ,что в игре есть ,а чего нет.С точки зрения аэрдинамики.
Ну а на проповедника я не тя ну ,бо грешен))))))))))
Да уж, посыл хорош.Цитата:
Сообщение от pakman
Недоспали сегодня? Чего-то нервные очень :)
А ты какого прикопался? Ошибка 10% в прикидочном расчёте - офигенный прокол!
Ну так сильно не переживай,ни чего не будет,всмысле "коитус мозга ",это просто желание оправдать УНВП,с вашей стороны,хоть на немного,чтоб не так обидно было за игру.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Одно понятно ,что отсутствие ГМ принесено в жертву играбельности,потому как при отсутствии педалей и наличии твиста(а то и его отсутсвие)сделало бы игру для многих просто невозможной.
Ну вот злишься, а даже не понял чего я "прикопался". Ошибка в 10% в расчете характеристик виража это бог с ним, всяко бывает. Зачем брать 2,6 ЖЕ на непонятно каком крене если рядом лежит 2попы при ровном крене 6;) я просто не понял подвоха и решил уточнить, почему именно такое хитрое значение..., а ты сразу "в бутылку".Цитата:
Сообщение от pakman
Да там кнопочки есть по сложности. Зачем жертвы? Просто такая реализация и все никаких жертв. Путь к совершенству сам по себе не прост, а вот ты не задумываешься над тем, а что будет если вдруг твои мольбы услышат и дадут тебе то, что ты так вожделеешь?Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Речь не идет про Ил2, там точно "кина не будет".
В следующем проекте воплотятся твои пожелания и вдруг с лихвой, пищать не будешь? Откуда твоя уверенность, что такой системой можно вообще будет управлять "перемещая картинку по монитору сидя на табуретке в рваном носке"?
Ну, я не софтиной и не по таблицам считал. Просто на Яке в игре такой вираж получается. Вот я и прикинул центростремитльное ускорение. А на пол самолёта вектор опустить не догадался. А так - 2,85 законно ;).Цитата:
Сообщение от SMERSH
Я веду разговор об онлайне(фулл),а оффе какдый ....... как хочет.Цитата:
Сообщение от SMERSH
А насчёт БОБа,ты просто меня плохо знаешь)))))))))
И я ещё неуверен,что вообще в него играть буду,а если и буду то хотелось бы с полной реализацией ФМ,т.к. большую часть своей жизни проведя рядом с самолётами и реализовав свою мечту, хочу чтобы и мои мечты детства тоже были реализованны по максимуму,а лучше один в один.
P.S.да и почему:) в рваном носке,они у меня все целые.;)
Да ладно вам ,не в этом суть спора.Цитата:
Сообщение от pakman
читары....
Тогда ты просто плохо знаешь не только точку зрения САМОГО на концепцию авиасимов от НЕГО но и историю создания Ил-2.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Серия Ил-2 ориентирована с самого начала на оффлайнеров, такова концепция максимального сбора моржи. Онлайновые заслуги Ил-2 это скорее побочная ветвь, весьма геморная и неблагодарная для ТВОРЦА.
Да куда ты денешься:D особенно когда все "сополатники" ломануться за свежей порцией нового кайфа:DЦитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Не лучший способ реализации мечт:) хотя, каждый сходит с ума по своему%)Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Выражовывание есть такое:) авторство не помню, но очень емкое и для нашей шизофрении хорошо подходит.Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Даа СМЕРШ,я же говорю ,плохо ты меня знаешь.
А поповоду офф и онлайна,как раз из-за этой побочной ветки и весь спор с ФМ и разгорелся .
Ну,а мои мечты и как их мне реализовать ,оставь мне самому решать,тем более ты всего не знаешь.У каждого из нас своя история.
Давай далее по теме поговорим.
Возьми одномоторный двухместник со стрелком. Отфигачь себе хвост, а потом сделай петлю, не забыв включить дымы. Вот тут тебе скольжение и увидится...Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
Ну что за бред?Цитата:
Сообщение от =ws=RUS66
В игре никто не требует отточенности манёвра и правильности исполнения фигур.
А летать оно будет и без педалей вообще. Главное взлететь.
Летают же модели с неполным управлением - не всегда даже элероны канал свой имеют. А рн - вообще опция, нужная лишь пилотажнику да при рулении.
Чего уж так верить-то, что гм или рм может так осложнить жизнь пилоту, что невозможно летать?
Да скольжение есть,влияние ГМ без киля присутствует.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Но это же ведь всёравно совершенно нето что должно быть.
Я так понимаю,что без киля разговора даже о том чтобы просто дать РУС на себя или от себя ,быстро ,вообще не может идти речи.
Ну и потом мы же разбираем ситуацию,с целым самолётом,а не с повреждённым.
В целом это лишний раз доказывает его не правильное моделирование
Хотел бы свами согласится,но блин не могу,вот сижу уже минут 20 и всё ищу аргументы в пользу ГМ и немогу найти,чтоб признать его полноправное присутствие в игре.
Вера в то, что ГМ или РМ сильно влияет на пилотаж основана на чтении инструкций: "На самолетах с поршневыми двигателями при выполнении глубоких виражей необходимо учитывать гироскопический момент воздушного винта. Чем больше скорость полета и угол крена, тем сильнее влияет этот момент на технику выполнения виража.Цитата:
Сообщение от POP
При выполнении виража в сторону вращения винта в процессе увеличения крена необходимо давать внешнюю педаль для устранения внешнего скольжения и зарывания самолета. Если этого не делать, то самолет будет стремиться перевернуться на спину и войти в глубокую отвесную спираль. При выполнении виража в противоположную сторону вращения винта гироскопический момент не мешает выполнению виража."
Вот так вот, значит, оно и будет летать без педалей вообще. В глубокой отвесной спирали.
Кстати, есть такие модели, которые не только без элеронов летают, но и вообще в воздухе могут висеть кверху пропеллером, как вертолет. Это тоже можно рассматривать как аргумент?
Не только модели так умеют.Цитата:
Сообщение от Wad
Да я и не говорю, что не влияют на пилотаж гм и рм. Конечно влияют, но не так, чтобы сделать полёт невозможным.
Тем более в игре, где есть кнопка "ещё одна попытка".
Человек слишком хорошо умеет приспосабливаться. Некоторые в Иле на клаве воюют не хуже чем другие с джоем.
В реальных инструкциях ты видел когда-нибудь как производить взлёт или посадку без рв или элеронов? А в игре это возможно!Но не потому, что ФМ неправильная, а потому, что есть возможность потренироваться, приобрести нужные навыки и остаться при этом целым и невредимым.
+1!!! вот! у человека чувствуется глубина осознавания сути процесса!Цитата:
Сообщение от Wad
приче, как раз таким образом и летает як52, без использования пИдалей, хотя тут ничего утверждать нельзя... у него может тоже, своеобразно не правильная ФМ...)))
http://www.youtube.com/watch?v=F4_iJfRDI-4
смотрим, оцениваем и видим, что у этой кобры тоже неправильная ФМ...
и именно с точки зрения наличия ГМ (подтягивание ручки привело к потери управления)...
отпусти он ручичку, сбрось обороты, был бы жив и здоров (скорблю больше за самолет, ну а за пилота обидно, не дали ему, ее хорошенько облетать):cry: ...
А как он себя ведёт с твистом или на клаве ;)?Цитата:
Сообщение от =WS=Python
Втом то всё и дело чтоб если они (гм,рм) правильно реализованны,то про клаву в игре можно было бы вообще забыть и при не правильном выполнении той же петли,не просто уход от курса был бы,а гораздо более интересные вещи.Цитата:
Сообщение от POP
Вот выдержка из РЛЭ ЯКа:
"Петля
Чтобы выполнить правильную петлю, необходимо иметь на вводе скорость 440 км/час.
Ручку плавно выбрать на себя и перевести
самолёт на набор высоты. На вертикальном участке петли ручку придержать. Когда самолет перевалит за верхнюю точку, убрать газ и плавным движением ручки на себя, по достижении скорости 340—360 км/час, вывести самолёт из пикирования.
При неустойчивом поведении самолета в верхней точке петли ручку следует незначительно отпустить.
Не допускать перетягивания и недобирания ручки: при перетягивании ручки самолёт может сделать самопроизвольный, неправильный иммельман, при недоборе ручки радиус петли увеличится, и скорость самолета будет потеряна ещё до подхода к верхней точке.
При правильном выполнении петли самолёт высоты не теряет"
Вот РЛЭ Лавки:
"Петля
91. Петля выполняется без потери высоты. Скорость при вводе должна быть 460—480 км/час.
Для выполнения петли необходимо разогнать самолёт до скорости 480 км/час по прибору и плавным движением ручки на себя перевести самолёт в режим набора высоты. При подходе к верхней точке петли нагрузка на ручку значительно уменьшается. Необходимо избегать как перетягивания, так и недобирания ручки. При перетягивании ручки самолёт может сделать самопроизвольный, неправильный иммельман. При недобираиии ручки радиус кривизны петли увеличивается, и скорость самолета будет потеряна ещё до подхода к верхней точке.
При правильном выполнении петли на скорости 400 км/час выходят предкрылки, что сопровождается незначительным вздрагиванием самолёта; нагрузка на ручку при этом уменьшается.
По мере приближения к верхней точке петли самолет удерживать от разворота вправо левой педалью и всё время плавно выбирать ручку до среднего положения между нейтральным и полностью взятым на себя. В этом положении ручку задержать.
После перехода самолётом верхней точки убрать газ, и как только самолет опустит нос на 20—30° к горизонту, необходимо слегка отпустить ручку от себя и по мере нарастания скорости плавным выбиранием ручки вывести самолет из пикирования."
И что это совпадает с игрой!? да у нас делай что хочешь и ничего не будет,(максимум что может быть это незначительный уход с курса и то из-за крена) даже если нарушать данные рекомендации РЛЭ.
И что из описанного не выполняется в иле? И как это можно при перетягивании ручки выполнить иммельман? А что в РЛЭ написано по поводу того, что если "делать что хочешь"? И кстати даже про педальки на петле ничего не написали.
Эй, пелотка, ты что опять вылез? Брысь под стол, пидаль!Цитата:
Сообщение от =WS=Python
О как интересно ,вы что опять прикалываетесь?Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Шутники вы блин однако))))))))
Да лохи какие-то РЛЭ писали, наверное, сами ни разу даже за ручку не держались. А проверить свою бумагомарательную чушь им было негде, Ил-2 тогда не было.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Не, я не прикалываюсь, ничего такого. Мне реально интересно как так можно сделать, чтобы при "перетягивании" РУС (типа при неправильном выполнении) сделать иммельман, ведь иммельман это полупетля и в верхней точке полубочка. Кто нибудь объяснит?
Изобразить полубочку при претягивании ручки - это доступно каждому. Вероятно, то же самое может произойти и в превёрнутом положении самолёта.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
там вроде написано "неправильный иммельман".Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Никогда в ВТ петли не сваливался? Перетянул, срыв - вот тебе и неправильный иммельман.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Ааа... Усе понятно. И, что....... в иле все описанное в РЛЭ типа нету?
Условие для выполнения правильного иммельмена ,это дача ноги и РУСа в одну сторону.Ну а теперь ,что такое не правильный,это только,или нога, или РУС,или неодновременноя их дача.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Т.к. ты ни РУС,ни ногу давать не собираешься,тогда из-за чего получается неправильный иммельман?Догадываешься?И скорости ещё достаточно,ан нет,крутануло тебя.
РЛЭ Як-9
"Иммельман
89. Для выполнения иммельмана необходимо разогнать самолёт с небольшим углом снижения до скорости 450—460 км/час по прибору. Темп выбирания ручки на себя в первой половине иммельмана такой же, как и при выполнении петли до верхней точки.
При подходе к верхней точке, когда самолёт будет в перевёрнутом полёте (вверх колёсами) и капот мотора на уровне горизонта, дать ногу и ручку одновременно в сторону желаемого переворота."
И нету там срыва,так что ни чего тебе не понятно.Ты даже до верхней точки не долетишь ,тебя кувыркнёт.Это так должно быть.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
И в игре этого нет.
Чего нет? Срыва в верхней точке, при выполнении петли?
Все что ты процитировал из РЛЭ по яку в иле есть.
Рус ты издеваешься чтоли. Дя того чтобы сорвать самоль на петле не надо быть крутым вирпилом, это любой сможет сделать
А я знаю... Не имею Ила уже как выяснилось четвертый год на компе...Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Даааа.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Причём здесь ВТ,ты до неё не дойдёшь при перетяжке РУС.
Неужели не понятно.
Только что ещё раз попробовал ,ничего нет.
Без педалей ходит как миленький,даже с перетяжкой РУС.
походу настройки кривых у тебя не на 100% стоят, выложу тебе трек со срывом, для этого тренится не надо :D