Кто бы говорил!

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

27.06.2003, 19:04
deCore

Цитата:

Originally posted by Diman_Y
Я в лобовые ходить не буду! Зачем?
Я буду над тобой кружиться пока ты не допустишь ошибку, и поверь, с 20-й попытки я точно попаду. :)

Если переживешь 20 попыток. :D

Цитата:

Originally posted by Diman_Y
Я еще раз повторюсь, что качество И-16, и его превосходство над ранним мессером это исключительно недоразумение созданное MGames. В реале И-16 был уже прошлый век.

Ты в реале, наверное, летал на нем? Те, кто летали так не думают.
Открою страшную тайну: И-16 смоделирован в ЗС очень хорошо (про ДМ молчим). А вот Мессеры имеют сильно завышенную тягу (если "правильно" управлять шагом), что сводит преимущества Ишака на нет. :)
27.06.2003, 19:05
Dock

Re: Re: Re: ПОДТВЕРЖДЕНИЕ

Цитата:

Originally posted by Max972
Конечно спасибо, но, по-моему, я здесь просил ссылку на другое ... :D Пока никто не спешит ее дать ... :);)

P.S. А на Р.Ф. Толивера и Т.Дж. Констебля рекомендую лучше не ссылаться - могут забросать гнилыми помидорами :D

Речь не о сути ссылки, а о том, что отличить одну модификацию ЯКа от другой по расположению радиатора вполне возможно (по моему скромному опыту и разумению). Что касается упомянутого приказа, то я тоже об этом читал, равно как и о приказе немецким танкистам (1941 год) не вступать в прямые столкновения с Т-34, а действовать только из засад.

Постараюсь до понедельника найти и указать точный "первоисточник".

Относительно ссылок на Толивера и Ко.: а кто еще достаточно подробно рассказал о Хартмане? Вот Рудель написал книгу, а Хартман нет. А почитать хочется, что ОНИ о войне писали. Причем, помимо информативного интереса, есть еще и интерес чисто игровой - какие приемы использовали в бою?

Сам-то я за синих не летал, не летаю, и, наверное не буду летать никогда (сам не знаю, почему..., но так получилось). Поэтому хочется попробовать их же приемы.

Вот так-то.
27.06.2003, 19:06
Miguel Gonsalez

Цитата:

Originally posted by Diman_Y
Я в лобовые ходить не буду! Зачем?
Я буду над тобой кружиться пока ты не допустишь ошибку, и поверь, с 20-й попытки я точно попаду. :)

Я еще раз повторюсь, что качество И-16, и его превосходство над ранним мессером это исключительно недоразумение созданное MGames. В реале И-16 был уже прошлый век.

Да не останется тебе другого варианта! Какие могут быть тут ошибки!! Ты идешь на мессере в пологом вираже в полутора километрах по дальности и на превышении в километр. И тупо иду за тобой, направив на тебя все четыре дудки. Скорость сохраняю порядка 320-350 км/ч. Какие тут могут быть варианты??? Что я дурак, что ль с какого-то перепоя зад тебе подставлять? :D
27.06.2003, 19:09
Sanitar

2 Голодный Удав
Ссылаться на белокулого лыцаля считается дурным тоном. :)
27.06.2003, 19:17
Max972

Re: Re: Re: Re: ПОДТВЕРЖДЕНИЕ

Цитата:

Originally posted by Голодный Удав
Речь не о сути ссылки, а о том, что отличить одну модификацию ЯКа от другой по расположению радиатора вполне возможно (по моему скромному опыту и разумению).

Так по-этому я и написал - в условиях воздушного боя. Думается, что тогда их отличить несколько сложнее. Даже в игре это очень не просто...

Цитата:

Относительно ссылок на Толивера и Ко.: а кто еще достаточно подробно рассказал о Хартмане? Вот Рудель написал книгу, а Хартман нет. А почитать хочется, что ОНИ о войне писали.

Почитай Земфирова, а из ИХ авторов - ну, к примеру, Спика. А вообще о Хартмане туча всего написано (как биографические материалы, так и тактика боя и т.д.). Но, помоему, настолько "приторный" образ, такое несоответствие фактам и ТАКОЕ количество "додумываний" сумели измыслить только авторы "Белокурого рыцаря" (одно название чего стоит ;) ) - хотя у нас книга вышла под другим названием.

P.S. Хотя лично я к Хартману отношусь с большим уважением. А из самолетов в ЗС больше всего нравиться 109-ый ;)
27.06.2003, 19:21
AlexFly

Возвращаясь к дискуссии «И-16 Vs. Bf.109 на вертикали» замечу, что ИМХО нельзя по одной тяговооруженности оценивать способность самолета к вертикальному маневру. Сразу же приходят на ум FW.190A-3 и «Спитфайр» V. Тяговооруженность ФВ 3800кг/1700л.с.=2,24кг/л.с. У «Спита» 3004кг/1470л.с.(«Мерлин» 45/50/50А)=2,04кг/л.с. И что же? Да кроме горизонтальной маневренности на малых скоростях «Спит» во всем уступал ФВ. Или взять «Дору». Тяговооруженность довольно средняя, однако 10000м набирает за 7,1мин. В чем тут дело?
Что же до «Ишака», то там одна ВМГ сколько мощности не реализует. Фиксированный шаг, две лопасти… Не соперник он «Эмилю». Как в годы войны, так и в ЗС. Честно говоря, если в патче будет улучшена ФМ синих, то красные взвоют. ИМХО хватило бы более правдивой ДМ.
27.06.2003, 19:36
Alex Mihaylov

Цитата:

Originally posted by AlexFly
Не соперник он «Эмилю». Как в годы войны, так и в ЗС.

На мой взгляд, не всё так однозначно.
После Голубева и Глодникова создалось впечатление - правильная груповая тактика И-16-ых и привет "Емиль". Но это в годы войны, а в ЗС в приципе не соперник. Во всяком случае боты точно.
27.06.2003, 22:04
mr_tank

Уехали господа!
у меня высказывания кончились.

откопайте плз, отчет об испытаниях лавки и яка немцами.

ЗЫ. Зеро может плести кружева вокруг Буффало!
27.06.2003, 22:16
Maus

Цитата:

Originally posted by deCore
Давай по пунктам, если он не виражит с Ишаком, то что он делает? Лезет в гору? Пикирует?

Он уже дано там висит:p. Потом пикирует.
27.06.2003, 22:16
deCore

Цитата:

Originally posted by AlexFly
Возвращаясь к дискуссии «И-16 Vs. Bf.109 на вертикали» замечу, что ИМХО нельзя по одной тяговооруженности оценивать способность самолета к вертикальному маневру. Сразу же приходят на ум FW.190A-3 и «Спитфайр» V. Тяговооруженность ФВ 3800кг/1700л.с.=2,24кг/л.с. У «Спита» 3004кг/1470л.с.(«Мерлин» 45/50/50А)=2,04кг/л.с. И что же? Да кроме горизонтальной маневренности на малых скоростях «Спит» во всем уступал ФВ.

Да неужели?!!! Гы-гы-гы...

Цитата:

Originally posted by AlexFly
Или взять «Дору». Тяговооруженность довольно средняя, однако 10000м набирает за 7,1мин. В чем тут дело?

Однако, в макс. скорости (отношение Сх к тяге). А вертикальный маневр к скороподъемности НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!!!!!!!!!!!!

Цитата:

Originally posted by AlexFly Что же до «Ишака», то там одна ВМГ сколько мощности не реализует. Фиксированный шаг, две лопасти… Не соперник он «Эмилю».

Я хуею от вирпилов!!!! (С) Мииша.
С деревянным винтом был И16 тип 1, блядь, предсерийный!!!!
Это уже 10Е100 раз писали! Неужели трудно понять?!!!

Цитата:

Originally posted by AlexFly Как в годы войны, так и в ЗС. Честно говоря, если в патче будет улучшена ФМ синих, то красные взвоют. ИМХО хватило бы более правдивой ДМ.

Улучшения ФМ синих и так некуда уже девать! Тяга DB'нцов и так в 1.5 (приблизительно) раза завышена за счет ШВ. Если ее, наконец, убъют- слава богу- мессы, как им положено сосать у Ишаков будут. До F4 (только с форсажем!!!!) исключительно.
27.06.2003, 22:17
Maus

Цитата:

Originally posted by deCore
Не стоит забывать, что тот, кто уворачивается, подбирает кирпичи и бросает их обратно, в того, кто НЕ уворачивается. :)

Теперь это называется инициативой? ;):D
27.06.2003, 22:21
deCore

Цитата:

Originally posted by Maus
Он уже дано там висит:p. Потом пикирует.

А че он там забыл, с ХУДШЕЙ скороподъемностью? :)

Ладно, допустим, он имет преимущество в 2 км (Бог послал). Спикировал. Не попал, конечно (в лоб же стрелять пришлось- хорошо если выжил). А потом? Опять наверх? Дык после этого он уже не 2км, а 1км. иметь будет (закон сохранения энергии помним?). Результат следующего пикирования предсказать? ;)
27.06.2003, 22:23
deCore

Цитата:

Originally posted by Maus
Теперь это называется инициативой? ;):D

Инициатива у того, кто первым кирпич бросил? ;)
Аналогия- форма обмана. Давай оставам это гнусное занятие?... :)
27.06.2003, 22:32
Maus

Цитата:

Originally posted by deCore
А че он там забыл, с ХУДШЕЙ скороподъемностью? :)

Ладно, допустим, он имет преимущество в 2 км (Бог послал). Спикировал. Не попал, конечно (в лоб же стрелять пришлось- хорошо если выжил). А потом? Опять наверх? Дык после этого он уже не 2км, а 1км. иметь будет (закон сохранения энергии помним?). Результат следующего пикирования предсказать? ;)

Правда? Ишак еще наверное быстрее?
27.06.2003, 22:34
Maus

Цитата:

Originally posted by deCore
Инициатива у того, кто первым кирпич бросил?

А кого? У того кто бросил вторым?:D:D:D
27.06.2003, 22:46
Serp

Мужики!
Вы сами-то понимаете - о чём вы?.. :D
Я уже запутался с вашими кирпичами! :D
Вы о чём собственно? :D
27.06.2003, 22:48
mr_tank

прекратите флейм!
27.06.2003, 23:52
deCore

Цитата:

Originally posted by mr_tank
прекратите флейм!

ОК, я уже кончаю. :D
27.06.2003, 23:56
deCore

Цитата:

Originally posted by Maus
Правда? Ишак еще наверное быстрее?

На пикировании- нет.
Хотя, собственно, что быстрее? :)
Скороподъебность у него лучччче. :)
28.06.2003, 00:15
Serp

Мне кажется, что когда в ЗС боты перестанут мухлевать, а станут летать ТАК ЖЕ как и живые лётчики-налётчики, тогда и можно будет сравнивать Ме и И...
Ибо НЕ НАМ сравнивать эти машины в реальности, мы можем говорить только о ЗС, а в этой игре - сидя в Ишаке НИКОГДА не сможешь летать и выделывать то, что выделывают Иваны Вани Ивановы, когда ты сидиш в Мессе...
О чём тогда у нас тут речь?
Мы или цитатами друг друга молотим из РАЗНЫХ источников, или приводим СВОИ впечатления от игры, а согласитесь, что прокладки мы все - слишком разные...
Мне затеянный спор всё таки кажется песпредметным...
ИМХО, извиняюсь...
28.06.2003, 01:32
AlexFly

Цитата:

Originally posted by deCore
Да неужели?!!! Гы-гы-гы...

Сами англичане это признают, а вот в далекой России в очередной раз пытаются переписать историю...

Цитата:

Originally posted by deCore

Однако, в макс. скорости (отношение Сх к тяге). А вертикальный маневр к скороподъемности НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!!!!!!!!!!!!

Никакого? Выходит вы себе противоречите и сами же доказываете, что "Ишак", несмотря на супер скороподъемность, все же не являлся достойным противником "Эмилю". Я же считаю, что скороподъемность КАКОЕ-ТО отношение к вертикальному маневру да имеет.
По поводу отношения Сх и тяги. Что получится, если сравнить "Мустанг" D и "Дору"? Сх "Мустанга" ИМХО меньше, скорость выше, а скороподъемность?

Цитата:

Originally posted by deCore

Я хуею от вирпилов!!!! (С) Мииша.
С деревянным винтом был И16 тип 1, блядь, предсерийный!!!!
Это уже 10Е100 раз писали! Неужели трудно понять?!!!

Про деревянный винт, вообще-то, я не упоминал. Всего лишь говорил о фиксированном, т. е. не изменяемом в полете, шаге винта. Я не прав? Разве на И-16 пилот мог в полете изменять шаг винта?

Цитата:

Originally posted by deCore

Улучшения ФМ синих и так некуда уже девать! Тяга DB'нцов и так в 1.5 (приблизительно) раза завышена за счет ШВ. Если ее, наконец, убъют- слава богу- мессы, как им положено сосать у Ишаков будут. До F4 (только с форсажем!!!!) исключительно.

Что завышена согласен. Но куда как менее, чем способность красных крафтов (я о ботах, по крайней мере) закладывать лихие виражи на встречных курсах без потери скорости и, подобно ракете, лезть на вертикаль.
Вы уверены, что в ВОВ 109-е, хмм..., сосали у Ишаков? Убежден, что было с точностью до наоборот. А почему именно до F-4, да еще только с форсажем. Хорошо хоть про ракетные ускорители не упомянули. F-2 разве сильно уступал F-4?
Вас послушать, так И-16 просто монстр. И чего вдруг его с производства сняли? Не ведали, наверное, что творят.
28.06.2003, 02:22
mr_tank

Ясен перец вам нельзя!
Зато - те кто воевал из сравнивали, у них и спрашиваем.
у Киттеля (>200 на Фоке), у Габрески 30 большинство Тандерболт, у Бонга 41 большинство Лайтнинг. они-то что говорили?
28.06.2003, 02:25
deCore

Цитата:

Originally posted by AlexFly
Сами англичане это признают, а вот в далекой России в очередной раз пытаются переписать историю...

Пардон, переписывать историю брались только амы. А вот в России пытаются объективно оценить самолеты.

Цитата:

Originally posted by AlexFly
Никакого? Выходит вы себе противоречите и сами же доказываете, что "Ишак", несмотря на супер скороподъемность, все же не являлся достойным противником "Эмилю". Я же считаю, что скороподъемность КАКОЕ-ТО отношение к вертикальному маневру да имеет.
По поводу отношения Сх и тяги. Что получится, если сравнить "Мустанг" D и "Дору"? Сх "Мустанга" ИМХО меньше, скорость выше, а скороподъемность?

Ишак не имеет "супер скороподъемности". Он имеет "супер тяговооруженность", что для ВБ - вещь номер 1. И для вертикального маневра, конечно, тоже.
Его хорошая скороподъемность (на 200 км/ч), конечно делает ему честь, но, сама по себе, она не обеспечивает его хорошей вертикальной маневренностью.
Супер тяговооруженность Ф-4 (без форзажа- обычное мясо), тоже обеспечивает ему вертикаль, но его скороподъемность- следствие его низкого Сх (хорошей аэродинамики, где он, все равно, сосет у Яка, но сильно выигрывает у И-16).

Цитата:

Originally posted by AlexFly
Про деревянный винт, вообще-то, я не упоминал. Всего лишь говорил о фиксированном, т. е. не изменяемом в полете, шаге винта. Я не прав? Разве на И-16 пилот мог в полете изменять шаг винта?

Про деревянный винт- пардон, меня передернуло. Про ВИШ:
Цитата:
И-16 ТИП 18 - серийный; модификация типа 10; двигатель М-62 с нагнетателем; установлен ВИШ-6А и (позже) АВ-1; вооружение: 4хШКАС.

Про деревянный винт (именно он на И-16 был не изменяемого шага): ПРОШУ ВЕЛИКОДУШНО ПРОСТИТЬ не Вас имел в виду, просто меня задолбали некоторые любители флейма, но не умеющие читать персонажи.
Если Вас это задело, прошу очередной раз простить, не хотел Вас Лично обидеть. Извиняюсь.

Цитата:

Originally posted by AlexFly
Что завышена согласен. Но куда как менее, чем способность красных крафтов (я о ботах, по крайней мере) закладывать лихие виражи на встречных курсах без потери скорости и, подобно ракете, лезть на вертикаль.

И-16 на все это имеет полное право. :)
Про виражи (с дистанции открытия огня и выходом в лоб) уже писали- это тактика в борье с более скоростным истребителем.

Цитата:

Originally posted by AlexFly
Вы уверены, что в ВОВ 109-е, хмм..., сосали у Ишаков?

Фридрихи уже воевали на равных (в ВБ, про БЗ-молчу, тут и И-16 кого угодно за БЗ-мит, лишь бы высота была), и превосходили тактически. :)

Цитата:

Originally posted by AlexFly
Убежден, что было с точностью до наоборот. А почему именно до F-4, да еще только с форсажем. Хорошо хоть про ракетные ускорители не упомянули. F-2 разве сильно уступал F-4?
Вас послушать, так И-16 просто монстр. И чего вдруг его с производства сняли? Не ведали, наверное, что творят.

Да нет, ведали. Скорость маловата (и только). После него должны были И-18 поставить, да Яковлев, сука, завалил. Ненавижу.
:)
Не шутка. Правда ненавижу.
28.06.2003, 02:40
mr_tank

А разве МиГ-3 и И-18Х различаются не только двигателями!?

найди и покажи, где написано, что як плохой самолет!
28.06.2003, 03:37
deCore

Цитата:

Originally posted by mr_tank
А разве МиГ-3 и И-18Х различаются не только двигателями!?

Конечно, не только. У них и крыло разное принципиально. И-200 (он же МиГ-1) разве что на И-175 похож (самую малость).
Но то же Поликарповский. :)

Цитата:

Originally posted by mr_tank
найди и покажи, где написано, что як плохой самолет!

Это- ко мне? :)

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице