Мы ещё по 44-45-ому годам знаем, как воюют на земле амеры :D
Вид для печати
Мы ещё по 44-45-ому годам знаем, как воюют на земле амеры :D
Извини тогда не было такой авиации/ракет/ и т.д.
Но денег хватало.
http://smiles.ru/coll/dark/maniac.gif
Ну даёте..
Может тогда вообще авиации у союзников не было?
Даём Чего? :confused:http://smiles.ru/coll/dark/minzdrav.gif
Сами не догадываетесь? ;)
Извини только с 25 разу воспринимаю
Оно и видно :D
Восприми с первого раза - какой сценарий тебе ещё нужен?
Shturman, а где Вы берете такие смайлики?
Похоже на недооценивание противника ;)Цитата:
Мы ещё по 44-45-ому годам знаем, как воюют на земле амеры #:D
Sapienti sat. IMHO. Уж извинитеЦитата:
А? Опять не понял. Эт Вы о чем? :D
Да ради Бога, уважаемый LazyCamel! :D Какие уж тут обиды! Уровень моего интеллекта, наверное, действительно не настолько высок, чтобы понять, на основании чего Вы сделали такой вот вывод:Цитата:
Sapienti sat. #IMHO. Уж извините
Нисколько не сомневаясь в Вашей мудрости, прошу, все-таки, меня процитировать.Цитата:
ЗЫ: Как знал, опять найдут антисемитизм. Блин, политкорректность по тель-авивски :-)
Вы бы на досуге поискали-бы материали по Ирано-Иракской войне, кто ее начал, кто заливал землю перед своими позициями ипритом, а потом уже делали-бы такие выводы. Так что Саддам не заявлял - он просто делал. Цитата:
Да, ты знаешь, это вопрос гипотетический. Я не помню, чтобы Саддам на весь мир заявлял, что оставляет за собой право первым применить ОМП в конфликтах с другими странами.
Эх...мне нередко приходилось видеть, как человек сам себя загоняет в яму, как например сейчас это делает S.N.A.F.U. . Казалось бы, что в данном конкретном случае меня это должно порадовать...Но вот не радует. Я не рисуюсь, так оно и есть.Цитата:
Теперь, пожалуйста, г-н BALU, по существу вопроса.
1. Конкретно! Кто из лидеров Израиля сотрудничал с нацистами? Назовите хоть одного, не нужно "многих".
2. Позволил ли я себе, хоть когда-нибудь, неуважительное высказывание в адрес России вообще, или её ВС, в частности?
3. Гибли ли дети во время контртеррористической операции в Чечне и, если да, можно ли назвать ВС России "вооружёнными силами детоубийц" ?
Моё отношение к этой проблеме я уже высказал:
4. Да, я действительно служу в ВВС Израиля и очень горжусь этим фактом! Вот, только, я служу, а не прислуживаю!
5. Будь мужиком и если есть чтО ответить, отвечай по существу, а не брызгай слюной!
Г-н S.N.A.F.U. , когда просит меня назвать хоть одного лидера Израиля, сотрудничавшего с фашистами, не понимает логики развития исторического процесса. Я в ней тоже собаку не съёл, но, по крайней мере, мне удалось вырвать из своего мозга вживлённые туда манипуляторами электроды и приступить к курсу "само терапии". Почему я считаю, что S.N.A.F.U. не понимает логики исторического процесса?
Ниже, я изложу причины, заставляющие меня так думать.
Давайте мысленно вернёмся в 30-е и 40-е и годы и посмотрим, как развивались некоторые события. Конкретно, как развивались отношения между гитлеровцами и евреями. Тогдашних евреев (по крайней мере, в СССР) можно условно разделить на 3 категории - поддерживающих коммунистов, просто живущих, применяясь к текущему моменту и тех, кто активно ищет альтернативные пути развития и вообще существования для своего народа. Одним из таких течений был сионизм. Одну из составляющих своего плана сионисты видели в воссоздании еврейского государства на исторических землях. Грандиознейшее предприятие! Основателей государства Израиль можно было бы уважать уже за одну идею. Если бы не одно обстоятельство - крайняя, абсолютно непостижимая жестокость, с которой они добивались его создания.
Видите ли, всё просто. Есть земля - Палестина. На ней уже есть поселенцы - например, Голда Мейер - пахала в кибуце дай Бог всякому, не имела личной собственности, в общем, вся жизнь - за народ. Но только за такой народ, который способен, невзирая на невзгоды и лишения строить Израиль. Всех прочих Голда и её единомышленники презирали. А коммунистов ненавидели. Но об этом потом. Перейдём собственно к сотрудничеству с гитлеровским режимом.
Итак, сложилась ситуёвина - Палестина есть, а народа в ней нет! Денег нет! Оружия нет! Евреи заняты черти чем - коммунизмом, социализмом, финансами и личным обогащением, но не Израилем! По крайней мере, если они и заняты Израилем, то явно недостаточно. Так ведь и весь план может рухнуть! Значит, надо предпринять что-то такое, чтобы заполучить евреев. И они придумали...
Благо, в то время у власти уже был Гитлер, недвусмысленно заявивший, что собирается "решить еврейский вопрос окончательно". Сейчас, когда раздувают миф "Холокоста" (миф не том, что он был, а в том как именно он проходил) кого ни спроси, все уверены, что как окончательное решение предполагалось поголовное истребление. При этом мало кто даёт себе труд задуматься, что Гитлер, ведь не идиот был. Ну, как он мог заявлять о поголовном истреблении в начале 40-х, когда ему и присниться не могло завоевать, например, Америку. Да и Россию он всю завоёвывать не собирался. СССР он собирался "ограбить" - это его собственные слова.
Вы, вообще, представляете, какой шум тогда поднялся бы, если бы Гитлер на деле занялся уничтожением евреев, как народа? Тем более что Гитлер сильно зависел от еврейского капитала. Перекрыли бы кислород и всё, капут. Однако, до самого конца войны, никто кислород не перекрывал. Интересно, да? Решением вопроса было именно переселение с сопутствующим ограблением. Но так просто переселять, куда ни попало, было опасно. А ну, как они переселятся и встанут на сторону врага? Нужен кто-то, кто гарантирует хотя бы их нейтралитет, а ещё лучше - поддержку фашистского режима. И таких деятелей фашисты обнаружили в лице лидеров сионизма. В этом нет ничего странного - ведь и позиции сионистов и фашистов были, по сути, очень близки, о чём будет написано ниже. Особенно, по отношению к СССР.
Одним из таких лидеров, крайне фашистского толка, был тогда В. Жаботинский. Сионисты наглядно разошлись с коммунистами уже на другой день после захвата большевиками власти - Сионистская организация России призвала своих сторонников бороться с большевиками. В это время Жаботинский в Англии формировал первое еврейское военное соединение - Еврейский легион. Поэтому, не удивляет, что уже весной 1918 года подразделения этого легиона высадились с англичанами и в Архангельске для борьбы с большевиками. Но идейно победить коммунистов сионисты не смогли. В 1930 году лидеры партии "Поалей Цион" в России коллективно запросились принять их в ВКП (б), а это была старейшая сионистская партия, объединявшая евреев Польши, Австрии, США и других стран.
Такое положение в еврейской среде СССР вызвало ненависть к ней у остальной части сионистов. Тем более, что "... еврейская колонизация Палестины вследствие обострения экономических и национальных проблем в этом регионе заметно пробуксовывала. По темпам она в 4 раза отставала от еврейского землеустройства в России. Дело дошло до того, что в 1927 году реэмиграция из Палестины превысила Иммиграцию не 87%. 16 мая 1926 года в Яффе бывшие российские подданные даже организовали некий "Союз возвращения на родину". И хотя 3 января 1927 года комиссия Совета Труда и Обороны СССР приняла постановление, в котором содействие массовой эмиграции евреев из Палестины" было признано нецелесообразным, тем не менее, например, в следующем году группе в 100 человек удалось переселиться оттуда в Крым и создать там коммуну "Воля нова".
Поскольку враг моего врага - мой друг, то естественно, что сионисты бросились заключать союз с Гитлером (тем более, что он тогда был в "моде" - на него молилось пол-Европы, как на "нового Карла"). В те годы поэт и видный сионист Бялик писал, что "гитлеризм является спасением, а большевизм - проклятием еврейского народа" (Г.В. Костырченко. Тайная политика Сталина. Власть и антисемитизм. М.,"Международные отношения", 2001).
Для сионистов евреи СССР стали врагами. А это, в свою очередь, предопределило и особую жестокость к советским евреям союзника сионистов - Гитлера. Сейчас вопрос об этом замалчивается, а во всей Европе преследуются тюремным заключением историки, которые пытаются разобраться в вопросе уничтожения гитлеровцами евреев в "холокосте". Но уже и так видно, что в двух словах реальность такова.
К концу 30-х Гитлер договорился с сионистами об освобождении от англичан Палестины и об организации в Палестине государства Израиль. Гитлер также должен был переселить евреев Польши и других стран Западной Европы в это еврейское государство. Именно для этого евреев Западной Европы сначала концентрировали в гетто, а затем, в связи с нехваткой рабочих рук, перевели в трудовые лагеря и заставили работать (евреи Освенцима, к примеру, производили синтетический каучук, бензин) в ожидании того часа, когда Африканский корпус немцев под командованием Роммеля освободит Палестину от препятствовавших образованию Израиля англичан.
Поскольку этот момент истории наиболее извращён, остановимся на нём подробнее. Ведь сегодня неподготовленный читатель если что-то и слышал о взаимоотношениях Гитлера и евреев, так это только то, что гитлеровцы, дескать, отравили газом и сожгли в печах 6 млн. евреев. Правда, уже после такой информации читатель может задаться вопросом: "А почему тогда евреи не сопротивлялись, не воевали с Гитлером?" Ведь за всю войну ни в Европе, ни в мире не было ни единого еврейского партизанского антинемецкого отряда, ни единой акции сопротивления якобы уничтожаемых евреев. Восстание в Варшавском гетто весной 1943 года организовали коммунисты в плане борьбы с нацистами, и только после войны сионисты повернули дело так, что вроде это восстание было чисто еврейским, национальным. Дело дошло до того, что во время празднования годовщины этого восстания в Польше Израиль потребовал у Леха Валенсы не давать слова единственному из уцелевших руководителей этого восстания Мареку Эдельману, чтобы тот не рассказал, кем были восставшие. ("Кубань" 1997, номер 1, 87-89).
Не умещается всё, продолжение следует
Ну что же, скажете Вы, просто евреи такие мирные люди, у них не было никаких организаций, которые могли бы сплотить евреев Европы на борьбу с нацизмом. А вот это как раз не так. В то время в Европе не было нации, которая была бы столь пронизана различными военизированными организациями, как евреи.Цитата:
Не умещается всё, продолжение следует
15 июня 1941 г. Третье Управление НКГБ СССР подготовило справку о разработке еврейского националистического подполья, которое досталось СССР вместе с присоединёнными от Польши областями, с Бессарабией и Прибалтикой. На тот момент НКГБ для удобства и точности даже разделили это подполье на три части. Сионисты "левого" направления имели подпольные организации "Гордония", "Гашомер Гацоир" и "Гехолуз". Общие сионисты (огульные) были объединены в организации "Аниба" и уже упомянутую "Гехолуз". А крайне расистски и нацистски настроенные евреи были объединены в организации, созданные выходцем из Одессы Владимиром Жаботинским - "Бейтар", "Брит-Ахаяль" и "Галия". Кстати, боевики Жаботинского настолько ценили своё единство с Гитлером, что в Палестине у них даже форма была, как у гитлеровских штурмовых отрядов - коричневые рубашки (В.Лакер, История Сионизма. М., "Крон-Пресс", 2000).
НКГБ сообщал, что по мере разгрома этого подполья ему доставались подпольные радиостанции, подпольные типографии, причём высокого класса, поскольку в Вильнюсе такая типография "изготовляла фиктивные документы", а нашли также "гранаты и взрывчатку". И это подполье за всю войну не сделало ни одного выстрела по гитлеровцам, не выпустило против них ни одной листовки!
Вы можете сказать, что такого быть не может, что Гитлер антисемит и поэтому он ну никак не мог заключить союз с еврейскими организациями. Действительно, и Гитлер расист, и сионисты расисты. И в одной стране они технически не могли ужиться. Но суть в том, что сионисты и не планировали жить вместе с немцами, они хотели собрать всех евреев у горы Сион в Палестине и образовать своё государство - Израиль. Этому препятствовали два обстоятельства: несогласие с этим англичан, управлявших Палестиной, и нежелание еврейских обывателей бросать свои дела в других странах и ехать в Палестину для занятия чёрной работой. Таким образом, интересы Гитлера и сионистов совпали: он хотел избавиться от евреев, а сионистам эти евреи нужны были в Палестине. И именно для этого, а не для уничтожения гитлеровцы собирали европейских евреев в концентрационных лагерях: после захвата немцами Палестины, они бы их туда переместили без их желания и централизованно. Это и есть окончательное решение "еврейского вопроса" - термин, который нынче все выдают за якобы план уничтожения всех евреев. А как их уничтожишь? Ведь они жили во всём мире - в местах недоступных Гитлеру.
О целях, с которыми заключили союз с Гитлером, как только тот пришёл к власти, говорят члены разгромленного Ельциным после 1991г. Советского антисионистского комитета Г.Л. Бондаревский и С.Л. Зивс.
Г.Л.Бондаревский "Первая цель - это установление контроля над евреями Германии, численность которых достигала 500 тысяч. Дело в том, что до прихода Гитлера к власти сионистов поддерживали не более 3% евреев. В результате сговора сионистов и нацистов к середине 30-х годов все несионистские еврейские организации Германии были разгромлены. Оставался лишь "Сионистский союз Германии", который позже был реорганизован в "Имперский союз евреев Германии".
Запретили все еврейские газеты, за исключением сионистской "Юдише рундшау", той самой газеты, которая назвала день 1 апреля 1033 г., когда кровавые погромы прокатились по всей стране "днём еврейского пробуждения и еврейского ренессанса".
Вторая цель - это вывоз капиталов крупной еврейской буржуазии Германии и их инвестирование в сионистские предприятия Палестины. В июне 1933 г. Между англо-палестинским банком, фактически принадлежавшем Еврейскому агентству, и нацистским министерством экономики было заключено секретное соглашение, зашифрованное сионистами древнееврейским словом "хаавара" (сделка).
В нашем распоряжении имеется его полный текст. Выезжающие в Палестину лица вносили деньги на специальный счёт в двух германских банках. На эти суммы в Палестину, а затем и в другие страны Ближнего и Среднего Востока экспортировались немецкие товары. Часть вырученных денег вручалась прибывшим в Палестину иммигрантам из Германии, а около 50% присваивали нацисты. За 5 лет (1933-193:cool: сионистам удалось перекачать в Палестину свыше 40 миллионов долл. (огромная сумма по тем временам), что составляло тогда около 60% всех инвестиций в Палестину. Так при содействии нацистской Германии (заработавшей на этой операции около 50 млн. долл.) закладывался экономический фундамент будущего Израиля.
Третья цель, которую преследовали сионисты, идя на сговор с нацистской Германией, заключалась в том, чтобы максимально использовать расистскую политику нацистов для организации широкомасштабной иммиграции в Палестину. Для этого было заключено несколько секретных соглашений с ведомством Гиммлера. На их основе осуществлялся отбор эмигрантов, проводилась систематическая идеологическая обработка молодёжи и также при содействии и гестапо осуществлялась и военно-спортивная подготовка в специальных лагерях.
Правители фашистской Германии всемерно поощряли колонизационные планы сионистов. В 1934 году руководитель еврейского отдела службы безопасности СС барон фон Мильденштайн был гостем сионистских организаций Палестины. В сентябре-октябре 1934 г ведущий орган нацистской пропаганды "Дер Ангрифф", которым руководил лично Геббельс, опубликовал серию из 12 статей Мильденштайна, всемерно восхвалявшую колонизационное предприятие сионистов. В память о пребывании руководителя еврейского отдела СС в Палестине Геббельс велел отчеканить медаль, на одной стороне которой было изображение свастики, на другой - шестиконечной звезды..."
С.Л. Зивс: "Вот документы, подтверждающие прямое сотрудничество сионистских организаций с гестапо. Хочу обратить внимание прежде всего на два из них. Первый представляет собой отчёт о контактах чинов гестапо с командированным в Берлин из Палестины уполномоченным диверсионно-разведывательной организации сионистов "Хагана" Ф.Полкесом.
Кстати говоря, в руководстве этой организации в то время находился Леви Эшкол (Школьник - Эшкол), который до того в течение трёх лет работал в "Палестинском офисе" в Берлине, а в последствии стал премьер-министром Израиля и в этом качестве пребывал во время Израильской агрессии 1967 г. (вот Вам, г-н S.N.A.F.U уже один лидер Израиля, в ранге премьера, сотрудничавший с фашистами).
По оценкам гестапо, реальность сотрудничества с сионистами обеспечивалась идеологической платформой последних.
В гестаповском отчёте особо выделяются два момента, идейно роднящие сионистов с нацистами: во-первых, - крайний национал-шовинизм, во вторых , - откровенный антикоммунизм. Этих двух моментов было достаточно для заключения грязной и циничной сделки о сотрудничестве.
Второй документ - подробный машинописный текст отчёта о поездке А. Эйхмана и г. Хагена в Палестину для углубления связей с представителем "Хаганы" Полкесом (Эйхман отвечал в гестапо за связи с сионистами и проблемы евреев. После войны осел в Аргентине, был выманен оттуда еврейской разведкой в Израиль, где его внезапно арестовали, судили тайным судом и в июле 1961 г. убили. Как говорится, покойный слишком много знал.)
Оба документа имеются в распоряжении антисионистского комитета.
Отчёт о поездке Эйхмана и Хагена содержит многие подробности, связанные с углублением "рабочих контактов" с сионистами во время приезда А. Эйхмана и его коллеги Г. Хагена в октябре 1937 г. Под видом журналистов в Палестину. 2 октября Эйхман и Хаген прибыли на борту теплохода "Романия" в Хайфу. 10 и 11 октября Эйхман провёл переговоры с Ф. Полкесом в Каире, место встречи - кафе "Гроппи".
В гестаповском отчёте воспроизведены, в частности, заявления Полкеса: "Еврейские националистические круги довольны радикальной политикой Германии".
Следует обратить внимание на одну характерную деталь в гестаповском отчёте. Дело в том, что Эйхман и Хаген в нём зафиксировали, что в соответствии с договорённостью Полкес передал им обещанную ранее разведывательную информацию.
Представитель сионистской организации, добиваясь поддержки нацистами планов создания сионистского государства, среди прочего обязывался также поставлять им любую информацию о действиях еврейских организаций в различных странах, направленных против нацистов. Здесь проявился ещё один аспект перманентного предательства сионистами интересов еврейских масс..." (Белая книга антисионистского комитета советской общественности. Юридическая литература, 1985)
Но вот, 3 сентября 1939 г. англичане и французы объявили войну Германии после того, как Германия напала на Польшу - государство с 3 млн. евреев, будущих переселенцев в Палестину. В 1940г. Германия молниеносно громит Францию, но вместо высадки на Британские острова, что было бы логично, Гитлер посылает танковую армию генерала Роммеля воевать в Африку. Цель очевидна - Палестина. Только в 1943 г. англичане с помощью американцев сумели совладать с Роммелем, а до этого момента захват немцами Палестины был реальностью.
Да собственно, и не американцы в этой победе всё определили, а всё те же наши отцы и деды. Фельдмаршал Кейтель писал "Одной из самых больших возможностей, которую мы упустили, был Эль-Аламейн. Требовалось совсем немного, чтобы захватить Александрию, и прорваться к Суэцкому каналу и в Палестину. Но как раз тогда мы были недостаточно сильны на этом направлении из-за расположения наших сил и, в первую очередь, из-за войны с Россией".
И вот тут в спину англичанам из Палестины ударили еврейские партизанские отряды. Причём действовали они в сговоре с немцами.
Опять всё не помещается. Странный лимит какой-то.
Дадим ещё раз слово Антисионистскому комитету СССР.Цитата:
Опять всё не помещается. Странный лимит какой-то.
Г.Л. Бондаревский. "В годы второй мировой войны на территории Палестины действовало несколько сионистских военных и военно-террористических организаций. Представители главной из них - "Хаганы" - установили контакт с Эйхманом и другими членами СС ещё в 1937 году.
Другая организация - "Иргун цваи леуми" (Национальная военная организация), руководителями которой в годы Второй мировой войны были Абрам Штерн, Менахем Бегин и Ицхак Изертинский (известный сегодня, как Ицхак Шамир), стала проявлять интерес к военным связям с нацистами в середине 1940 г. Сторонники ориентации на "фашистскую ось" во главе со Штерном - в дальнейшем главой пресловутой отколовшейся от "Иргуна" "банды Штерна" - направили осенью 1940 предложение итальянским фашистам о сотрудничестве, рекомендуя скорейшее вступление фашистской армии в Палестину.
Недовольный медлительностью итальянцев, Штерн сделал попытку заключить далеко идущее военно-политическое соглашение с нацистами, которые поздней осенью 1940 г. создали по линии абвера крупный военно-политический центр "Военная организация Ближний Восток" со штаб-квартирой в Анкаре и ответвлениями в Бейруте и Дамаске. В январе 1941года в Бейрут с целью вербовки агентуры для этой организации прибыли из Берлина офицер абвера Р. Розен и руководитель ближневосточного отдела нацистского МИД Отто фон Гентиг. Это тот самый Гентиг, который ещё в годы Первой мировой войны вместе с Нидермайером возглавлял шпионскую сеть в Кабуле, он был хорошо известен своими связями с сионистами. Как отмечает в своих мемуарах генерал де Голль, появление Розена и особенно Гентига в Бейруте привлекло внимание союзников.
Вот поразительтный документ, озаглавленный "Предложение "Иргун цваи леуми" относительно решения еврейского вопроса в Европе и её участия в войне на стороне Германии". Копия этого документа была обнаружена после войны в архивах германского посольства в Анкаре - в фондах военно-морского атташе, возглавлявшего созданную адмиралом Канарисом "Военную организацию Ближний Восток".
Поскольку сионистская пропаганда сделала попытку поставить под сомнение его подлинность, хотел бы подчеркнуть, что о нём упоминает в своих мемуарах "Моя жизнь - служебная командировка" гитлеровский дипломат Отто фон Гентиг.
Обратимся непосредственно к документу: "Национальная военная организация" (НВО) (т.е. "Иргун"), которой хорошо известна добрая воля правительства германского рейха и его властей по отношению к сионистской деятельности внутри Германии и сионистским планам эмиграции, полагает, что:
1. Установление нового порядка в Европе, в соответствии с его германской концепцией, и осуществление подлинных национальных чаяний еврейского народа в том виде, в котором их воплощает собой НВО, могут соответствовать общим интересам обеих сторон.
2. Создание еврейского государства на национальной и тоталитарной основе, связанного с германским рейхом соответствующим договором, отвечало бы интересам сохранения и укрепления будущей германской позиции силы на Ближнем востоке. Исходя из этих соображений...НВО в Палестине выражает готовность принять активное участие в войне на стороне Германии."
... Бегин, возглавивший в 1943 г. "Иргун", и Шамир, ставший во главе ЛЕХИ, продолжали осуществлять свою военно-террористическую политику в Палестине, невзирая на то, что это объективно ослабляло союзников по антигитлеровской коалиции и, следовательно, было на руку нацистам. В 1944г. по приказу Бегина был взорван в Иерусалиме отель "Царь Давид" (Насколько мне известно - до этого никто таких терактов не устраивал. Сионисты в этом деле - пионеры). В результате 91 человек был убит, 45 ранены, в том числе женщины и дети. В ноябре 1944 г. по приказу Шамира был убит в Каире лорд Мойн - британский министр-резидент на Ближнем Востоке. Этот террористический акт вызвал восторг в стане нацистов, о чём красноречиво свидетельствует обнаруженный в архиве гестапо секретный документ, копию которого я держу в руках. Это информационный циркуляр шефа полиции и СД за номером Управления Полиции B-2-№29/43g-№32".
Примерно тоже вынужден свидетельствовать и апологет сионизма В. Лакер, единственно он добавляет, что "Иргун" непрерывно нападал на британские полицейские участки, пытался убить и английского верховного комиссара в Палестине сэра Г.Макмайкла, но лишь тяжело ранил его адьютанта. Положение для англичан сложилось настолько тяжёлым, что когда в апреле 1941 г. в Ираке вспыхнуло спровоцированное немцами антибританское восстание, то англичане не решились для его подавления взять войска из Палестины. У. Черчилль пояснял: "Их уход опасно ослабил бы Палестину, где уже делались попытки разжечь мятеж".
Конечно, англичане тоже не вчера родились: они арестовывали и высылали из Палестины боевиков "Хаганы" и "Иргуна", непрерывно вели поиск оружия и боеприпасов. (Телохранитель первого премьер-министра Израиля Бен-Гуриона получил 7 лет за два найденных у него патрона). Они блокировали Палестину, не давая пополнить ряды мятежников гитлеровскими еврейскими "переселенцами". Корабли с ними они разворачивали на Маврикий.
И в Европе евреи-пособники сионизма не сидели сложа руки, причём рвение их было таково, что немцы их даже останавливали (Эйхман об этом писал,относя события к 1942-1944 гг.).
Мне могут сказать, что не стоит на этом акцентировать внимание, дескать были и у евреев отщепенцы, а у кого их нет? Вон и у русских был свой генерал Власов. Но дело в том, что генерала Власова, да и остальных, после войны повесили, это же сделали по отношению к пособникам Гитлера и в остальных странах Европы и мира. И только у евреев пособники Гитлера остались уважаемыми людьми и национальными героями. Леви Эшкол, Ицхак Шамир, Менахем Бегин стали в Израиле премьер-министрами, арестованный англичанами в 1943 г. Моше Даян - главнокомандующим. Боевик Штерн не стал премьер-министром только потому, что его пристрелили англичане в 1942 году. Но зато он герой Израиля и в его честь была выпущена почтовая марка...И по-своему сионисты правы - это ведь действительно были ветераны войны.
Правда, на стороне Гитлера.
Сговор нацистов с сионистами не защищал советских евреев, поскольку они было врагами сионизма. Это и предопределило, что на территории СССР евреи действительно уничтожались и в основном холуями Гитлера - литовцами, латышами и пр. Сионисты имели двойную выгоду - уничтожали политических противников чужими руками и распространяли сведения о массовых казнях как образцах жестокости коренных народов к евреям, как таковым. Это заставляло часть евреев примыкать к сионистам, а еврейских обывателей заставляло помогать сионистам "на всякий случай".
Более того, когда в 6 января 1942 года, впервые в официальном документе, НКИД СССР "О повсеместных грабежах, разорении населения и чудовищных зверствах германских властей на захваченных ими советских территориях" сообщил о случаях "зверского насилия и массовых убийств", о "страшной резне и погромах, учинённых в Киеве немецкими захватчиками", когда на ряду с этим в ноте говорилось с деталями о трагедии, имевшей место в Киеве, о других массовых убийствах безоружных и беззащитных евреев, Всемирная сионистская организация немедленно объявила этот документ..."большевистской пропагандой"!!!!
В заявлениях так называемого "Еврейского агентства" от 7 июля и 28 сентября 1942 года сведения, разоблачающие кровавые злодеяния, по прежнему назывались "неправдоподобными вымыслами".
Впоследствии уничтожение немцами по сговору с сионистами (а часто и при их непосредственном участи) советских евреев было представлено так, что немцы якобы уничтожали всех евреев как таковых. Теперь каждый еврей, включая и гитлеровских пособников, автоматически становился "антифашистом", а всякий, кто попытался бы прижать сионистов, немедленно попадал в класс антисемитов и пособников Гитлера.
Это надо учитывать, когда анализируешь практику Израильского государства в послевоенный период вплоть до сегодняшних дней. Были фашистами-фашистами и остались.
Только теперь этим фашистам служат внуки и сыновья тех, кого убивали в Бабьем Яре. Да ещё как служат, с гордостью.
Ну, надеюсь, я ответил на ваше требование назвать имена,г-н S.N.A.F.U.
По остальным пунктам ("2. Позволил ли я себе, хоть когда-нибудь, неуважительное высказывание в адрес России вообще, или её ВС, в частности?
3. Гибли ли дети во время контртеррористической операции в Чечне и, если да, можно ли назвать ВС России "вооружёнными силами детоубийц" ?"
Моё отношение к этой проблеме я уже высказал:
)у меня то же есть что сказать,
Г-н S.N.A.F.U. Есть у меня основание назвать вооружённые силы Израиля именно армией детоубийц, а не как нибудь ещё. Ваше сравнение с Чечнёй не корректно, ибо спец. операций именно против детей российская армия не проводила. В отличие от армии Израиля. И Вам это ПРЕКРАСНО ИЗВЕСТНО. Вы просто думаете, что в России об этом не знают.
Что, чуть позже я восполню этот пробел в познаниях россиян (и Ваших, если всё-же Вы этого не знаете).
Запомните, я зря не болтаю. Если кого как назвал, значит так оно и есть.
"Мне могут сказать, что не стоит на этом акцентировать внимание, дескать были и у евреев отщепенцы, а у кого их нет? Вон и у русских был свой генерал Власов. Но дело в том, что генерала Власова, да и остальных, после войны повесили, это же сделали по отношению к пособникам Гитлера и в остальных странах Европы и мира. И только у евреев пособники Гитлера остались уважаемыми людьми и национальными героями. Леви Эшкол, Ицхак Шамир, Менахем Бегин стали в Израиле премьер-министрами, арестованный англичанами в 1943 г. Моше Даян - главнокомандующим. Боевик Штерн не стал премьер-министром только потому, что его пристрелили англичане в 1942 году. Но зато он герой Израиля и в его честь была выпущена почтовая марка...И по-своему сионисты правы - это ведь действительно были ветераны войны.Цитата:
ох ну и дискуссия здесь... до красна все накалилось :)
БАЛУ, я что то не слышал что кто то из Израиля сотрудничал с фашистами в каждом народе подлецы конечно есть, может быть и сотрудничали но что заявлять что они мол сотрудничали больше всех -не верю...
ту SNAFU
хочу затронуть чуть чуть другой вопрос, #вы частенько обвиняете в , антисимитизме, проарабских протеррористических настроениях и т д. по многим положениям я понимаю причины вашей точки зрения.
но теперь хочу Вам пожаловаться #:D
вы наверное прекрастно знаете что много эмигрантов приезжающих из союза не евреи.
так же вам должно быть известно что ПОГИБШИХ СОЛДАТ АРМИИ ИЗРАИЛЯ-НЕ ЕВРЕЕВ запрещено хоронить #рядом с евреями на #военных кладбищах!!! их хоронят отдельно...
сей печальнейший факт не знаю как назвать вообще, я незнаю было ли такое при Сталине...?, он унизителен до крайности.
Правда, на стороне Гитлера."
Что касается кладбищ...а что Вы ждёте от расистского государства? Это - обыкновенный расизм.
Ну, может, со ссылкой на религиозный запрет. У них и спец.места для арабов в автобусах были (может и сейчас есть, не знаю). Только что жёлтые звёзды на них не нашивают.
Но вот кто его тогда подзуживал? Не Штаты разве? Тогда их эти его деяния вполне устраивали.Цитата:
Вы бы на досуге поискали-бы материали по Ирано-Иракской войне, кто ее начал, кто заливал #землю перед своими позициями ипритом, а потом уже делали-бы такие выводы. Так что Саддам не заявлял - он просто делал. #
Вообще, не зря арабы дружно считают Саддама американским агентом.
Ну ты прям Суворов-Резун! Не меньше.
И этой-то, как бы это помягче скакзать...туфтой, Вы хотели загнать меня в яму?! Это не менее-то известной, чем пресловутые "Протоколы" и давным давно опровергнутой (благо, ведь не так давно было) билебердой? Ссылками на Геббельса (не даром, ведь, вспомнил), Третье Управление НКГБ СССР (это не того ли, что устроило убийство Михоэлса и расстрел ЕАК?) и на, недоброй памяти, "Антисионистский комитет", созданный всем известной "организацией", на пике борьбы за право евреев на репатриацию и с абсолютно понятными целями? Лучший друг еврейского народа Эйхман? Леви Эшколь - пособник Гитлера? Ицхак Шамир вкупе с Бегиным - тайные агенты гестапо? Центр Симона Визенталя - отдыхает! Под носом ведь, преступники были! А куда же смотрит мировая общественность?! Тут такие "факты", а они, понимаешь, этих вот "исследователей" у тюрму?! (Ну, понятно - заговор!) "Люди - будьте бдительны!"
2 Shturman: Нет, Серега, с Суворовым можно соглашаться или не соглашаться, но он оперировал фактами. Другое дело, к каким выводам на основании этих фактов он пришел. В данном же случае, речь идет об откровенной фальсификации и манипуляции #фактами. Вот, один из примеров такой "манипуляции":Цитата:
Ну ты прям Суворов-Резун! Не меньше.
Начнем с того, что "зашифрованное сионистами древнееврейским словом "хаавара" (сделка)", на иврите значит, просто "перевод" или "передача". Но это,ведь так обыденно! :DЦитата:
В июне 1933 г. Между англо-палестинским банком, фактически принадлежавшем Еврейскому агентству, и нацистским министерством экономики было заключено секретное соглашение, зашифрованное сионистами древнееврейским словом "хаавара" (сделка). #
В нашем распоряжении имеется его полный текст. Выезжающие в Палестину лица вносили деньги на специальный счёт в двух германских банках. На эти суммы в Палестину, а затем и в другие страны Ближнего и Среднего Востока экспортировались немецкие товары. Часть вырученных денег вручалась прибывшим в Палестину иммигрантам из Германии, а около 50% присваивали нацисты. За 5 лет (1933-193> сионистам удалось перекачать в Палестину свыше 40 миллионов долл. (огромная сумма по тем временам), что составляло тогда около 60% всех инвестиций в Палестину. Так при содействии нацистской Германии (заработавшей на этой операции около 50 млн. долл.) закладывался экономический фундамент будущего Израиля...
Второе, фашистская "практичность" теперь известна всем - счета за патроны семьям расстрелянных, например. Поэтому, почему бы не ободрать, бегущих из Германии евреев, почему бы не досадить еще и Англии? С другой стороны, партайгеноссе BALU (или цитируемый им источник), почему-то забыл упомянуть, что правительства стран Европы и США, просто-напросто закрыли перед беженцами из Германии двери! Единственным местом, где евреев ждали (до поры, до времени) и, где они могли спастись от ужасов фашизма, была подмандатная Палестина. Вот тебе, блин, и сговор! Впрочем, с похожей целью, пытался использовать евреев и Сталин.
Кстати, мне было бы интересно узнать, вкурсе ли BALU, что М.Бегин определенное время находился в сталинском концлагере, а потом, чудесным образом оказался в Палестине? Может и из этого сделаем кое-какие выводы? ;) Может ему известно, также, что с началом второй мировой, "прогестаповские" сионисты выступили с призывом к евреям Палестины вступать в ряды Британской армии? (Где это Эзер Вейцман так "Спит" освоил, интересно?) Известно ли ему о создании Гитлером "мусульманских" батальонов под духовным водительством иерусалимского муфтия, с которым он неоднократно встречался лично? На, кого, в первую очередь, было направлено внимание Гитлера, как на главного союзника на Ближнем Востоке и Северной Африке? На горстку палестинских евреев, ко всему прочему, еще и служивших под знаменами Британской Империи или на миллиард арабов, эту горстку ненавидивших(духовные братья, так скажем)?
Обыкновенный фашизм.
Цитата:
Что касается кладбищ...а что Вы ждёте от расистского государства? Это - обыкновенный расизм.
Ну, может, со ссылкой на религиозный запрет. У них и спец.места для арабов в автобусах были (может и сейчас есть, не знаю). Только что жёлтые звёзды на них не нашивают.
Такой же факт, как и всё вышеприведенное? А у нас ещё и мацу на крови христианских младенцев делают!
Цитата:
Я в ней тоже собаку не съёл, но, по крайней мере, мне удалось вырвать из своего мозга вживлённые туда манипуляторами электроды и приступить к курсу "само терапии".
2 БАЛУ: Не питая в отшении Вас никаких иллюзий, я, все-таки, старался вести себя корректно, аргументировать свое мнение и не опускался до личных оскорблений. К сожалению, с Вашей стороны, дело обстояло прямо противоположным образом (привести цитаты?).
Сегодня же Вы вышли на качественно новый уровень, с побрызгивания слюной, перешли к откровенной, фашистской пропаганде!
2 S.N.A.F.U & BALU
Мужики, будьте все же рассудительными... У каждого человека СВОЯ ПРАВДА (тем более в данном случае 2 вида совершенно различных политических формаций). Читать вас конечно интересно, но до той поры, пока вы не переходите границы допустимого. Могу сказать, что разговор непосредственно про авиацию, у вас получается значительно лучше, так и обсуждайте Эту тему, тем более в разделе "НОВОСТИ АВИАЦИИ". Если есть желание продолжать вести "обстрел тяжелой артиллерией", то будьте любезны делайте это ЛИБО обменявшись мылом, ЛИБО хотя бы в другом разделе (а лучше форуме).
Я тоже имею устоявшиеся взгляды на проблемы нашей жизни и в некоторых аспектах даже достаточно радикальные, но не выплескиваю это здесь...
ПРОШУ ВАС (пока) - ВЕДИТЕ СЕБЯ КОРРЕКТНО, не на балагане.
С уважением dragon!
Да нет, другая страна. И оружием снабдила в таком количестве, что бедный Саддам до сих пор 8 млрд должен. А насчет США - помните скандал Иран-Контрас? CША Ирану тайно запчасти поставляли (У Ирана от шаха куча аморовского оружия осталась)Цитата:
Но вот кто его тогда подзуживал? Не Штаты разве? Тогда их эти его деяния вполне устраивали.
Вообще, не зря арабы дружно считают Саддама американским агентом.
Простите - но не сдержусь.
Тут вот все равно медицинские аспекты удаления электродов затрагивались.
Так вот я слышал что когда их удаляешь нужно соблюдать определенные меры - как то
удалять под наблюдением опытного врача, в стерильных улсловиях и тд ...
а вот выдирать их когда захочется -
это #вообще везде где ни читал - #такая #серьезная операция #абсолютно противопоказана.
Вы сами посудите - рана в голове - и #а вдруг вокруг #микробы.
Нда оно ладно что воспаление будет ( потом может и пройдет)
дык рубцы могут остаться.....
Так что вот.
Ежели кто надумает рвать у себя #как их электроды вы того.
Не сразы их рвите. Вы проконсультируйтесь с хорошим #врачем а еще лучше устроить чтобы все же в больничных условиях удаляли.
Всяко знаете бывает.
А если вообще так сказать от медицинских #терминов отойти.
То в принципе трактовать факты можно под любой точкой зрения излагая их в абсолюно невероятной системе координат...
Другое дело - что выбор этой #системы координат все же находится в руках человека.
А #не так что она существует сама по себе.
Товарищ Балу #выбирает весьма специфические системы координат расмотрения фактов. При этом не знаю уж почему от него ускользает почему же он эти системы координат #выбирает.
Почему факты в общем у него выглядят в общем всегда с одним наклоном - с темой 'враги #не хорошие люди на грани войны голод и разрушения в России' #ну и тд ( поправьте меня если я что то по памяти путаю) но помоему картина именно такая....
Так в #чем же все таки заключается основа #его рассуждений. Как бы та система координат которую он выбирает .
Если поглядеть по тем фразам которые он говорит можно все же я думаю желающим понять #суметь понять
о чем это он и в чем причина его слов.
Тенденция то на мой взгляд такова - видеть какие то очень тонкие и в то же время #обязательно злонамеренные действия с той или иной стороны ( причем любой стороны будь то #государство израиль евреи американцы или даже некоторые русские).
И единственной стороной которая считается чистой и непорочной это только те и то что конкретно товарищ Балу считает #русской культурой и русскими
Я думаю что #вы можете проследить по тексту что #только некии русские ( но опять же не все а только те которые согласны с товарищем Балу - потому как если кто помнит я уже можно сказать и не русский вовсе потому как мой ум по мановению палочки товарища Балу абсолютно затмили мысли которые я высказывал просто как одну из точек зрения с тем чтобы другие подумали поразмышляли ........ (вроде бы #раньше # никакие #моно мысли не затмевали мне голову но тут ... куда денешься...)
Поэтому на самом деле товарищ Балу утверждая что он в яму кого то #столкнул ( #вроде даже и не хотел ..) на самом деле действительно показывает #в каждом эпизоде кто он какие у него мысли и так далее.
Тут ведь классическое # извините что применю психологию -Фрейдисткое вытеснение #и рационализация... вот вот он и не рад вовсе что разговор продолжился... но ведь хех хотя сам сводил разговор именно к заданной тематике на которую у товарища Балу уже заранее были построены #факты ( #ну и скажем не столько его личные сколько взятые из книг неких 'аналитиков' ибо те факты которые он цитирует можно найти и уже #промелькавших #цитатах #ходящих по форуму (если полазить ......... можно кое что наскрести тема то не новая ... #так как в общем #ну чего скрывать мы и так знаем что есть антесимиты в России и заняться им порой нечем вот как бы складывают факты......)) вот и ранее придерживалсяся именно таких же взглядов.... так что как бы .... никто себя не сталкивал в яму .... но зато вот то что Балу ее рыл это #можно понять и что видмость сваливания #в яму его порадовала думаю тут если опереться на Фрейда можно констатировать ... хотя впротивном случае придется забрать свои слова обратно увы...... ибо мм психология все же не совсем точная наука.....
Но
Я думаю каждый может #выводы сам ибо действительно
я выступая тут на форуме понял - не так легко кому то навязать какую то точку зрения ( даже которая кажется правильной и хочется именно правильный взгляд донести) может это и не #всегда хорошо для понимания друг друга что каждый при своем мнении остается несмотря на разговоры..... Но зато уж такое положение вещей всегда #действительно каждому дает шанс самому решить как ему относится к дальнейшим постингам того или иного человека.
Я думаю что тем кто хочет #именно найти неких чистых русских 'которые чисто просто #за чистоту борятся....' исключительно чистыми сметодами....
для тех для которых все другие # вне сякого сомнения
используют не сильно читсые приемы и главное #почти всегда злонамеренно.
Для тех #постинги Балу будут балльзамом на душу ...
что касается других #даже национально ориентированных людей #но которые #не ищут #везде грязь куда бы взгляд не пал.....
я не знаю очень надеюсь что для них будет просто повод посмеятся... потому что некторые вещи действительно подобно удалению электродов из головы
в неподходящий момент
могут заставить рассмеятся.
Ибо в сущности #то что существа сформировавшие #общество это означает что в нас заложены некоторые
механизмы принятия общественных порядков.
И как правило те кто вырывает #и видят дальше других ( вспомните #Сталина -про которого Троцкий писал что его сормировала мысль - 'нас #обманули церковники... ,бога нет' почитайте Гитлера который объяснял толпе чего они не понимают приняв многое в силу традиции #и должны вот понять....) они просто к сожалению ( потому что #не сами виноваты) с выдиранием общественных так называемых электродов которые стабилизируют общество
выдрали и какую то часть человечности что то такое недостаток чего сделало их такими какими мы их знаем.
Ну по психологическим портретам и Гитлера и Сталина я думаю можете поискать в сети.... того же Фромма например.
я думаю #читая постинги Балу и зная больше психологию личностей 'выдравших электроды' #будет просто о чем подумать.....
Да и тем кто читал Майн капмф я думаю мысли Балу не покажутся оригинальными.... вплоть до выдирания эектродов... Гитлер правда немного более поэтично высказался... но по сути тоже самое излагал .... так что конечно можно назвать спекуляцией связывание психологических портретов по непрезентативной выборке высказываний....
а по поводу Фромма вот
думаю кто почитает Фромма
Книжки "Бегство от свободы",
"Анатомия человеческой деструктивности"
и кто читал работы Гитлера
Будет о чем подумать.
давайте оставим все это , просто договоримся не иметь претензий больше друг к другу
БАЛУ, что было-то было , небыло, оставь , все равно кто виноват. виноват сильнейший :D, так давайте не будем все беды валить друг на друга, если не хотим слабаками считаться... плюнем на это,
жизнь ведь коротка......
SNAFU извини не знаю что сказать.... не верю что ты поймешь меня правильно.... ивини , своя религия , :)разницу не будешь отрицать наверное...
вообще пример с китайцев надо брать... живут и мыслят тысячелетиями, не выпендриваются , самая большая нация , плодятся и пашут на своей земле и не только...
самые крутые боевые искусства , девушки стройные и худые(даже через чур :))
а мы тут- евреи, русские, американцы-обжоры... :) :) арабы гадливые
1. В связи с задержкой с применением санкций к нарушивишм первый пункт Правил Общения на АвиаФоруме ни к кому на настоящий момент не будет применено никаих мер по итогам уже сказанного.
2. Тем не менее, поскольку данная дискуссия явно и неоднократно нарушает первый пункт Правил Общения на АвиаФоруме - она закрывается.
3. На две недели - с 15 сентября по 28 сентября - объвлен мораторий на тему "Израиль и его проблемы" на всем пространстве АвиаФорума. Допускается публикация новостей на эту тему с обязательным указанием новостного органа, но не из разряда националистических и без обсуждения этих новостей.
4. В связи с допущенными грубейшими нарушениями Правил Общения в этой дискуссии - участники, пытающиеся поднять эту тему вновь в любом разделе АвиаФорума во время действия моратория будут вынуждены попрощаться с АвиаФорумом.
http://www.sukhoi.ru/yabbattach/BreakFlame.gif