Модератор! Gennadich! согласен на все 100% ибо ЗАКОН!
а можно кнопарь рядом с сообщениями приделать "Стукнуть на нарушения правил" ?
Вид для печати
Модератор! Gennadich! согласен на все 100% ибо ЗАКОН!
а можно кнопарь рядом с сообщениями приделать "Стукнуть на нарушения правил" ?
Почему нету? Читаем, читаем ребята! Очень нужная тема!Цитата:
Originally posted by Furball
Все пишем... Хорошо пишем... Даже очень правильно пишем...
Вот толь хотелось бы в этой ветке читать мнение не только участников форума, но и офицеров с модераторами. А их-то здесь как раз не очень заметно... Только в начале ALF был, и все. :confused: А жаль.
Я застал времена, когда ещё было всё нормально. С радостью хотел бы чтоб всё было как прежде. Очень рад, что это волнует не только администрацию и модераторов.
Мысль..:rolleyes:! На многих форумах есть такая функция.Цитата:
Originally posted by VGV
Модератор! Gennadich! согласен на все 100% ибо ЗАКОН!
а можно кнопарь раядом с сообщениями приделать "Стукнуть на нарушения правил" ?
Цитата:
Originally posted by deCore
Нельзя запрещать мат. Нужно сделать его неуместным.
Не мат надо запретить...а зачем он вообще??? Скоро смайлики вернут, вот пусть лучше ими свои эмоции выражают.Цитата:
Originally posted by VGV
Согласен, но как???
Пролетарий умственного труда, работник метлы. Это конгениально. Ваш дворник большой пошляк. О. Бендер.
Прежде всего- не забивать. Не доводить ситуацию до мата, что бы потом прийти на белом коне и забанить нарушителя.Цитата:
Originally posted by VGV
Согласен, но как???
Это, кстати, не только к модераторам относится.
Хотя, намек красным шрифтом, типа "ПРОДОЛЖАЙТЕ В ТОМ ЖЕ ДУХЕ И ВАМ ВОЗДАСТСЯ ПО САМЫЕ ПОМИДОРЫ" должен действовать.
deCore, я прекрасно понимаю ваши аргументы. Смысл для вас важен, хорошо. Для меня тоже важен смысл. Во многих вещах - я полный дилетант, поэтому тихонечко читаю и пытаюсь вникнуть в смысл, вынести что-то для себя. Но дело не в этом.
Чушь, говорите, несут с первой страницы? А разве это повод для ругани? Я-то как смогу отличить чупуху от дельных советов? По мату? Типа, как пришел знающий товарищ, ругнул распоясавшихся чепухистов, и все сразу стало на свои места?
Я утрирую, конечно, все не так прямолинейно в жизни, но по вашему посту можно сделать и такой вывод.
Я же по-прежнему считаю, что недопустимые формы общения должны караться.
Здесь много говорилось помимо эмоциональной составляющей также и о "красоте слога". Так, граждане, не будем путать божий дар с яичницей. Положа руку на сердце скажите сами себе - много ли индивидуумов, способных выражаться, доступно, "кудряво", вызывать при этом улыбки и всяческие положительные эмоции?
Не много. Здесь - вообще не припомню. Это тоже своего рода искусство, и им нужно владеть. А возмущение вызывают совершенно банальные сентенции, не несущие никакой смысловой нагрузки, кроме сведений о невыдержанности и невоспитанности автора.
Геннадьич! Спасибо тебе за твое мнение.
И кстати, не нужно никаких особенных кнопок. Антипатию тут сразу развели относительно анонимных "стуков".
Все проще. Прямо в ветке пишется предупреждение. Никаких тайн - все видят, кто предупредил, если не согласны, пусть так и пишут. Таким образом, никто может не ждать доброго дядю-модератора и осуществлять собственное волеизъявление. А уж дело модератора раздавать или не раздавать плюсы. На то ему собственная голова и дана.
Если собеседник горяч, то может и продолжить - но пусть он твердо знает, что у него есть лимит. Превысил лимит - отключился. Подождал, когда сроки бана выйдут - может флеймить дальше. Если не сделает верных выводов.
Ну, конечно, нет. Пришел знающий человек. Повесил графики. Даже дал прямым текстом несколько выводов. Но разве это кого-то вразумило?Цитата:
Originally posted by Allen Hellex
deCore, я прекрасно понимаю ваши аргументы. Смысл для вас важен, хорошо. Для меня тоже важен смысл. Во многих вещах - я полный дилетант, поэтому тихонечко читаю и пытаюсь вникнуть в смысл, вынести что-то для себя. Но дело не в этом.
Чушь, говорите, несут с первой страницы? А разве это повод для ругани? Я-то как смогу отличить чупуху от дельных советов? По мату? Типа, как пришел знающий товарищ, ругнул распоясавшихся чепухистов, и все сразу стало на свои места?
Ругань началась с того, что пришел Вик-С и предложил показать кто здесь убер. Его назвали снобом, и послали.
Неприличная ругань началась уже ближе к концу, когда аргументы одной стороны игнорировались а аргументов с другой не поступало вовсе.
По-вашему, следовало просто забить на безаргументированные вопли и обвинения, раз разговор не получается конструктивным.
А кто в этом случае будет нести ответственность перед теми, кто зашел в эту ветку за информацией?
Он бы увидел там кучку обвинений МГ если не во всех, то, по крайней мере, половине смертных грехов которые имеют или могут иметь хоть какое-то отношение к ФМ и ДМ и истории ВОВ. Причем, обвининий, никем не оспоренных. Какой он сделает вывод, если собственной информированности ему не хватает? Кто несет ответственность за дезинформацию?
АФАИК, именно с 2002 (выход Ил-2) форум резко разросся, до этого он был каким то "камерным" что ли, почти все друг друга знали реально и т.д. А после этого резко народу привалило и пошли перегибы. Хотя, имхо, звание первого флеймера заслуживает Африка, но говорил он по делу разве что выражения не очень выбирал ;)
Моя имха: "известить модератора" не нужна я на Хоботе ни разу ею не воспользовался и не воспользуюсь принципиально.
Очень было приятно когда утром задаешь вопрос (дурацкий, ибо авиаламер) а днем на него тебе отвечает сам ОМ и по делу и уважительно и с юмором.
Как уйдешь с такого форума?
Будут разработчики, будут люди вроде Лютера народ сам себя регулировать начнет (я так думаю)
Ну и модерить пожестче, как на Хоботе, например.
deCore, вроде сошлись с вами в оценке той той ветки, уже радует. ;-)
По хорошему - как только начались опасные прения - предупредить бы "полегче, парни, на поворотах". Только некому.
Да, впрочем, я что-то уже подостыл к дискуссии по этой теме.
Для себя я уже вывел стадии жизни ветки - зацепка, обработка, спор, выводы, потом какой-нибудь малозначительный сучок и ;-) продолжительный флейм. В принципе, если человек пришел в ветку за информацией, то после 2-3 страниц ему уже искать там нечего. Такое мое мнение. Ибо все равно дальше будет только пережевывание пройденного. Что, например, в этой ветке и наблюдается ;-)
Всем мира и хорошего настроения!
Цитата:
Originally posted by deCore
Ну, конечно, нет. Пришел знающий человек. Повесил графики. Даже дал прямым текстом несколько выводов. Но разве это кого-то вразумило?
Ругань началась с того, что пришел Вик-С и предложил показать кто здесь убер. Его назвали снобом, и послали.
Неприличная ругань началась уже ближе к концу, когда аргументы одной стороны игнорировались а аргументов с другой не поступало вовсе.
По-вашему, следовало просто забить на безаргументированные вопли и обвинения, раз разговор не получается конструктивным.
А кто в этом случае будет нести ответственность перед теми, кто зашел в эту ветку за информацией?
Он бы увидел там кучку обвинений МГ если не во всех, то, по крайней мере, половине смертных грехов которые имеют или могут иметь хоть какое-то отношение к ФМ и ДМ и истории ВОВ. Причем, обвининий, никем не оспоренных. Какой он сделает вывод, если собственной информированности ему не хватает? Кто несет ответственность за дезинформацию?
Можно я чу-чуть дополню.:)
Дезинформация на краю обрыва - это смерть и всё равно при условии направления в обрыв. А если нет, то дополнительное объяснение к пониманию одной и той же грани стакана. Как работает человеческий мозг у взрослого мужика имеющего жизненный опыт (то есть битого). Возьмём картину Репина "Мать Россия и семеро её козлят". Враг - серый волк. Берегите козлят. А если слово "козлят" - глагол, а в России пока ещё много лесов и серый волк из той сказки помогает Ивану дураку удрать со своей бабой, то есть женщиной, в светлое будущее, то Мать Россия примет меры, если успеет...
А вооще лучше принять к сведению даже то, что врут и в глаза смотрят. Тогда этот, мозг, поступит по другому... Возьмём слово "Апостол", таки внутренний человек (он же "мозг") из бесполезной ситуации десятилетней давности изымет или скопирует букву "У" и вставит её взад этого слова, далее это слово понимается по смылу и уже как предложение, а может и ответ. (Предыдущие буквы "Х" и "Й" уже были использованы...;)
Ну что, кто нам врёт или грубит нам, или оскорбляет? Почему некоторые смеются, некоторые молчат, а некоторые в драку сразу.... (последнее нежелательно и бессмысленно).;):D
А вооще тема бесконечна....:o
P.S. А представляете, драка и ругань... Подходит маленький и спрашивает: "Дяди, а как пройти в библиотеку?" Ему кратко, на словах, объясняют и добавляют типа " Иди отсюда пацан, вишь делом занимаемся". Он уходит, оставшиеся возвращаются к своим проблемам и задаются вопросом:" Так, на чём мы остановились?" А нихрена, как обокрали.... Всё остальное в книгах..:D;)
Один гонец оказался умнейшим из умнейших. Сказал и умер. Теперь люди марафоны бегают, тренируются прежде чем чего сказать:)Цитата:
Originally posted by Balamut
Ну дык, и пироги и шишки гонцу завсегда доставались. :)
Прошу прощения, но вышепроцитированное - это... как бы это помягче назвать... пожалуй - подгонка удобных фактов под свою теорию, а вовсе не Истина.Цитата:
Originally posted by KDB
...люди, теряющие из-за болезни речь и память, в последнюю очередь забывают матерные слова...
...Только наш человек, стоя на берегу реки, может от восхищения матерится на солнечную дорожку...
...Мат - это высшая степень откровенности человка...
...Люди докторские защитили на эту тему...
Может быть были случаи, когда последним из человека выходил именно мат - но в абсолютном количестве случаев это было не так (а когда было так - практически всегда человек терял не "речь и память", а самообладание). Наверняка автора этого "труда" (труда ли?) грело осознание значительности своей принадлежности к народу, умеющему восхищаться матом - но это умеют делать представители любого народа, а не только малообразованные русские. Не спорю, что этот автор интереснейшим (с точки зрения исследователя) образом выражает свои откровенные чувства по отношению к любимому человеку (жене, любовнице, матери, отцу, детям и т.п.) - но это ненормально, когда откровенность такого рода оказывается потоком мата.
Я где-то не прав?...
А насчет диссертаций... так и темы "что было первым - курица или яйцо" тоже защищались, и даже успешно.
P.S. У англичан есть интересная пословица: "Джентльмен - это человек, который наступая в темноте на кошку, называет ее кошкой".
Обратное тоже верно.
Мат на АвиаФоруме - вне закона был, есть и будет.Цитата:
Originally posted by Allen Hellex
...Нужен мат? Давайте пропишем, когда он необходим...
Я пойму человека, не сдержавшегося - и не будет ему ничего плохого, если он сам осознает, что он не прав и отредактирует свой пост. Но намеренно не хочу понимать человека, пришедшего в гости, и насильно пытающегося принести свою субкультуру туда, где ей не рады.
Добавить нечего... Устами Валентина глаголет ИСТИНА! :)
Прошу прощения за собственное длительное отсутствие.Цитата:
Originally posted by Furball
...Вот толь хотелось бы в этой ветке читать мнение не только участников форума, но и офицеров с модераторами. А их-то здесь как раз не очень заметно...
Надеюсь, что мне послужит оправданием необходимость расплаты за сервер до Нового года - и соответствующая штурмовщина в заработке необходимых средств.
Теперь о деле.
В Правилах Общения прописано, что предупредить нарушителя может любой посетитель, и что это предупреждение должно восприниматься нарушителем, как единственное перед введением мер администрацией.
Конечно, этот пункт появился лишь тогда, когда весь АвиаФорум умещался человек в 100 постоянных "Членов Российского Интернет-Клуба "Стерх-Пилот", а общий его объем был меньше 8 мегабайт без архивирования. То есть все знали друг друга, тусовочка была "своя-дружеская", и все было просто.
А теперь... теперь тусовочка тоже "своя-дружеская", но даже два десятка модераторов и админов за ней уследить не в состоянии. Не потому, что чего-то не хватает, нет.
Потому что не надо за ней следить.
Потому что модераторы по своей сути лишь дворники, которые хоть и могут своей метлой приложить, но вмешиваться в игры своего двора - не их дело.
Не администрация здесь развивает темы (игры) - а сами посетители. У администрации свой интерес - чтобы в процессе этих тем (игр) сами играющие не пострадали. Так что заранее прошу прощения за то, что иногда метлой все же попадает тем из заигравшихся, кто переходит границы.
Но в основном вопросе - как и во что "играть" - решать Вам самим.
P.S. Еще раз прошу прощения у всех Вас, что заглядываю редко. Но зато я очень рад, что эта тема была поднята Вами, а не "нами". ;)
Однозначно, Валентин. Хорошая новость, кстати. Аж до Новогодних праздников! Круто.:)
Хочу также подчеркнуть сказанное выше и считаю, что стОит это выделить:
В Правилах Общения прописано, что предупредить нарушителя может любой посетитель, и что это предупреждение должно восприниматься нарушителем, как единственное перед введением мер администрацией.
Соответственно, любой из офицеров Авиафорума, увидев, что кто-то чем-то недоволен и заявил об этом, (как угодно: как приватом офицерам, так и просто постом в этой теме) - уверен, обязательно вмешается и постарается сделать так, чтобы всем было здесь хорошо. :)
Ну вот, пришел, прочитал все 5 страниц, пришел к следующим выводам:
1. В данном разделе Авиафорума это откровенный оффтопик;
2. Имеет место обсуждение политики администрации Авиафорума.
И то и другое является нарушением неоднократно упоминавшихся здесь Правил. С этим, надеюсь, никто спорить не будет? Так как же, уважаемые воинствующие моралисты? Кого нужно банить? Мне могут возразить, что я мог вполне этот топик и проигнорировать. Но с равным успехом и Вы можете игнорировать "ненормативную лексику".
Я полагаю, этого достаточно, чтобы спрятать шашки в ножны и распустить начавшийся было крестовый поход по зимним квартирам ввиду собственного язычества.
Дело не в мате (не в форме) и, возможно, даже не в содержании, как утверждает уважаемый deCore, с замечаниями которого я во многом согласен. Дело, скорее, в восприятии нами друг друга. И никакие баны ничего не изменят в этом отношении. Вот скажите -- сделаете ли Вы замечание Вашему другу или хотя бы приятелю, если он в Вашем присутствии выругается?
В чем-то это сродни курению, если будет позволено провести такую аналогию. Вот выкурил я пол-сигареты в обществе Вас, некурящего. Уши пухнут, час без сигарет, "нервы, стрессы, все такое" -- в игнор меня за это? А если я вдруг начну дымить одну за одной, зная, что Вы с трудом переносите табачный дым? Согласитесь, это разные ситуации и реагировать вы будете по-разному. Потому что в одном случае я продолжаю оставаться нормальным человеком в Ваших глазах, а во втором -- становлюсь скотиной. Иными словами, ратуя сейчас за "поголовный бан" для всех "матерщинников" мы исходим из посылки, что нас окружают скоты, а отнюдь не нормальные люди (при всей относительности и субъективности этого понятия). И кто же мы сами после этого? Да еще и имея порно-раздел форума. Определение слова "ханжа" все помнят? Простите, но я отказываюсь это понимать.
Давайте попробуем исходить из того, что наши собеседники здесь, на форуме, -- нормальные люди, такие же, как и мы, и ничто человеческое им не чуждо. И если кто-то и имел наглость ругнуться в общении с нами, то не для того, чтобы нас оскорбить, а из каких-то других побуждений, которые, возможно, мы даже можем попытаться понять. И даже если мы окажемся неспособны на это, бан -- вероятно, наихудший из всех доступных способов борьбы с "нецензурщиной", как, наверное, хорошо помнят старожилы форума по многочисленным примерам.
Помнится, у Валентина был другой аргумент в свое время. Звучал примерно так: "Форум мой, поэтому правила устанавливаю я". С этим аргументом нельзя было не согласиться. А попытки сейчас подвести моральный фундамент под зачастую излишне формальный лозунг "Долой матерщинников с форума" в большинстве случаев вызывают улыбку, честное слово.
С другой стороны, прошу понять меня правильно -- грубость и хамство должны караться. Что я пытаюсь сказать -- это что сам по себе мат далеко не всегда является тем и/или другим, я считаю.
P.S. По существу: считаю, что нет необходимости ни в каких дополнительных административно-дисциплинарных мерах. Более того, форум в его теперешнем виде (скажем так, более лояльном и менее формализованном) нравится мне даже больше :)
1. Всякая тема начинается там, где она интересна авторам. Другое дело, что если она окаывается не на месте - она потом переносится (что легко заметить, если желать видеть).
2. "Имеет место быть" не "обсуждение", а предложение Администрации.
3. Конечно, в компании, сидящей дома, с соседскими детьми и любимыми - да кто ж осудит кого-то, если он вдруг выматерится?... Это же нормально! Или - нет?...
4. Quicuum suuve. Закурил "от нервов", успокоился, извинился, погасил сигарету, проветрил за собой помещение - и никаких к тебе претензий. Очень хочется курить - сходи на балкон, лестничную площадку, улицу.
5. На форуме нет порно-раздела. Ни официально, не неофициально. Конечно, если не считать "разделом" единственную тему в "отхожем месте".
6. У меня аргумент тот же. :) Посетители - у меня в гостях. Некоторым из них я даю ключи, метлы и не мешаю никому делать то, что хочется - за исключением редких и жестких ограничений (мат, национализм, вера, оскорбление и т.п.)
Проводя дальнейшую аналогию: запрещая мне выпускать газы в Вашем доме - не мешайте мне не давать Вам сделать дурнопахнущее облако в моем.
Контекст- в присутствии вешеперечисленных персон на ногу упал диван...Цитата:
Originally posted by CoValent
3. Конечно, в компании, сидящей дома, с соседскими детьми и любимыми - да кто ж осудит кого-то, если он вдруг выматерится?... Это же нормально! Или - нет?...
Так мало того, что диван упал, нога болит, перелом пальца, еще и выперли за непристойный комментарий...
Это я к чему? Мне, как и Tango нравится не формальный подход, а с учетом контекста. И не нравится когда диваны падают...
С другой стороны, в такой ситуации можно получить и +5 с чистой совестью...
Но ей-богу, виноват тот кто диваны роняет...
Материться нельзя. Ладно. По морде- можно?
Ну все, кончаем оффтопик, поехали в правильный раздел :)
По мне так деградация форума начинается с появления на нем подобных этой веток...ибо деградация она в мОзгах а не во фразах..оно есть следствие другого. А сех чистоплюям скажу что мат есть не более чем набор букв только вот от степени натянутой на себя инфантильнойморальности "людей за окнами не видящих" он становится чем то не потребным их внутренней порнухой изгаженной душе. так что матом не пишут матом яитают.
Скажу, пожалуй, так, для информированности общественности.:)
Чистоплюй, поднявший эту ветку, за пределами этого форума общается исключительно с употреблением кучерявых трёхэтажных лохматок. ;)
Не матерится только в присутствии дам, которые ему до безумия нравятся;), и начальства.:D:D:D
Тем не менее, насколько мне известно, понятие "оффтопик" на этом форуме еще никто не отменял?Цитата:
Originally posted by CoValent
1. Всякая тема начинается там, где она интересна авторам. Другое дело, что если она окаывается не на месте - она потом переносится (что легко заметить, если желать видеть).
Вопрос терминологии и смысловых оттенков. Согласитесь, всякое предложение ВСЕГДА является обсуждением. Если нечего обсуждать, то и предлагать тоже нечего.Цитата:
Originally posted by CoValent
2. "Имеет место быть" не "обсуждение", а предложение Администрации.
Вы утрируете, причем сами об этом прекрасно знаете. Или -- нет?...Цитата:
Originally posted by CoValent
3. Конечно, в компании, сидящей дома, с соседскими детьми и любимыми - да кто ж осудит кого-то, если он вдруг выматерится?... Это же нормально! Или - нет?...
Наверное, издержки моего воспитания, но в таком доме я не буду чувствовать себя комфортно. И, соответственно, бывать в нем буду крайне редко. Вполне допускаю, что аналогичным образом, присутствие там меня может сделать этот дом в равной степени некомфортным для кого-то другого. Тут уж...или золотая середина или одно из двух :)Цитата:
Originally posted by CoValent
4. Quicuum suuve. Закурил "от нервов", успокоился, извинился, погасил сигарету, проветрил за собой помещение - и никаких к тебе претензий. Очень хочется курить - сходи на балкон, лестничную площадку, улицу.
Ну да...как там говорил К.Прутков? "Не верь глазам своим"? Или это живой пример "балкона, лестничной клетки, улицы"? Но ведь в контексте форума это вся та же "компания, сидящая дома, с соседскими детьми и любимыми". Или -- нет?...Цитата:
Originally posted by CoValent
5. На форуме нет порно-раздела. Ни официально, не неофициально. Конечно, если не считать "разделом" единственную тему в "отхожем месте".
Я готов немедленно принести извинения за свои высказывания в этом топике всякому, кто скажет, что из-за потенциальной возможности наткнуться на примеры ненормативной лексики он/она ни разу не заходили в "Отхожее место".
Ну, в таком случае прошу прощения. Просто у меня создалось впечатление, что Ваша позиция несколько изменилась, а форум из "гостей" превратился в "дом родной" для многих из здесь присутствующих.Цитата:
Originally posted by CoValent
6. У меня аргумент тот же. Посетители - у меня в гостях. Некоторым из них я даю ключи, метлы и не мешаю никому делать то, что хочется - за исключением редких и жестких ограничений (мат, национализм, вера, оскорбление и т.п.)
Ну, этого и в мыслях ни у кого не было. Мешать, в смысле. Просто бороться чопиками с особенностями пищеварения - тупиковый путь, я думаю.Цитата:
Originally posted by CoValent
Проводя дальнейшую аналогию: запрещая мне выпускать газы в Вашем доме - не мешайте мне не давать Вам сделать дурнопахнущее облако в моем.
Еще раз повторяю, форум в его существующем виде мне лично нравится и ничего менять в нем, по моему глубокому убеждению, не следует.
Да прекратите вы... Диван. Надо обладать огромным и болезненным воображением, чтобы представить себе диван, падающий на ногу. Перелом пальца туда же... Мы же тут ОБЩАЕМСЯ!Цитата:
Originally posted by deCore
Контекст- в присутствии вешеперечисленных персон на ногу упал диван...
Так мало того, что диван упал, нога болит, перелом пальца, еще и выперли за непристойный комментарий...
Это я к чему? Мне, как и Tango нравится не формальный подход, а с учетом контекста. И не нравится когда диваны падают...
С другой стороны, в такой ситуации можно получить и +5 с чистой совестью...
Но ей-богу, виноват тот кто диваны роняет...
Материться нельзя. Ладно. По морде- можно?
В фильме "Джентльмены удачи" этот момент очень красиво обыгран. Когда Леонову падает на ногу батарея. Так я вас спрошу - почему этот момент в фильме вызывает бурю восторга? И представьте, что бы было если б в этом эпизоде актер выразился "по матушке".
Учитесь дипломатии, господа! Ну нет таких ситуаций в речи, когда собеседник, использующий только нормативную речь, способен вызвать такую бурю эмоций, на которую адекватным ответом будет только мат.
Хороший пример был с курением. Обоюдоострый такой. Почему-то всегда в качестве аргумента люди курящие готовы приводить свои проблемы и неудобства. "Уши пухнут". А мои неудобства, как человека некурящего во внимание НИКОГДА не принимаются. И это нормальная симметрия? Нормальный баланс?
"Ты потерпи пять минут, мне покурить надо". Но почему бы тебе, раз так необходимо, не потерпеть самому - выйти на балкон, за дверь, на улицу. Это же, в конце концов, твои и только твои проблемы.
Есть на Форуме "Отхожее место". Если человек туда заходит - то он предупрежден. Не устраивает - он туда не заходит. Устраивает - заходи, дорогой!
Если же в любом топике человек может быть запросто и безнаказанно обматерен - то это, на мой взгляд, неправильно.
А мое предложение "самому убрать кучку за собой" - тоже не нравится?... Или это у меня слишком "формальный" подход?... А что тогда "неформальный": пожалеть, погладить по головке, утереть слезки и пообещать наказать диван?...Цитата:
Originally posted by deCore
Контекст- в присутствии вешеперечисленных персон на ногу упал диван...
Так мало того, что диван упал, нога болит, перелом пальца, еще и выперли за непристойный комментарий...
Это я к чему? Мне, как и Tango нравится не формальный подход, а с учетом контекста...
И по морде можно. И - шею свернуть. И - вилкой в глаз. И еще - всю семью такого виноватого вырезать тупыми ножницами. До седьмого колена включительно.Цитата:
Originally posted by deCore
...И не нравится когда диваны падают...
С другой стороны, в такой ситуации можно получить и +5 с чистой совестью...
Но ей-богу, виноват тот кто диваны роняет...
Материться нельзя. Ладно. По морде- можно?
Но - не здесь.
Как и материться.
Не нравится - идите... куда нравится.
Действительно, общаемся. Запомним это, на всякий случай.Цитата:
Originally posted by Allen Hellex
Да прекратите вы... Диван. Надо обладать огромным и болезненным воображением, чтобы представить себе диван, падающий на ногу. Перелом пальца туда же... Мы же тут ОБЩАЕМСЯ!
А этот пример Вы считаете удачным? Если хорошо вспомните, то у Леонова это самое "по матушке" чуть было с языка не слетело. И не слетело именно потому, что ситуация была СПЕЦИАЛЬНАЯ, в которой он не мог себе позволить ЕСТЕСТВЕННОЙ реакции. А мы ведь здесь как бы...просто ОБЩАЕМСЯ?Цитата:
Originally posted by Allen Hellex
В фильме "Джентльмены удачи" этот момент очень красиво обыгран. Когда Леонову падает на ногу батарея. Так я вас спрошу - почему этот момент в фильме вызывает бурю восторга? И представьте, что бы было если б в этом эпизоде актер выразился "по матушке".
Жаль, под рукой нет Ожегова и в инет некогда лезть. Но вот, извольте, есть Black's Law Dictionary, который определяет дипломатию как "The art and practice of conducting negotiations...," т.е. искусство и практика ведения переговоров. А переговоры, в свою очередь, это "the act of settling or arranging the terms and conditions of a bargain, sale, or other business transaction," т.е., в моем вольном переводе, "действия, направленные на урегулирование и согласование условий сделки, продажи или иной транзакции".Цитата:
Originally posted by Allen Hellex
Учитесь дипломатии, господа!
Так мы, оказывается, переговоры ведем. Я просто не знал об этом. Я наивно полагал, что все-таки ОБЩАЕМСЯ. И если это действительно так, то, возможно, есть смысл забыть о дипломатии и вспомнить об этике? И вспомнить также, что ее нормы могут варьироваться в зависимости от социума и обстоятельств? И перестать быть такими категоричными в своих суждениях, в конце концов?
Вот еще один пример категоричного суждения. При всем при этом, ни для кого не является секретом, что словом можно ударить, оскорбить человека гораздо сильнее, чем действием. И имеется в виду НЕ МАТ.Цитата:
Originally posted by Allen Hellex
Ну нет таких ситуаций в речи, когда собеседник, использующий только нормативную речь, способен вызвать такую бурю эмоций, на которую адекватным ответом будет только мат.
Минуточку, я не совсем понял. Если это "мои и ТОЛЬКО мои проблемы", то о какой симметрии и балансе может вообще идти речь? Насчет "обоюдоострости примера" -- так повелось, что интересы людей имеют свойство вступать в противоречие, тут уж ничего не попишешь. И, живя в обществе, приходится идти на компромиссы. Фраза же "твои и только твои проблемы" никоим образом не говорит о готовности это делать, не так ли? Если курящий и не курящий человек встретились, чтобы пообщаться на нейтральной территории, балансом и симметрией будет ситуация, в которой, если применить математический подход, курящий будет курить вдвое меньше обычного -- т.е., оба будут испытывать равную степень (дис)комфорта. Математика тут, конечно же, ни при чем, просто для наглядной иллюстрации.Цитата:
Originally posted by Allen Hellex
Хороший пример был с курением. Обоюдоострый такой. Почему-то всегда в качестве аргумента люди курящие готовы приводить свои проблемы и неудобства. "Уши пухнут". А мои неудобства, как человека некурящего во внимание НИКОГДА не принимаются. И это нормальная симметрия? Нормальный баланс?
"Ты потерпи пять минут, мне покурить надо". Но почему бы тебе, раз так необходимо, не потерпеть самому - выйти на балкон, за дверь, на улицу. Это же, в конце концов, твои и только твои проблемы.
Еще раз повторяю: скажите мне, Вы, ратующие за изгнание "матерщинников" с форума, что Вы НИКОГДА не заходили в "Отхожее место" из-за своей врожденной идиосинкразии к ненормативной лексике, и я немедленно признаю Вашу правоту и принесу извинения.Цитата:
Originally posted by Allen Hellex
Есть на Форуме "Отхожее место". Если человек туда заходит - то он предупрежден. Не устраивает - он туда не заходит. Устраивает - заходи, дорогой!
Высказанное мнение дает мне основание полагать, что всякий мат, независимо от контекста, может восприниматься как высказанный в чей-то личный адрес. Тогда, возможно, просто имеет место проблема восприятия? Потому как оскорбление и грубость, как я уже говорил, действительно должны караться. Но сама по себе ненормативная лексика далеко не всегда является тем или другим. Соответственно, и я здесь высказываюсь вовсе не в защиту нецензурщины, а пытаясь убедить, что понятия "ненормативная лексика" и "оскорбление" -- далеко не тождественны. Более того, первое не является даже частным случаем второго. Они просто где-то пересекаются -- и там, где это происходит, администрация просто ОБЯЗАНА принимать адекватные меры. Но только ТАМ.Цитата:
Originally posted by Allen Hellex
Если же в любом топике человек может быть запросто и безнаказанно обматерен - то это, на мой взгляд, неправильно.
Как и заказные или политические убийства в любом государстве. Как инструмент. И, как и в любом государстве, будет следовать правилам игры: есть инструмент, есть действие и есть итог этого действия.Цитата:
Originally posted by Tango
Тем не менее, насколько мне известно, понятие "оффтопик" на этом форуме еще никто не отменял?
Мда?... Именно "всегда"?...Цитата:
Originally posted by Tango
Вопрос терминологии и смысловых оттенков. Согласитесь, всякое предложение ВСЕГДА является обсуждением. Если нечего обсуждать, то и предлагать тоже нечего.
"Я предлагаю Вам пойти на ..." - это предложение к действию, с моей (или не моей) стороны является ли приглашением к обсуждению?... И если мне (или не мне) нечего с Вами обсуждать - значит и предложения из предудущей фразы Вам нельзя выдать?...
Чем-то напоминает классическое "Вы уже больше не ходите под себя?"...Цитата:
Originally posted by Tango
Вы утрируете, причем сами об этом прекрасно знаете. Или -- нет?...
Ваша проблема. Мой дом.Цитата:
Originally posted by Tango
Наверное, издержки моего воспитания, но в таком доме я не буду чувствовать себя комфортно. И, соответственно, бывать в нем буду крайне редко. Вполне допускаю, что аналогичным образом, присутствие там меня может сделать этот дом в равной степени некомфортным для кого-то другого. Тут уж...или золотая середина или одно из двух :)
И отсюда - Вам решать, ходить ли в гости туда, где Вам "некомфортно". Уверяю лишь, что Ваша некомфортность весьма мало беспокоит обычных людей, к которым Вы приходите в гости (обычных людей, а не ближайших друзей).
Если уж так любите рассуждать на отвлеченные темы - вот Вам "живой" пример: у меня есть друзья с аллергией на кошек (и к которым обычно я хожу в гости, а не их заставляю сидеть у себя). Так вот, судя по предлагаемой логике - я должен избавиться от своей кошки, лишь бы Вам было комфортно.
Вот только я не понимаю, почему я должен это делать?...
Не понял ни логики, ни ерничания, ни вывода. Не могли бы растечься подробнее?...Цитата:
Originally posted by Tango
Ну да...как там говорил К.Прутков? "Не верь глазам своим"? Или это живой пример "балкона, лестничной клетки, улицы"? Но ведь в контексте форума это вся та же "компания, сидящая дома, с соседскими детьми и любимыми". Или -- нет?...
Ну, я туда не хожу. Правда, по целому комплексу, а не конкретно по этой причине: у меня ни времени на то содержание нет, ни желания в нем копаться.Цитата:
Originally posted by Tango
Я готов немедленно принести извинения за свои высказывания в этом топике всякому, кто скажет, что из-за потенциальной возможности наткнуться на примеры ненормативной лексики он/она ни разу не заходили в "Отхожее место".
А еще мне нравится то, что это самый наименее посещаемый из общеинформационных разделов... :)