Гироскопический прицел, будет ли?

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

28.10.2003, 10:29
Hammer

Цитата:

Originally posted by operok
600? ды рулез -нам больше и не нада. если сейчас ла7 идет в горизонте у земли на форсаже 580 и постепенно догоняет любую дору, то 600 еще круче :) А 6x12 в реалиях ил2 позволят гораздо быстрее лишить дору скорости и маневренности :) :) :)

Незнаю я сужу по оффлайну для 109 6x12.7mm вполне достаточно, проблемы тока с FW-190A у меня :( Чтобы его завалить пилить приходится долго.
У P-51 есче одно преимущество перед лавкой он пикирует полутчше и максимальная скорость пикирования у него больше.
28.10.2003, 10:45
naryv

2 Hammer

Цитата:

Не тяжело но ее нужно отследивать непрерывно вплоть до момента открытия огня т.е получается одним пальцем нужно отслеживать изменение дистанции а другим давить гашетку. IMHO неочень удобно но посммотрим как это будет.
Ну и вопрос был больше про то как в реале с этим хозяйством управлялись.

Изменение дистанции левой рукой(двумя пальцами:) - "крутилка" на РУД) , гашетка(и) - правой рукой - на РУС- вобщем не думаю что это было очень уж неудобно:)
28.10.2003, 11:48
Freddie

2 badger, Hammer

В "Истребителях" Ильина и Левина для АСП-3Н указана максимальная дистанция 800 м.

Если не ошибаюсь, то "крутилка на РУД" была только у американцев, на наших прицелах дальность регулировалась большой круглой ручкой на лицевой стороне прицела.
28.10.2003, 16:13
VooDoo

Ну тогда нужно уточнить для какой модели P51 эта скорость у земли.
А для Доры (D9) вот графики скорости
Да для любой это модификации с Мерлином 66 или его паккардовской копией.

http://www.fourthfightergroup.com/ea...it14+25lbs.jpg

Кстати, что там в доровской таблице для номера три написано ? Есть более крупная версия рисунка ?
28.10.2003, 16:40
deCore

Цитата:

Originally posted by badger
Ну во первых у К-14 заметно шире стекло.

В какую сторону?
Где глянуть можно?

Цитата:

Originally posted by badger
Во вторых - на 100 метрах вам прицел уже не так сильно нужен. :D

А на 300 с пулеметов толку...
Короче, ставим фиксированную дистанцию- 200 м. и когда крылья в нее влазят открываем огонь :)
28.10.2003, 17:38
badger

Цитата:

Originally posted by VooDoo
Не, основным самолетом для штурмовки он стал только после Д-Д. До этого момента никакой особой штурмовки просто не было - были атаки коммуникаций и аэродромов, а этим занимались все самолеты. И на июнь 44го на ЕТО было 1632 П-47 и 803 П-51. Во время же первой фазы боев за воздушное превосходство ситуация была следующей:
Февраль: 1630 П-47 и 699 П-51, Апрель: 1985 П-47 и 950 П-51.

ОК, сопровождением бомбардировщиков кто больше занимался на тот период? :)
28.10.2003, 18:19
badger

Цитата:

Originally posted by Hammer
Виден но только если вы на него пикируете при этом дистанция меняется очень быстро.

Или противник разворачивается с большим креном(совершает неустановившийся вираж), а вы летите по напрвлдению к нему горизонтально.

Цитата:

Originally posted by Hammer

При следовании за ним да при чем при неслишком большой скороссти сближения чтобы успеть отслеживать изменение дистанции.

Ещё раз - "отслеживать" ничего не надо, всё что требуеться - совмещять размер кольца с размахом крыла мишени. Можно сравнить например с клавишей передатчика, которую на некоторых машинах ставили на РУД тоже - перед тем как передавать вам её надо нажать. Это автоматизм.

Цитата:

Originally posted by Hammer

но для этого цель недолжна слишком интенсвино маневрировать.

Маневрировать(то есть искривлять траекторию) она может очень интенсивно, вопрос только в том что бы это происходило равномерно.

Цитата:

Originally posted by Hammer

А вот что понимается под "проскакиванием" несовсем понятно.

Под "проскакиванием" понимаеться что вы не пытаетесь сесть противнику на 6, а делаете небольшой доворот и ведете огонь, после чего проскакиваете мимо.

Цитата:

Originally posted by Hammer

Не тяжело но ее нужно отследивать непрерывно вплоть до момента открытия огня т.е получается одним пальцем нужно отслеживать изменение дистанции а другим давить гашетку. IMHO неочень удобно но посммотрим как это будет.

И при этом ещё управлять самолётом :) Скажем так до головной боли которую представляли из себя первые управляемые "воздух-земля" К-14 точно не дотягивает, вот про Х-23 можете почитать:

http://www.testpilot.ru/review/runwa...olga_xviii.htm

Цитата:

Originally posted by Hammer

Ну и вопрос был больше про то как в реале с этим хозяйством управлялись.

Вот так и управлялись.

Цитата:

Originally posted by Hammer

К сожалению по корее нету у меня :(

У меня тоже, по ТВ видеть приходилось :) Но возможно у кого есть :)
28.10.2003, 18:26
badger

Цитата:

Originally posted by Freddie

В "Истребителях" Ильина и Левина для АСП-3Н указана максимальная дистанция 800 м.

Э-э-э, в смысле:

На первых МиГ-15 установлен гироскопический автоматический прицел АСП-1Н с оптическим дальномером, на МиГ-15бис - прицел АСП-ЗН. Прицел каждого из этих типов автоматически строит углы упреждения при стрельбе из неподвижно установленного на самолете оружия и обеспечивает дальность прицельной стрельбы от 180 до 800 м при размерах цели от 10 до 35м (АСП-1Н) или от 7 до 45 м (АСП-ЗН).

http://avial.narod.ru/NORMAL/home.ht...TRY/mig-15.htm

?

Цитата:

Originally posted by Freddie

Если не ошибаюсь, то "крутилка на РУД" была только у американцев, на наших прицелах дальность регулировалась большой круглой ручкой на лицевой стороне прицела.

Вот тут ничего не могу сказать, только то что у К-14 тоже был рычажок на лицевой части - им выставляли размах крыла.
28.10.2003, 18:29
badger

Цитата:

Originally posted by deCore
В какую сторону?

В ширину шире. :)

Цитата:

Originally posted by deCore

Где глянуть можно?

Вот хороший ресурс:

http://paparomeo.freeyellow.com/sighttable.html

Но имхо там сейчас большие картинки не открываються уже.

Цитата:

Originally posted by deCore

А на 300 с пулеметов толку...
Короче, ставим фиксированную дистанцию- 200 м. и когда крылья в нее влазят открываем огонь :)

ИМХО там эти 200 метров и выставить негде, если вы конечно по размеру кольца зрительно не помните.
28.10.2003, 19:14
Freddie

Кстати, а чёй-то у Мустанга на скринах кольцо прицела сплошное? Я все время читал, что там "ring of diamonds"...
28.10.2003, 20:34
Den(SDFFZ)

Кстати у Мустанга, который серии Д скорость у земли 635 км.ч.
28.10.2003, 22:30
VooDoo

Цитата:

Originally posted by Freddie
Кстати, а чёй-то у Мустанга на скринах кольцо прицела сплошное? Я все время читал, что там "ring of diamonds"...

И то и другое. Одно (даймонды) это в режиме гиростабилизации, а кольцо - в обычном режиме. Можно было включить и то и другое сразу.
28.10.2003, 22:31
VooDoo

Цитата:

Originally posted by badger
ОК, сопровождением бомбардировщиков кто больше занимался на тот период? :)

П-47 :). Но Мустанги летали глыбже :).
29.10.2003, 06:45
BALU

Цитата:

Originally posted by Freddie
2 badger, Hammer

В "Истребителях" Ильина и Левина для АСП-3Н указана максимальная дистанция 800 м.

Если не ошибаюсь, то "крутилка на РУД" была только у американцев, на наших прицелах дальность регулировалась большой круглой ручкой на лицевой стороне прицела.

На МиГ-15-17 была на РУДе.
29.10.2003, 07:27
Hammer

Цитата:

Originally posted by badger
Или противник разворачивается с большим креном(совершает неустановившийся вираж), а вы летите по напрвлдению к нему горизонтально.

А я при этом к нему как расположен на 6 часов или на 3 ?

Цитата:

Ещё раз - "отслеживать" ничего не надо, всё что требуеться - совмещять размер кольца с размахом крыла мишени.

Если неотслеживать т .е не удерживать в прицеле противника то как прицел его угловую скорость узнает ?

Цитата:

Можно сравнить например с клавишей передатчика, которую на некоторых машинах ставили на РУД тоже - перед тем как передавать вам её надо нажать. Это автоматизм.

Возможно, только не на больших скоростях сближения.

Цитата:

Маневрировать(то есть искривлять траекторию) она может очень интенсивно, вопрос только в том что бы это происходило равномерно.

Вопрос только как его это делать равномерно :)

Цитата:

Под "проскакиванием" понимаеться что вы не пытаетесь сесть противнику на 6, а делаете небольшой доворот и ведете огонь, после чего проскакиваете мимо.

Времени в этом случае мало IMHO.
Ну посмотрим как это будет в игре реализовано.
29.10.2003, 09:57
badger

Цитата:

Originally posted by VooDoo
П-47 :). Но Мустанги летали глыбже :).

ОК, давайте посмотрим на состав истребителей 8th AF:

15 истребительных групп:

4th FG - P-51B - P-51D
20th FG - P-38HJ - P-51D
55th FG - P-38HJ - P-51D
56th FG - P-47D - P-47M
78th FG - P-47D - P-51D
339th FG - P-51B - P-51D
352th FG - P-47D - P-51B - P-51D
353th FG - P-47D - P-51D
355th FG - P-47D - P-51B - P-51D
356th FG - P-47D - P-51D
357th FG - P-51B - P-51D
359th FG - P-47D - P-51B - P-51D
361th FG - P-47D - P-51B - P-51D
364th FG - P-38J - P-51D
479th FG - P-38J - P-51D

Значит 7 из 15 групп никогда не имели P-47, 3 ( 4th, 339th, 357th) из них прибыли с P-51B и 4 c P-38( 20th, 55th, 364th, 479th).

Плюс 4 группы имевшие P-47 успели пересесть на P-51B ( 352th, 355th, 359th, 361th)

То есть к моменту поступления P-51D расклад в 8th AF был следующий - на P-51 - 7 групп, на P-38 - 4 группы, на P-47 - 4 группы.
29.10.2003, 10:06
badger

Цитата:

Originally posted by Hammer
А я при этом к нему как расположен на 6 часов или на 3 ?

От 6 до 12 :) Он разворачиваеться к вам, в летя прямо, приближаетесь к нему, с намерением пострелять примерно на 3-2-1 часа :)

Цитата:

Originally posted by Hammer

Если неотслеживать т .е не удерживать в прицеле противника то как прицел его угловую скорость узнает ?

Я собственно думал что вы "отслеживать" относите к "отслеживанию" дистанции, однако если это относилось к "ведению" - всё ещё проще, обычным прицелом цель тоже как правило "ведут" перед открытием огня, стрельба на вскидку ведёться как правило на малые дистанции.

Цитата:

Originally posted by Hammer

Возможно, только не на больших скоростях сближения.

Вот тут самое смешное в том что при автоматизме никакой разницы нет, автоматизму абсолютно паралельно до скорости сближения, он о ней ничего не знает, он занимаеться простым делом - совмещает кольцо с размахом крыла. Быстрее скорость сближения? Быстрее крутит регулятор.

Цитата:

Originally posted by Hammer

Вопрос только как его это делать равномерно :)

Как правило самолёты в воздухе беспорядочно не мечуться. :)

Цитата:

Originally posted by Hammer

Времени в этом случае мало IMHO.

Тем не менее стреляли.
29.10.2003, 10:18
Hammer

Цитата:

Originally posted by badger
От 6 до 12 :) Он разворачиваеться к вам, в летя прямо, приближаетесь к нему, с намерением пострелять примерно на 3-2-1 часа :)

А дистанцию как мерять скажем если он ко мне идет на 1-2 часа ? Угловой рамер размаха его крыльев будет отличаться от того что на 6часов.

Цитата:

Я собственно думал что вы "отслеживать" относите к "отслеживанию" дистанции, однако если это относилось к "ведению" - всё ещё проще, обычным прицелом цель тоже как правило "ведут" перед открытием огня, стрельба на вскидку ведёться как правило на малые дистанции.

"Ведут" обычно уже при стрельбе во вском случае у меня так. Здесь же нужно вести перед стрельбой и во время.

Цитата:

Вот тут самое смешное в том что при автоматизме никакой разницы нет, автоматизму абсолютно паралельно до скорости сближения, он о ней ничего не знает, он занимаеться простым делом - совмещает кольцо с размахом крыла. Быстрее скорость сближения? Быстрее крутит регулятор.

Скорость кручения регулятора надо думать не является бесконечной.

Цитата:

Как правило самолёты в воздухе беспорядочно не мечуться. :)

Особенно когда по ним стреляют первое что делает пилот это начинает лететь прямо чтобы было удобней стрелять опоненту :)

Ну да ладно поглядим как это будет в игре.
29.10.2003, 10:28
Hammer

Цитата:

Originally posted by badger

339th FG - P-51B - P-51D

А вот это интересно у меня ролик сьемок ганкамеры тут есть. Показана стрельба по FW-190
8-th air force
Стрелял capt W.O. Johnson 503 sqdn
339 FG 24ноября 1944года.
Причем явно видны вспышки при попаданиях потом задымила фока, какой то кусок дюраля большой довольно полетел, мне почему то казалось что это из пушки по нему стреляют на P-51 их случайно не ставили ? Или что сокрее всего более верно действие 12.7мм нынче по Фоке в игре занижено :)
29.10.2003, 10:40
naryv

2 Hammer

Цитата:

А дистанцию как мерять скажем если он ко мне идет на 1-2 часа ? Угловой рамер размаха его крыльев будет отличаться от того что на 6часов.

Автоматизьм:) Будет держать кольцо чуть больше размаха:)

Цитата:

"Ведут" обычно уже при стрельбе во вском случае у меня так. Здесь же нужно вести перед стрельбой и во время.

Ну перед стрельбой тоже желательно "вести", особенно если дистанция ещё велика для эффективного применения оружия. Однако, опытные пилоты не очень любили пользоваться гиро-прицелами именно по этой причине - надо было "вести цель".

Цитата:

Скорость кручения регулятора надо думать не является бесконечной.

Конечно не является бесконечной, однако, согласитесь, что настроить изменение размера кольца относительно угла поворота "крутилки" так, чтобы это изменение выполнялось достаточно быстро - это не неразрешимая техническая задача:)

Цитата:

Особенно когда по ним стреляют первое что делает пилот это начинает лететь прямо чтобы было удобней стрелять опоненту

Ну например бомбер что-то сильно отличающееся от прямого полёта изобразить вряд-ли сможет:) Да и вся эта "тонкая работа с прицелом":) ведётся до стрельбы - потом уже ничего крутить/сопровождать не надо.

Цитата:

Ну да ладно поглядим как это будет в игре.

А вот здесь у меня есть опасения - далеко не на всех джойстиках есть "крутилки на РУД" - т.е. не факт что будет удобно пользоваться, да и вообще я достаточно скептически отношусь к привязыванию фич к ПО которое изначально не рассчитывалось на добавление такого рода фич. Хотя, действительно, посмотрим :)
29.10.2003, 13:08
deCore

Цитата:

Originally posted by naryv
Ну перед стрельбой тоже желательно "вести", особенно если дистанция ещё велика для эффективного применения оружия.

Ну уж нет, пока дистанция велика все-таки цель не ведут (ну разве что взглядом :)), а прокладывают траекторию так, чтобы получить максимально удобную позицию для атаки за минимальное время (в идеале).
При стрельбе с перегрузкой (а более ни для чего этот прицел не нужен) придется долго вести цель, находящуюся под капотом. Это просто невозможно. :)
29.10.2003, 13:24
Swift_CCCP

Тема уезжает куда попало...
о прицеле...
Смысл гироскопического прицела по не маневрирующей цели?
Скорее наоборот прицел разрабатывался для средних пилотов с целью повышения поражаемости цели

Как только пилоты преодоле_ли свои фобии перед новым прице_лом, а инженеры «вылечили» свой прибор от «детских болезней» точ_ность стрельбы стала улучшаться просто драматически. В 1944 г. был проведен сравнительный анализ воз_душных боев, проведенных на «Спитфайрах» Mk IX, оснащенных рефлек_торными и гироскопическими прице_лами. На истребителях с рефлектор_ными прицелами было проведено 130 воздушных боев и сбито 34 самолета - результативность составила 26%. Летчики «Спитфайров» с гироскопи_ческими прицелами провели 38 воз_душных боев, сбив 19 самолетов - ре_зультативность 50%. Новый прицел почти вдвое повысил эффективность действий истребителей. Имея новый прицел летчики порой поражали цель с дистанций порядка 600 ярдов и при курсовых углах до 50 град.

источник
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/12/30.htm
29.10.2003, 13:38
Hammer

Цитата:

Originally posted by Swift_CCCP
...точ_ность стрельбы стала улучшаться просто драматически.

Это в каком смысле ?:D
29.10.2003, 14:04
badger

Цитата:

Originally posted by Hammer
А дистанцию как мерять скажем если он ко мне идет на 1-2 часа ? Угловой рамер размаха его крыльев будет отличаться от того что на 6часов.

Он при этом идёт с креном в 70-80 градусов к горизонту(потому как в развороте) и проекция размаха его крыльев от полного размаха отличаеться незначительно.

Цитата:

Originally posted by Hammer

"Ведут" обычно уже при стрельбе во вском случае у меня так. Здесь же нужно вести перед стрельбой и во время.

Так вести долго не надо - 1-2 секунд достаточно.

Цитата:

Originally posted by Hammer

Скорость кручения регулятора надо думать не является бесконечной.

Я думаю что весь ход данного регулятора выбираеться одним движением, без перехвата.

Цитата:

Originally posted by Hammer

Особенно когда по ним стреляют первое что делает пилот это начинает лететь прямо чтобы было удобней стрелять опоненту :)

Когда уже стреляют ветреться поздновато слегка, а вот когда пилот замечает приближающий ся самолёт протиника он начинает маневр что бы занять выгодную позицию по отношению к протинику/ затруднить ему стрельбу. Так вот одним из основных приёмов затруднения стрельбы являеться создания большого перемещения по отношению к противнику, дабы затруднить его стрельбу выбором большого упреждения. Вот именно эту сложность гироприцел и уменьшает.

Цитата:

Originally posted by Hammer

Ну да ладно поглядим как это будет в игре.

Вы уже так часто повторяете про игру что мне уже хочеться отметить что то как оно будет реализованно в игре не обязательно будет отвечать тому как оно было в жизни. :)
29.10.2003, 14:07
badger

Цитата:

Originally posted by Hammer
А вот это интересно у меня ролик сьемок ганкамеры тут есть. Показана стрельба по FW-190
8-th air force
Стрелял capt W.O. Johnson 503 sqdn
339 FG 24ноября 1944года.

24 ноября 44 года - скорее всего P-51D.

Цитата:

Originally posted by Hammer

Причем явно видны вспышки при попаданиях потом задымила фока, какой то кусок дюраля большой довольно полетел, мне почему то казалось что это из пушки по нему стреляют на P-51 их случайно не ставили ? Или что сокрее всего более верно действие 12.7мм нынче по Фоке в игре занижено :)

То что живучесть FW-190 в "Ил-2" завышена вроде не новость, на этом форуме сколько раз обсуждалось.

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице