Ну это данные на Кубань - осень 1943. На Крым немного подкорректировать придется.
Кстати вопрос на засыпку: аэродромы Сарабуз, Гольты, Грамматиково - где они точно располагались? В Крыму? Кто знает, ответьте плз.
Вид для печати
Ну это данные на Кубань - осень 1943. На Крым немного подкорректировать придется.
Кстати вопрос на засыпку: аэродромы Сарабуз, Гольты, Грамматиково - где они точно располагались? В Крыму? Кто знает, ответьте плз.
Хм, я думал просто включена, потому как точно присутствовала на этом ТВД. Тогда нужно выяснить также, где точно расположен Каранкут (хотя стопудово это Крым, но Крым тоже большой). А штурмам фоккеров из II./SG2 хватит, если выяснится, что Каранкут есть западный Крым.Цитата:
Сообщение от Elf
С Багерово все нормально - 109е с подвесными баками вполне нормально могли летать на Тамань оттуда.Цитата:
Сообщение от Elf
Одесса и Севастополь тож не спроста - посмотри на типы самолетов (к тому же это гидро и разведывательные подразделения) :)
Не проще ли новую тему завести? С соответствующим названием? :)Цитата:
Сообщение от Elf
Будь спокоен Каранкут именно там, где ты и предпологал (только восточный Крым, но как раз "достает" до Кубани)Цитата:
Сообщение от Sokol
Пока будем здесть ошиваться, дальше будет видно.Цитата:
Сообщение от Sokol
Андрей, многое из того, что ты указал либо уже "улетело" к упоминаемым датам, либо еще "не прелетело" с Курска (ведь как у ОКЛ, так и у ВВС в этот период подразделения активно перебрасывались с одного места на другое). Но с ЛВ, вроде, разобрались. Давайте теперь с ВВС разгребать, тут будет сложнее.
"Основной" пост я уже поправил.
Судя по текущему раскладу следующей картой будет Крым 44.
Ребята, у меня к вам гигансткая просьба - протолкнуть новую таблицу можно будет только в том случае, если она будет содержать ссылки на конкретные источники по каждой цифре. В идеале на каждую ячейку должен быть комментарий типа "Самолеты стояли на воооружении таких-то частей, которые базировались там-то, линк такой-то". Тогда я смогу такой вариант пропихнуть - просто возразить будет нечего.
Ок, Крым, значит Крым. По Люфтам сегодня выложу подобную раскладку.Цитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
Если правильно помню, Крымская операция у нас идет с января по май 1944?
Да вроде бы по дислокациям нормально получается, нет такого. Разве что Kurierstaffel 6 с натяжкой включена, да и II./SG2 c 2./NSGr.6 были сформированы только в октябре. Сомнительно, что они сразу включились в активную боевую работу, хотя и понятно, что созданы они были "не от хорошей жизни". Вот летом 1943 - это да, прямо какой-то массовый исход бомбардировочной авиации из Крыма был. Все на Украину перебрасывали.Цитата:
Сообщение от Elf
млин, так Ленинграда и Финского залива так все же и не намечается :mad: Это печально, факт.Цитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
Ленинградская карта слишком тяжелая для онлайна.
Да, где-то так. Но не уверенЦитата:
Сообщение от Sokol
В ил-2 реализован период с 08.04.1944 - 08.05.1944 гг. Хотя, можно любой скрипт написать, но, думаю, будет именно этот период.Цитата:
Сообщение от Sokol
Собственно, на каждую ячейку ссылки давать муторно, кому очень интересно, могут сходить на ЛВ сайт и проверить представленную мной информацию. А общий список источников вот, извольтеЦитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
Только учтите, что архивы ЛВ два раза горели и в конце войны (1945 г.) было уже не до "бюрократии", несмотря, на всеми тут не раз упоминаемую педантичность и обязательность немцев ;). Так что некоторые периоды выпадают.Цитата:
Documents:
Bundesarchiv-Milit?rarchiv, Freiburg.
Feldpost?bersicht, RH 3/18 - 129. Has also been published by N. Kannapin in 3 volumes.
Schematische Kriegsgliederung, RH 2. Has also been published in Kurt Mehner's Geheime Tagesberichte der OKW, 12 vols. Exists in full, for the period 8.6.40 - 31.12.43, and partly for 15.4.44 - 7.5.45
Flugzeugunf?lle und Verluste bei den fliegenden Verb?nden , RL 2 III/184, 752 - 767, 1170 - 1198. The year 1944 is missing, but can be extracted from RL 2 III/852 (summarischen Verlustmeldungen).
Flugzeugunf?lle und Verluste bei Schulen und Sonstige Verb?nden, RL 2 III/769 - 784
Flugzeugbestand und bewegungsmeldungen, RL 2 III/874 - 882. Only covers the months 3.42 to 12.44. The rest is missing.
St?rkemeldungen der fliegenden Verb?nde, RL 2 III/1732 - 1765
?bersicht ?ber Soll, Istbestand, Einsatzbereitschaft, Verluste und Reserven der fliegenden Verb?nde, RL 2 III/707 - 730
Flak?bersicht 11.43 - 12.44, RL 2 III/1119 - 1122
Kriegstageb?cher
USAF Historical Research Agency, Maxwell AFB, Alabama
K1028F - Eastern front 1942, incl. KTB Fliegerf?hrer S?d (2.42 - 8.42), extracts from Richthofen and Fiebig's diaries, monthly strength returns for entire eastern front, 60 page summary of 1. Luftwaffen-Flotilla (Siebel ferries) operations on Ladoga Sea
K1028G - Eastern front 1943, mainly VIII. Fliegerkorps operations
K1028Y & K1028X - KTB I. Jagdkorps (9.43 - 5.44) and KTB 5. Jagddivision (6.44).
A1128 - German Order of Battle - Statistics as of Quarter Years, 1938-45 (parts of the USAF Strategic Bombing Survey)
Books for further reading:
Aders, Gebhard: History of the German Night Fighter Force, 1917-1945.
Jane's Publishing Company, London, 1979
Air Ministry: The Rise and Fall of the German Air Force 1933-45
Arms and Armour Press, London, 1983
Balke, Ulf: Luftkrieg ?ber Europa (KG2), 2 vols.
Bernhard und Graefe Verlag, Koblenz, 1990-91
Balke, Ulf: Kampfgeschwader 100 "Wiking"
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1981
Bekker Cajus: Angriffsh?he 4000
Gerhard Stalling Verlag, Oldenburg, 1964
Br?tting, Georg: Das waren die deutschen Kampfflieger-Asse 1939-45
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1974
Caldwell, Donald: The JG26 war diary, 2 vols.
Grub Street, London, 1996 - 1998
Dierich, Wolfgang: Kampfgeschwader 51 "Edelweiss"
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1975
Dierich, Wolfgang: Kampfgeschwader 55 "Greif"
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1975
Foreman, John: Battle of Britain - The forgotten months
Foreman, John: 1941 - the Turning Point, 2 vols.
Air Research Publications, Walton-on-Thames, 1993-1994
Girbig, Werner: Jagdgeschwader 5 "Eismeerj?ger"
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1976
Girbig, Werner: Jagdgeschwader 27
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1979
Green, William: Warplanes of the Third Reich
MacDonald and Jane's, London, 1970
Gundelach, Karl: Kampfgeschwader "General Wever" 4
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1978
Irving, David: G?ring - a Biography
MacMillan, London, 1989
Kesselring, Albert: The Memoirs of Field-Marshal Kesselring
Greenhill Books, London, 1988
Kiehl, Heinz: Kampfgeschwader "Legion Condor" 53
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1983
Lucas, James: Storming Eagles
Arms and Armour Press, London, 1988
Middlebrook, Martin: The Battle of Hamburg
Penguin Books, London, 1984
Middlebrook, Martin: The Berlin Raids
Penguin Books, London, 1988
Middlebrook, Martin: The Nuremberg Raid
Penguin Books, London, 1986
Middlebrook, Martin: The Peenem?nde Raid
Penguin Books, London, 1988
Mombeek, Eric: Defending the Reich (JG1)
JAC Publications, Norwich, 1992
Mombeek, Eric: Sturmj?ger - Zur geschichte des Jagdgeschwaders 4 und der Sturmstaffel 1, 2 vol.
Linkebeek, Belgium, 1997 - 2000
Nowarra, Heinz J.: Fernaufkl?rer, 1915-1945
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1990
Nowarra, Heinz J.: Nahaufkl?rer, 1910-1945
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1981
Nowarra, Heinz J.: Minensuchgruppe Mausi
FLUGZEUG Publikations GmbH, Illertissen, 1995
Price, Alfred: The Last Year of the Luftwaffe
Arms and Armour Press, London, 1991
Prien, Jochen: Jagdgeschwader 53, 3 vols
Schiffer Publishing Ltd., Atglen, 1997 - 1998
Prien, Jochen: Geschichte des Jagdgeschwaders 77, 4 vols.
Struve Verlag, Eutin, 1992-1995
Prien, Jochen & Peter Rodeike: Jagdgeschwaders 1 und 11, 3 vols.
Struve Verlag, Eutin, 1994-1996
Prien, Jochen & Gerhard Stemmer: Messerschmitt Bf109 im Einsatz beim Stab und I./Jagdgeschwader 3
Struve Verlag, Eutin, 1998
Prien, Jochen & Gerhard Stemmer: Messerschmitt Bf109 im Einsatz bei der II./Jagdgeschwader 3
Struve Verlag, Eutin, 1997
Prien, Jochen & Gerhard Stemmer: Messerschmitt Bf109 im Einsatz bei der III./Jagdgeschwader 3
Struve Verlag, Eutin, 1996
Prien, Jochen: IV./Jagdgeschwader 3 - Chronik einer Jagdgruppe 1943-45
Struve Verlag, Eutin, 1996
Prien, Jochen & G. Stemmer & P. Rodeike: Messerschmitt Bf109 im Einsatz beim Stab und I./Jagdgeschwader 27
Struve Verlag, Eutin, 1999
Prien, Jochen & G. Stemmer & P. Rodeike: Messerschmitt Bf109 im Einsatz bei der II./Jagdgeschwader 27
Struve Verlag, Eutin, 1998
Prien, Jochen & G. Stemmer & P. Rodeike: Messerschmitt Bf109 im Einsatz bei der III. und IV./Jagdgeschwader 27
Struve Verlag, Eutin, 1995
Priller, Josef: JG26 - Geschichte eines Jagdgeschwaders
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1980
Radtke, Siegfried: Kampfgeschwader 54
Schild Verlag, M?nchen, 1990
Ring, Heinz & Christopher Shores: Luftkampf zwischen Sand und Sonne
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1978
R?kker, Heinz: Chronik I. Gruppe Nachtjagdgeschwader 2
VDM Heinz Nickel, Zweibr?cken, 1997
Rosch, Barry C.: Luftwaffe Codes, Markings & Units 1939-45
Schiffer Publishing Ltd., Atglen, 1995
Schmidt, Rudi: Achtung - Torpedo los! (KG26)
Bernhard & Graefe Verlag, Koblenz, 1991
Scutts, Jerry: Jagdgeschwader 54 "Gr?nherz"
Airlife Publishing, Shrewsbury, 1992
Shores, Christopher & Brian Cull: Air War for Yugoslavia, Greece and Crete, 1940-41
Grub Street, London, 1987
Shores, Christopher & Brian Cull: Fledgling Eagles
Grub Street, London, 1991
Shores, Christopher & Brian Cull: Malta - the Hurricane Years, 1940-41
Grub Street, London, 1987
Shores, Christopher & Brian Cull: Malta - the Spitfire Year, 1942
Grub Street, London, 1991
Smith, J. R. & Anthony Kay: German Aircraft of the Second World War
Putnam, London ,1972
Smith, Peter C.: Stuka squadron
Patrick Stephens, Wellingborough, 1990
Stahl, P. W.: Geheimgeschwader KG200
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1986
Stahl, P. W.: Kampfflieger zwischen Eismeer und Sahara
Motorbuch Verlag, Stuttgart, 1990
Tessin, Georg: Verb?nde und Truppen der deutschen Wehrmacht und Waffen-SS im Zweiten Weltkrieg 1939-1945, 16 vols.
Biblio Verlag, Osnabr?ck, 1965-1996
Vasco, John J.: Zerst?rer - the Messerschmitt 110 and its units in 1940
JAC Publications, Norwich, 1995
V?lker, Karl-Heinz: Die Deutsche Luftwaffe, 1933-39
Deutsche Verlags-Anstalt, Stuttgart, 1967
OK, я подготовлю два варианта, на всякий случай.Цитата:
Сообщение от Elf
Нее ... это у некоторых компы слишком лёгкие )))Цитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
Красных как всегда зажимают. Если на Ил-2 можно свободно противостоять G-6, ну по крайней мере есть шансы, то какие против 110, которые в каждом вылете? Причем их больше?
Дают старые модели с убитыми характеристиками даже на нижних высотах. Как летать?
Ладно, на истребителях еще можно что-то сделать, если прокладка хорошая, а на штурмах? Обидно тушкой каждый вылет на Ил-2 заканчивать.
да и Берлинская не легкая ;)Цитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
Но чтобы выжать фразу - Развалинами рейхстага удовлетворен, - все ведь терпеть будут ;)
Это-то и плохо. Но придется пихать то, что есть. Просто это приведет к тому, что кто-нить спросит - "а откуда у вас так мало/много фокеров/лавок?" Боюсь что ответ типа "а ты сходи туда и посчитай сам" будет воспринят неадекватноЦитата:
Сообщение от Elf
Типа в действующей таблице этих ссылок на источники только успевай просматривать %) . Там даже общих ссылок нет, так шта... думаю, что того что дано, должно быть более чем достаточно для анализа и критики (если кто-то возжаждет).Цитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
Да и я кандидатскую (если не докторскую) писать не собираюсь, квалификацией не вышел, увы. Тут вот с частями и соединениями принимавшими участие в тех или иных операциях у ВВС еще знаете соклько разбираться надо, я как подумаю, у меня аж волосы на затылке шевелятся, серьезно. Возьмем к примеру Крым 44, по ЛВ у меня уже все готово, а вот по ВВС... и кто возьмется это все разгребать?! Везде одно и тоже 8 ВА и части 4 ВА вместе с частями КЧФ - все. А части той же 8 ВА и 4 ВА в этоже время бороздили небо совсем на других участках фронта. Я уж молчу про полки, хотя бы на уровне дивизий разгрести уже легче было бы.
Ладно, пойду тему создавать "Таблица самолетов операция по освобождению Крыма 08.04.1944 - 08.05.1944" и вносить данные, которые имею.