тема раскрыта!
Вид для печати
тема раскрыта!
да в части того, что разрастания количества чиновников - это против боряться. Среди прочего - сокращают чиновников - см с чего началось было - 'чиновников' только размножают. Их не размножают, а кое где сокращают. Это правда и вы можете это найти :)Цитата:
Сообщение от naryv
ваши тезисы ничего не опровергают я являються лишь набором данных которые вы нашли. И которые вы в лоб, не продумывая дальше воспроизвели.Цитата:
Смешно. Вы не даёте данных даже для подтверждения(не то что дополнения) своих изысков. А бремя доказательства ложиться на выдвинувшего тезис обычно. Я свои - доказал, Вы свои нет. Поскольку мои тезисы опровергают Ваши , и они в отличии от Ваших доказаны вопрос моих проблем снят, а Ваших - поднимаеться.
Если вам хочеться узнать про 10 000 - попытайтесь через знакомых узнать почему Жуков об этом говорил. Или поищите ( не всегда привязанные к 2005 году) данные о жизненном уровне в России.
Про документы МВД - они , разумееться под грифом.
А вот упоминание о них вы спокойно найдете пользуясь яндексом. Если вы знаете английский., то обнаружите РОССИЙСКИЕ диссертации и статьи посвященные проблемам доходов и прочее - но это ваше право искать или не искать - мне дергаться ( извините, но у меня есть сложивншеся мнение о вас как о довольно ммм непродвинутом человеке) поэтому это определяет характер моего отношения и общения с вами.
в том то и дело , что доказательства в полном виде ( не по статьям в сети , а по реальным доходам вы так и не представили)Цитата:
Понимаю. И даже Вам больше скажу - и Ваше мнение здесь не очень важно - есть фактическая информация - и есть ваши тезисы. Факты Ваши тезисы опровергают, а кто и что об этом думает, значения никакого не имеет.
Что значит понимает "в более корректном плане " ? Я тоже прекрасно понимаю, в чём Вы правы а в чём нет. С тем, в чём Вы правы - я не спорю, в чём Вы не правы - показал. Желаете, чтобы я общался так-же "корректно" как Вы в соседних темах с людьми чья позиция не совпадает с Вашей?
Вот это и значит В БОЛЕЕ конкретном виде. Если вы докажите - приведя аналитика из мвд или из кого либо занимающимся экономической статистикой ( то что пользуеться не для 'отчетной' cтатистики. Тогда КОРРЕКТНОСТЬ моих оценок, которые я вывел см выше - можно будет обсуждать. САМА постановка, когда применимость МОИХ оценок не может быть сравнена - а ссылки на набор статей , упоминаний ( скажем так пара десятков ссылок, которые формируют картину) - они ничего в споре не дадут и вы ЛЕГКО их опровергните :)
в плане не опровергните ,а откинете. Поэтому смысл будет - если с вашей стороны будет ЖЕЛАНИЕ выяснить, а не желание критиковать. Но тк позиция КРИТИКОВАТЬ. То в такой позиции - ничего не объяснишь ;)
cм выше - если ты ПО ОБЪЕМУ моего труда ( десятки ссылок, статьи и диссеры на английском - прочитаешь и приведешь опровержения - вперед)Цитата:
Это общественный Форум и читать и писать здесь может любой желающий. Если желаете писать для группы избранных - для этого есть е-mail, приват, ЖЖ и т.д. там Вы можете писать что угодно и кому угодно. А здесь - раз уж написали - извольте подтвердить написанное если оно вызывает вопросы.
напрасно - вы давали оценку ( когда я вас спровоцировал высказываниями о мне :) ) вы дали оценку, что я либо хотел обмануть либо что то еще в таком же духе :)Цитата:
Угу :)
Я предпочитаю не оценивать людей, а оценивать информацию которую они выдают.
В чём не совпадает? Уж потрудились бы привести тогда свою оценку:)
Если Вы об оценке "людей каждого в меру их образованности" то замечу, что я никого не оценивал, так что Вы опять не о том:)
я могу сказать, что это показательная оценка, так же как и ряд других ХАРАКТЕЛОГИЧЕСКИХ оценок, которые вы мне присвоили и которые не имеют ни малейшего отношения к реальности.
1. Среднедушевые доходы населения России в 2005 году не будут равны $5 000 как вы утверждали.
спорно.
2. Несмотря на заявленные цели административной реформы число чиновников не сокращаеться(о чём Вы говорили как о факте) а, наоборот, увеличиваеться.
Если Вы всё ещё этого не поняли, тогда мне видимо действительно Вам - не объяснить:).
объясняю - цели - реформирования аппарата заявлены и о их результатах можно будет судить через какое то время. При этом возможны и увеличение аппарата - тк ПРЯМО за сокращение не боряться. При этом СОТРУДНИКОВ сокращают. И кое где интенсивно - это вы можете найти.
Как видим - если поглядеть мой первоначальный ответ и куда зашло получаеться.
Я поставил акцент, что людей В ТЧ выкашивают ( что правда) вы ставите акцент , что реально видители в целом увеличивается ( причем СТАТИСТИКА по этому как раз мало достоверна :) ) а пишут ее люди по разным причинам ( в том числе и нужно) критиковать правительство.
Так вот спор тут уйдет в совершенно другую плоскость.
Где выясниться, что где то НАМЕРЕННО сокращают сотрудников, где то по недосмотру, глупости и нерадивости набирают такое же количество, как и уволили.
Значит вопрос ЭТО СИЛЬНО противоречит ?
я думаю,что нет, хотя из моих высказываний можно
а) вывести, что я намеренно обманываю ( те мой ответ был именно обманом)
б)то что я дал понять, что есть и втч сокращение.
как видите - для вас ГЛАВНЫЙ аргумент первый.
и это см выше - ЭТО ТАК как вы трактуете то , что я говорю. И это не проблема. Но это не значит, что я ОБМАНЫВАЮ, и поддасовываю факты. Разные вещи.
А то, что даже ЕСЛИ я абсолютно ПРАВ - бывает и такое - это все равно не доходит - это тоже есть как явление.
> Я в таком случае позволю себе маленький >совет(бесплатно, заметьте:) ) - поменьше переходите >на личности, и побольше внимания уделяйте >информации - и тогда никто Вас выпарывать не будет.
> Если подходить с Вашей позиции "выпарывания" - то >естественно к истине это не относиться, а если с моей - >подтверждения заявленной информации - вполне.
> Естественно:) Все бывают не правы:) Только не все >могут это принять и осознать:).
> Т.е. для Вас признание неправоты зависит от >собеседника, а не от того в чём Вы не правы?
для меня принятие неправоты зависит от того, принесет ли БОЛЬШЕЕ понимание вещей мое признание или нет.
От собеседника зависит не от того КАКИХ он взглядов - а убедителен ли он, разговаривает ли со мной
на равных ( не пытаеться унижать и проч)
поэтому - со мной можно разговаривать я могу делать плюхи, признавать их, где то менять свои позиции - если ЭТО помогает и мне и собеседнику в чем то.
Если собеседник ВРАЖДЕБЕН ко мне , не слышит ( абсолютно ) моих аргументов ( те не принимает их в частях близких к тому, чтобы рассмотреть повнимательнее, прежде чем ГАСИТЬ рассчетами на калькуляторе :) ) то разумееться мне признавать.
Ну хорошо я не прав ? ты доволен ? :)?
дело в чем в чем не прав да ?
а тогда начинаеться я не прав в том. что мои доказательства носят следствия МОЕГО анализа, что ОНИ нигде не лежат, что есть данные которые прямо противоречат и чтобы доказать надо написать ОГРОМНЫЙ труд или пригласить НАСТОЯЩЕГО спеца чтобы разрешить спор :)
те СОДЕРЖАНИЕ неправоты - НЕ В ТОМ, что ты указал - а совершенно в иной плоскости.
> Ну-ну, опять про чиновников будем вспоминать? Там >фактическая ошибка.
НЕТУ ошибки фактической.
ОШИБКУ нашел ты В СИЛУ ТОГО КАК ТЫ ВОСПРИНИМАЛ
то что я пишу ( а воспринимал как пропоганду :) ) чем мои посты не являлись
вот чего вы упускаете, что то, что я излагаю в том ВИДЕ как я мыслю и как вижу - как вы видите я не могу излагать ;) в принципе - само мышление остановиться :)Цитата:
Я не против Вас, тем более "категорически". Я против Вашего подхода к действиям с информацией и некоторой информации которую Вы здесь разместили. Соглашаться или нет - мы здесь не "голосуем сердцем" а рассматриваем совершенно определённую информацию.
есть видите ли законы мышления и законы изложения.
Если я буду излагать как вы видите ,то мои посты будут столь же информативны, как и ваши .
Поэтому , когда вы пытаетесь со своей башни поучать КАК стоит излагать матерьял и при этом думать - то вы не учитываете один момент - что ТО как вы думаете ( с моей точки зрения) НЕ ВОЗМОЖНО вообще что либо в качестве матерьяла родить.
Поэтому вы можете продолжать бороться - тем самым меня утопите :) поверьте я искренен и не шучу.
(Вы правда, зачем-то пытаетесь свести всё на личности, но конструктивизма это не добавляет).
Естественно. И именно по этому, я столь подробно расписал - как и почему с Вашими цифрами я не согласен.
Понимаете - вы не ПОДРОБНО расписали - а вывалили
переваривание небольшого количества информации.
Отличие от выяснения правды в том,что ИНФОРМАЦИИ наличествует больше, чем вы ее ухватили и чтобы ВЫЖАТЬ - ее надо перерабатывать по другому.
Иначе говоря - я не против Я предлагаю ВАС заниматься вашим творчеством ( обработкой вашей информацией КАК вы пожелаете). Вот я так с информацией работать не буду - и мое мнение - это просто проявление неуважение к собеседнику ВЕСТИ себя как вы.
Вместо ВЫЯСНЕНИЯ и расширения деталей - схватывание кусочка и попытка ( даже когда идет информация что есть доп аспекты) не выходить за рамки того, что вы нашли.
во первых вы НЕ СПРОСИЛИ откуда моя информация и как я считал ( это был бы иной пост и иной разговор, если бы вы поинтересовались и вместе со мной ПОИСКАЛИ)- вы ПРИВЕЛИ свою информацию с критической позиции - информация, которую я знал и которая для меня не ЯВЛЯЕТЬСЯ состоятельной.Цитата:
не сразу - сначала мне было не очевидно, и я полез проверять информацию. Проверив, и найдя, что данные которые я нашёл с Вашими не совпадают - я спросил откуда Ваша информация(см. самый первый пост), и привёл данные её опровергающие, от Вас доказательств не дождался, к сожалению.
мы с вам общаемся ДОЛГО довольно.
я мог бы вас охарактеризовать как УПЕРТОГО человека ( извините - можете банить :) ) по этому когда человек НЕ ПРОТЯГИВАЕТ руку и вместе готов идти в выяснении чего то, а думает, что он ( как это делали вы в процессе обсуждения) вцеплялись в меня ( и я ЗНАЮ это вашу позицию) отвечать - НЕ ХОЧУ и не желаю.
см мой пост берите яндекс гуугль ( английский вы знаете :) ) и вперед.Цитата:
:) Ещё раз - это Форум публичный - и если уж разместили здесь информацию - будьте люезны её подтвердить. А со мной не надо общаться, вы с циферками общайтесь:)
вот опять оценка, На самом деле - люди приходять в треды с моими постингами, тк им интересно ( по разным причинам).Цитата:
Удивительно к Вам подходит:). Про себя такого сказать не могу - узнал немало нового о структуре ВВП РФ, доходах населения, и адм.реформе. Не от Вас, но Вы послужили катализатором, за это - спасибо.
С некоторыми мы переписываемся и им ОЧЕНЬ интересно :) cм в тч посты кедика.
Если вам НЕ ИНТЕРЕСНО, вы ничего не нашли - это вот я о том же :)
это ваши проблемы, но вас характеризуют... да да за цифирками сидите :)
вы не цифирька вы человек, Причем, как я написал -
не умеющий общаться, довольно упертый и тд.
В общем то говоря, наверное надо заканчивать на сухом :)
Так что я могу бы высказать ваш адрес напоследок покрепче. Но пожалуй потерплю.
Но мое мнение наверное довольно простое - вот такие с позволения сказать модераторы и лидеры государства - влияют на то, что у нас в стране происходит.
Мне в общем, не жалко.
Пожалуй у меня хватает и друзей в России.
Но если бы все были как naryv - точно бы или удавился или уехал.
Это персональное мнение. Но довольно серьезное.
Потому что искреннее.
Если давать власть таким людям - ничего хорошего не будет.
В общем вот. Досвидание.
Просьба ( раз тут есть модераторы :) читают) либо удалить мой аккаунт либо забанить.
Хотя впрочем и без этого решил больше не постить .
Я не медик, но когда человек сам с собой разговаривает, это как называется?
Гебефреническая шиз.Цитата:
Я не медик, но когда человек сам с собой разговаривает, это как называется?
(отвечаю на вопрос, не более того)
Аминь
Перф, помоему Вам надо отвлечся... это действительно как болезнь, одержимость какая то.... это не плохо конечно, .. Вы для себя находите ответы на какие то вопросы и т д... для Вас это процесс... но Ваша кипучая энергия неразумна.
Вы не получив ответа в одном, хватаетесь за другой, и за третий вопрос, таким образом Ваша мысль бежит вперед гораздо быстрее всего остального.... ком мыслей... изумительные лабиринты ... красиво, но как то не стройно. и как мы видим КПД низок... зато Процесс!!
это пройдет....
совершенно искренне желаю вам пройти этот интереснейший период... читать Вас интерестно, но Вы часто сваливаетесь к тенденциозности, и особенно обидно когда просто обижаете .... "это я не для тебя пишу" "мне не интерестно общаться с тобой" и т д....
будьте благоразумны , спокойны, совершенно искренне желаю Вам исправиться, Вы же человек в первую очередь, и вокруг то же люди...
мне кажется вы об этом забыли ... может быть я и не прав...
:rolleyes: хороших выходных Перф... он же Спейсман :)
поеду жарить шашлыки :) удачи всем :) !!!
аПсалютна беспристрастно :
в матче Perf - Naryv -----> 4:0 в пользу Naryv .
"... я так думаю..." ;)
Т.е. Вы продолжаете утверждать, что 2132,5 тыс.чел. в 1995 больше чем 2518 тыс.чел. в 2003 :)? Ведь исходное Ваше сообщение, с которым я не согласился, было - http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...0&postcount=32Цитата:
Сообщение от Perf
, а на самом деле не факт.Цитата:
Сообщение от Perf
Угу, а у кого-то доходы позволяют футбольные клубы покупать, поэтому сделаем вывод, что Россия обогала по уровню жизни и GB, так? Я Вам показал сколько всего чиновников было, и сколько стало. Конечно, я могу допустить, что в Вашем анализе в мозгу 2518<2132,5 но таким анализом Вы сами себе "пакостите" по Вашей терминологии.Цитата:
Сообщение от Perf
Вы опять придумываете мифические источники, или это результаты Вашего "анализа" и "оценок"?Цитата:
Сообщение от Perf
:) угу и этот набор данных, показывает, что Ваш "анализ" - неверен.Цитата:
Сообщение от Perf
Т.е. опять мифические источники. Так и запишем - 10 000 - это ещё один результат "анализа" Perf-а.Цитата:
Сообщение от Perf
Поискал, см. самое первое моё сообщение в этой теме. $10 000 душевого дохода в России нет даже в мечтах.Цитата:
Сообщение от Perf
:) к мистическим источникам "вроде цру" добавляються "секретные источники МВД". Вы б уж хоть не позорились, что-ли:)Цитата:
Сообщение от Perf
Поиск "секретные документы МВД по поводу теневой экономики в России" :) http://www.yandex.ru/yandsearch?styp...EE%F1%F1%E8%E8Цитата:
Сообщение от Perf
:) я знаю, как пишуться диссертации не понаслышке:) и да, там периодически всплывают "анализы" подобные Вашим.Цитата:
Сообщение от Perf
Естественно, моё право. И нашёл - официальные данные ГКС РФ, основываясь на которых и строяться прогнозы типа заголовка темы:). Вы же желаете жить в мире иллюзий и источников типа "грифованых данных МВД и ЦРУ, и без труда найденных диссертаций", а также "анализов" и "навык такой... еклм... рефлекс"-ов. Желаете - живите, только не надо эти свои фантазии представлять как факты.Цитата:
Сообщение от Perf
что-что, а Ваше "сложившееся мнение" обо мне(особенно, если оно получено Вашим "анализом") - меня абсолютно не волнует.Цитата:
Сообщение от Perf
Да нет, характер Вашего общения определяет слабое знание вопроса, ну и, возможно, привычка давать непроверенную информацию, которую никто и не проверяет:)Цитата:
Сообщение от Perf
:) да-да, а Вы, зато, предоставили доказательства в полном виде:) Ну а если-бы утрудились почитать ссылочку в первом сообщении - увидели бы и реальные доходы.Цитата:
Сообщение от Perf
Ок. Представляю доказательства в виде в котором Вы ихЦитата:
Сообщение от Perf
поймёте. - В совершенно секретном отчёте ФСБ РФ лучшие аналитики написали, что в 2005году средний доход на душу населения будет $2500. Это Ваше право найти в Яндексе упоминания о нём. Достаточно конкретно?
А В.В.Путина или Д.Буша, Вам не привести? Вы уж глупости, то заканчивали-бы говорить, вроде-ж не в детском саду?Цитата:
Сообщение от Perf
Корректность Ваших оценок не обсуждаеться. Обсуждаеться их некорректность.Цитата:
Сообщение от Perf
Ну для начала эти ссылки надо дать, а потом уже решать - можно их опровергать, или нет. А пока увы - сильно подозреваю, что эти ссылки существуют там-же, где и Ваши "оценки" - в Ваших фантазиях.Цитата:
Сообщение от Perf
Откинул я пока, только одну Вашу цифру - "по некоторым оценкам доля теневой экономики в ВВП составляет 50%", но судя по Вашим источникам и логике(про чиновников) можно откидывать всё.Цитата:
Сообщение от Perf
См. самое первое моё сообщение и предыдущее. И ещё раз - не приписывайте мне Выши мысли.Цитата:
Сообщение от Perf
Вы и не сможете - т.к. материалом владеете плохо, доказательств у Вас нет, ну и объяснять не умеете.Цитата:
Сообщение от Perf
Ой, а для Вас ещё и объём труда имеет определяющее значение? Насмешили - читайте ПСС В.И.Ленина - там опровержение:). Ну и как обычно - ссылки на несуществующие статьи, диссеры - не стоит позориться. Для начала - хотя-бы привели доказательства своей позиции в объёме данных ГКС, потом уже требуйте десятки ссылок, статей и т.п.Цитата:
Сообщение от Perf
Буа-га-га, великий провокатор:). Когда Вы приписали мне не сказанные мной слова - я сказал, что не давал Вам оценки как "тупому" "кретину" и т.д.Цитата:
Сообщение от Perf
:) Я дал оценку Вашей информации и Вашим знаниям по предмету, а не Вам как человеку:)Цитата:
Сообщение от Perf
О теперь уже и мне приписываете мифические оценки? Хорош, ничего не скажешь.Цитата:
Сообщение от Perf
Спорно, но Вы в этом споре достойных аргументов не привели.Цитата:
Сообщение от Perf
Цитата:
Сообщение от Perf
Цитата:
Сообщение от Perf
- это Ваши слова. Сокращения чиновников нет, есть увеличение их количества. Что будет через некоторое время, и уж тем более заявленные цели - другой вопрос.Цитата:
Сообщение от Perf
Кое-где - это в Ваших фантазиях.Цитата:
Сообщение от Perf
Для начала - вопрос посмотрите.Цитата:
Сообщение от Perf
Не правда.Цитата:
Сообщение от Perf
Не приписывайте мне своих мыслей.Цитата:
Сообщение от Perf
См. первое сообщение. Сокращение кол-ва чиновников - не факт.
Ага, Ваши оценки достоверны:) Опять насмешили, давайте ещё сошлёмся наЦитата:
Сообщение от Perf
"секретные данные аналитиков МВД", в котором сказано "по плану на 2003 год выкошено 200тас. чиновников, но это секрет, для критики правительства запишем их как увеличение".
Это Вы всё время в другую плоскость его пытаетесь перевести - то на личности переходите, то просите опровержения Ваших несуществующих ссылок и статей.Цитата:
Сообщение от Perf
:) да-да, а в итоге получаем "факт" Perf-а "количество чиновников сокращаеться" и факт ГКС "кол-во чиновников увеличиваеться". Но ответ то понятен - "по недомыслию набирают их всё больше". Право, смешно.Цитата:
Сообщение от Perf
Конечно.Цитата:
Сообщение от Perf
С этим вроде уже разобрались - я Вам на слово поверил, что обмануть Вы никого не хотели => просто не владеете вопросом в должной мере.Цитата:
Сообщение от Perf
Сокращения количества чиновников нет. Что-бы Вы не давали понять.Цитата:
Сообщение от Perf
Это Вы так видите. Я вижу циферки - 2132,5 тыс.чел. в 1995 и 2518 тыс.чел. в 2003, которые и являются для меня "главным аргументом".Цитата:
Сообщение от Perf
это так, как Вы трактуете Ваше представление о моём мнении.Цитата:
Сообщение от Perf
Это у Вас проблема. Вы подменяете реальность своими оценками её, в которых не сомневаетесь, но которые на реальность похожи мало.Цитата:
Сообщение от Perf
Верю. Просто не знали, но высказали идею - бывает.Цитата:
Сообщение от Perf
наверняка, бывает.Цитата:
Сообщение от Perf
Мы рассматриваем не тот случай, когда Вы правы.Цитата:
Сообщение от Perf
Т.е. если Вы не правы, это ясно и большего понимания Ваше признание непринесёт- Вы продолжите настаивать. Ок, принято. Будем считать, что это случай с чиновниками.Цитата:
Сообщение от Perf
Данные ГКС - не убедительны, а отчёты "всяких организаций типа ЦРУ" убедительны. Показательно.Цитата:
Сообщение от Perf
я Вас пытался до этого сообщения унижать, или это Ваша оценка, опять? Если пытался - цитату, и в чём унижение заключалось - и я принесу извинения, не имел желания Вас унизить.Цитата:
Сообщение от Perf
Все могут делать плюхи, но Вы зачем-то эту плюху развиваете дальше.Цитата:
Сообщение от Perf
Неочевидно. См. пример с чиновниками.Цитата:
Сообщение от Perf
Я к Вам невраждебен:) Но аргументы Ваши - слабоваты, хотя я их и учитывал.Цитата:
Сообщение от Perf
По поводу доходов - я брал Ваши коэффициенты(необоснованные!) и учитывал их в своих расчётах. Куда уж ближе принимать то?Цитата:
Сообщение от Perf
?Цитата:
Сообщение от Perf
Если это вопрос, то ответ - да, не правы.Цитата:
Сообщение от Perf
Вы думаете, что признание или непризнание Вами своей неправоты может вызвать у меня удовольствие или неудовольствие? Вы заблуждаетесь - меня это признание нисколько не волнует. Меня интересовали аргументы, Вы их не представили - это пожалуй меня огорчает, т.к. нового ничего я не узнал от Вас. Но это компенсируеться тем, что узнал из-за Вас. А Вас что , так сильно волнует - доволен я или нет?Цитата:
Сообщение от Perf
Для Вас - это до сих пор вопрос?Цитата:
Сообщение от Perf
Если есть данные, которые прямо противоречат Вашему анализу и есть описание механизма получения этих данных - тогда, да - Вам придёться доказывать свою точку зрения.Цитата:
Сообщение от Perf
не обязательно огромный - достаточно, в тех же объёмах, в которых представлены противоречащие Вашей точки зрения данные.Цитата:
Сообщение от Perf
это вариант, но как показала практика(например в теме про Паршева) - с мнениями экспертов и людей занимающихся проблемой Вы тоже не особенно соглашаетесь.Цитата:
Сообщение от Perf
Не стоит умножать сущностей. Вы не правы по конкретным вопросам.Цитата:
Сообщение от Perf
Есть. Вы как факт заявили уменьшение числа чиновников. На самом деле- уменьшения нет, а есть увеличение.Цитата:
Сообщение от Perf
ошибку я нашёл в Вашем заявлении.Цитата:
Сообщение от Perf
Опять Ваша оценка якобы моего понимания:) Вот скажите хотя-бы - как пропаганду чего я по-вашему мог это воспринять?:)Цитата:
Сообщение от Perf
где я это упускал? я давно делаю скидку на образ Вашего мышления и стиль написания.Цитата:
Сообщение от Perf
Не можете:)Цитата:
Сообщение от Perf
Ваше? Ну да, иногда такой бурный полёт фантазии стоит притормаживать:)Цитата:
Сообщение от Perf
По выполнению первых Вами я ничего не скажу, но со вторыми - у Вас однозначно проблемы.Цитата:
Сообщение от Perf
Было бы не плохо. Из них хотя-бы убрались мифические источники:)Цитата:
Сообщение от Perf
Есть определённые правила изложения материала, придерживаясь которых - легко избежать недопонимания и не понимания. Если не хотите этих правил придерживаться - не обижайтесь, когда получаеться, что Вы не правы.Цитата:
Сообщение от Perf
я Вас учил думать? Очередной "анализ"?Цитата:
Сообщение от Perf
А Вы попробуйте не "рожать" материал, а воспользоваться существующим:), или предупреждайте - "я родил этот материал путём своего анализа". Ну и заодно вопрос - как я думаю, по-вашему:)?Цитата:
Сообщение от Perf
Боретесь то Вы. Причём с тенью.Цитата:
Сообщение от Perf
Для нашего вопроса - этого количества - вполне достаточно.Цитата:
Сообщение от Perf
возможно и наличествует, но во-первых Вы её не привели, а во-вторых - для прояснения вопроса о чиновниках информации вполне достаточно, про доходы - Вы не привели "больше" информации, ссылаясь на мифические отчёты.Цитата:
Сообщение от Perf
Так, как это делаете Вы что-ли?:)Цитата:
Сообщение от Perf
так надо по другому, или как пожелаю?Цитата:
Сообщение от Perf
Угу, как Вы с ней работаете я вижу.Цитата:
Сообщение от Perf
В чём заключаеться неуважение? Потому-что с моей точки зрения неуважение к собеседнику - это Ваше поведение - в частности попытка переложить на меня усилия по поиску доказательств Вашей правоты, упоминание "отчётов организаций типа ЦРУ и МВД" , а также изложение своих мыслей в Вашей манере и т.п.Цитата:
Сообщение от Perf
Ваши, так называемые, доп.аспекты я учёл, просьбы оЦитата:
Сообщение от Perf
расширении деталей Вы проигнорировали, настаиваете на том, что 2132,5 больше чем 2518, что тут ещё выяснять?
Во-первых, Вы опять ошиблись:Цитата:
Сообщение от Perf
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...0&postcount=61 первое предложение
Не спросил?Цитата:
Сообщение от naryv
см. выше + иной разговор был бы , если бы не Ваша манера переходить на личности.Цитата:
Сообщение от Perf
Я привёл информацию, которая противоречит Вашей. Без всяких позиций. Ибо для меня Ваша информация (также - как и для Вас информация ГКС) требует проверки.Цитата:
Сообщение от Perf
Да и это даже в некоторой степени утомляет. Хотя и веселит местами:)Цитата:
Сообщение от Perf
да пожалуйста:) можете характеризовать как угодно.Цитата:
Сообщение от Perf
не вижу за что Вы извиняетесь, как и за что Вас банить:)Цитата:
Сообщение от Perf
Я спросил - откуда Ваши данные, с целью найти и выяснить, ну а протягивать руку всем подряд, это вопрос личных предпочтений.Цитата:
Сообщение от Perf
Здесь я Вашу мысль не понял.Цитата:
Сообщение от Perf
Но зачем-то делаете это. "Мыши плакали, кололись..."Цитата:
Сообщение от Perf
угу, уже поискал "секретные доклады МВД":). Или теперь надо искать "десятки ссылок, статьи и диссеры на английском ", угу?Цитата:
Сообщение от Perf
Ваша и Вас;)Цитата:
Сообщение от Perf
А я практически все треды читаю т.к. мне интересно.:) Но на авторство постингов смотрю не часто - мне интересно- что написано, а не кем.Цитата:
Сообщение от Perf
Рад за Вас и за ув.kedik-а(без всякой иронии) - да мне зачастую интересно эти переписки почитать-благо Форум открытый.Цитата:
Сообщение от Perf
Ну Вы опять всё путаете - я же написал, что благодаря в том числе и Вам узнал много нового(для себя). Ну а там, где мне не интересно - я не пишу.Цитата:
Сообщение от Perf
скорее это заявление характеризует Вас.Цитата:
Сообщение от Perf
Дык тема-то вроде как о циферках, что-ж Вас так тянет пообсуждать меня?:) Создайте тему - обсуждение меня(попросим администраторов не закрывать её :) ) и там - обсуждайте.Цитата:
Сообщение от Perf
:)Цитата:
Сообщение от Perf
А что так? Не выдержали критики двух своих положений? Слабовато, как же Вы страной то руководить собрались - там критиков поболее будет:).Цитата:
Сообщение от Perf
Фи, зачем напоследок можно было и сразу:)Цитата:
Сообщение от Perf
Это Вас характеризует с положительной стороны.
У Вас есть претензии к моему модерированию? Пишите в соответствующий раздел("АвиаФорум").Цитата:
Сообщение от Perf
я к счастью, не лидер государства. И не стремлюсь. Куда печальнее пмсм, что Вы до власти охочи, но необходимой для этого квалификацией не обладаете.Цитата:
Сообщение от Perf
А мне будет жалко, если Вы придёте к власти:)Цитата:
Сообщение от Perf
Это хорошо.Цитата:
Сообщение от Perf
Зачем же так категорично. Я всего лишь не согласился с двумя Вашими положениями, а Вы - удавиться. Спокойнее надо к этому относиться, спокойнее.:)Цитата:
Сообщение от Perf
:) Я учту. Постараюсь не лезть во власть, чтобы Вам не было не хорошо:).Цитата:
Сообщение от Perf
Я вобщем-то и не стремлюсь. А Вы серьёзно полагаете, что если дать власть Вам, и Вы ей будете пользоваться на основе своих "анализов" будет что-то хорошее?Цитата:
Сообщение от Perf
Удачи:)Цитата:
Сообщение от Perf
Это тоже в раздел "АвиаФорум". Но не стоит так сплеча, если это из-за одного меня:)Цитата:
Сообщение от Perf
Это тоже зря:) Без Вас будет скучнее.Цитата:
Сообщение от Perf
Ух устал, прошу прощения за возможные ошибки тяжело всё вычитать:)
Нарыв, что заставляет тебя писать такие длинные посты? Реально я бы не смог стока копипасти енти ответы :) Респект :)
:D дык надо же донести до человека свою позицию:) Можно посмотреть на размер первого поста:) и увидеть там то-же самое:)
8:0 :D
Да нет ... тут дело не в "позициях" .... вообще мне этот диалог напоминает беседу лирика с машиной :D ... два конкретных вопроса , в цифрах которых есть расхождение мнений . Аргументы (на мой взгляд - подтверждающиеся жизнеными наблюдениями) есть только у одной стороны . Ну вот ей богу Перф- я например работаю в очень крупной международной корпорации , из 16-ти категорий окладов , я получаю оклад 5-ой категории сверху (в нашем региональном масштабе корпорации, по питерским меркам - весьма приличный ) и то ну никак не дотягиваю по годовому доходу до Ваших цифр , а у меня ещё есть немаленькая семья и мама-пенсионер с символической пенсией педагога . Так шта - непонятны мне - простому смертному Ваши фантастические цифры. И бросьте Вы эти сопли "...забаньте ... удалите.... " деЦкий лепет на лужайке ... Naryv - он ведь как машина - разложил Вас на обе лопатки ПРОСТО ЦИФРАМИ , причём - всего двумя (по чиновникам) Я не принимаю априори его данные и источники как аднАзначнА верные , но Ваших то нет никаких !
Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
не споря тк уже ушел ;)
на самом деле - просто нету времени на форуме предлагаю познакомиться все го лишь с двумя ссылками
http://www.intrg.com/pdf/IRG_economi...y_2003_rus.pdf
http://www.dinform.ru/archive/docs/f.../s0873709.html
по крайней мере если и не 5 тыс но довольно близкие цифры вырисовываються. ( да по поводу не совпадения - каких то цифр 45 и тд - это та проблема о которо упоминал - в разных источниках РАЗНЫЕ цифры, но не суть если собрать вместе картина получаеться понятная)
итак по pdf ке 500 млрд долл - объем экономики
в 2003 рост планируют 20 проц ( это из моих доводов про разную скорость роста долларовой экономики но это как глухому кричать человеку не сведущему в экономике), собственно если на 2004-2005 придеться 20 процентов то аккурат моя цифирь придеться.
в любом случае она близка к 5000 тыс долл на душу населения на 2005 год.
если вернуться к моему посту - и дальнейшему обсуждению - то собственно - я сказал то. что сказал и я прав. Мнение naryv a я видал .... naryv может хоть разуператься - однако скорее прав Delta_7 :) - которому naryv попытался то же доказывать.
Ладно. я побегу. С машиной разговаривать точно нет смысла. Собственно как и рассказывать об экономике и тд людям, которые не ИМЕЮТ даже представления о механизмах вней. Собственноэтим и объясняеться мое решение ( если кому то интересно) устал я.... то POP то naryv то другие особ одаренные с которыми разговаривать как со столбом. Где нибудь буду в другом месте отдыхать, да и дела есть.
кстати, Ozz я в персональном мессадже написал :)
я считаю что для молодого человека в Питере позорно получать меньше 500 в месяц... ну хотя бы там 1000 да - вроде уже нормально. А так бы с уважением смотрел на человека который ( не будучи бизнесменом) зарабатывает 2000 - 2500 , как я писал в письме существует реальная нехватка специалистов на подобные вакансии :)
Перфище, давай отдохни и велком обратно. Погружаться в выкладки не стоит, а так, просто болтать и обмениваться мнениями (развивая потом мылом) просто здорово :)Цитата:
Сообщение от Perf
И нужно быть немножко соллепсистом. Ну не существует некоторых людей. Просто не существует. Так, фантомчики :)
Ну не совсем позорно :)Цитата:
Сообщение от Perf
Можно и меньше, главное дело делать и не противоборствовать себе :)
Хотя, не знаю ваших расценок. Может это у вас и правда подзаборные суммы. ;)
Велком бэк:)Цитата:
Сообщение от Perf
"Шо, опять"(с):) ну хватит этого дет.сада уже, право...Цитата:
Сообщение от Perf
Ну наконец-то:)Цитата:
Сообщение от Perf
Что-ж расмотрим:)Цитата:
Сообщение от Perf
И что мы видим в Вашем источнике? А видим, мы, что в Вашем источнике, вопреки Вашим утверждениям (о том, что доля теневой экономики в ВВП составляет до половины), говориться что с учётом ненаблюдаемой экономики реальный ВВП составляет 140-145% от официальных данных. Ваш источник опровергает Вас.Цитата:
Валовой Внутренний Продукт: суммируя все сформулированные выше допущения,
можно утверждать, что в реальности ВВП России (в номинальном выражении) на 40-
45% превышает официальную цифру.
Подождём:)Цитата:
Наши выводы должны расцениваться лишь как приблизительные оценки,
показывающие степень расхождения между официальной статистикой и реальностью, в
то же время, мы уверены, что субъективность нашего подхода может быть уменьшена в
ходе дальнейшего тщательного исследования всех компонентов ВВП.
По данным ГКС - в 2004 - 45,8%, т.е. уменьшилась, за счёт остальных компонент, т.е. на 2004-2005 можно считать(по Вашему источнику)- 55-60%Цитата:
В структуре ВВП доля Частного Потребления составляет, по оценке IRG, около 60%, что
соответствует уровню большинства западных стран (оценка Госкомстата: 49.6% в
2001 и 50.9% в 2002 году).
Запомним. Далее рассмотрим оценки Вашего источника ВВП РФ по годам, и посчитаем доход на душу населения:Цитата:
Выше мы заключили, что в 2002 году российский ВВП составил примерно 500 млрд.
долларов. IRG прогнозирует, что:
[b]->К 2008 году стоимость российского Валового Внутреннего Продукта
превысит 1 триллион долларов[b]
Итак - 2002г.$2040Цитата:
2002 2003 2004 2005 2006 2007
ВВП, млрд. долл. 500 626 744 846 944 1025
Источник: Оценки IRG
2003г.$2555
2004г.$2784-$3039
2005г.$3165-$3453 ( $3187- $3825 это то, как я оценивал - http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...5&postcount=92 (в серединке сообщения))
2006г.$3531-$3853
2007г.$3835-$4183
Для 2004-2007гг я брал от 55 до 60% ВВП - доходы.
Итак Ваш источник не даёт цифры в $5000 даже в 2007году.(При росте в 8% эта цифра при оптимистичном развити событий будет достигнута лишь к 2009-2010гг.) Получаем, что Ваш источник подверждает мои предположения.
Я могу допустить, что Вы доходами населения посчитали ВВП/на население(тогда, для 2004 года как раз получаеться ~$5000), но в этом случае уже можно прямо говорить, что в вопросе Вы не разбираетесь совершенно:)
Отличный источник, вполне в стиле"всяких типа ЦРУ и МВД":DЦитата:
Сообщение от Perf
:) Опять смешно.Цитата:
По оценке МВД, объем теневой экономики России достигает 45% от объема внутреннего валового продукта, передает "Эхо Москвы".
Не вырисовываются. Хотя, если по-вашему, кол-во чиновников сокращается, то и цифры вырисовываются близкие к 5000. Однако, к реальности, такая "приближённость" не имеет ровным счётом никакого отношения.Цитата:
Сообщение от Perf
Действительно, понятная. Ни один из Ваших источников не даёт Ваших цифр.Цитата:
Сообщение от Perf
:) Вы самокритичны, но не обязательно таким образом признаваться, что Вы в экономике слабо разбираетесь.Цитата:
Сообщение от Perf
неа. см. выше:)Цитата:
Сообщение от Perf
Неа-2. см. выше, на 2009-2010 гг возможно.Цитата:
Сообщение от Perf
Кто-бы спорил:)Цитата:
Сообщение от Perf
Нет.Цитата:
Сообщение от Perf
Жаль, не поняли.Цитата:
Сообщение от Perf
упираетесь - Вы. Даёте источники которые подтверждают верность моих выкладок:) но при этом продолжаете утверждать, что правы.Цитата:
Сообщение от Perf
:) Естественно ув. Delta_7 прав, т.к. его мнение раскрывает немного другую сторону вопроса, и моё мнение ему не противоречит.:) Однако, я начинаю сомневаться, что Вы понимаете прочитанное.Цитата:
Сообщение от Perf
:)Цитата:
Сообщение от Perf
Вы имеете ввиду, что Вам не имеет смысла рассказывать окружающим об экономике, т.к. Вы не понимете в ней ничего? Похвально, действительно не стоит с таким пафосом рассуждать о вещах о которых имеете слабое представление.Цитата:
Сообщение от Perf
ах...Цитата:
Сообщение от Perf
:)Цитата:
Сообщение от Perf
Удачно отдохнуть:)Цитата:
Сообщение от Perf
А в будущем почему бы нет? Допустим, обвал экономики в США, доллар стоит 1-2 рубля, цифры становятся реальные :-)
:D :D
ВВП по годам
2002 2003 2004 2005 2006 2007
ВВП, млрд. долл. 500 626 744 846 944 1025
делим на 143 миллиона человек получаем
864/143 = 6 0003 доллара
narуv
cпасибо за демонстрацию ваших умственных способностей - всегда приятно когда челове издеваеться блюет слюной а потом в своем дерьме захлебываеться ;)
Клиника....
P.S. Прошу простить мою наивность, но вот так вот все наше ВВП равномерно на 143 миллиона делится? %)
в моем первоночальном посте упоминался доход на душу населения - вот так и делиться - береться ввп и делиться на население.
Понятно ?
мне от такого дохода на душу населения ни тепло, ни холодно...
А это никого и не трогает. В теории положено получать 5 тыщ у.е. в год - усе. Живи, товарищ, и радуйся.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
У кого-то здесь была хорошая подпись слов Эйнштейна: "Если факты опровергают теорию, отбросьте факты".
Мне Вас уже право жаль. :( Вы в очередной раз испустили воздух в лужу.Цитата:
Сообщение от Perf
Предположение подтвердилось. Со своими теориями в части экономики - выступайтеЦитата:
Сообщение от narуv
, до тех пор, хотя-бы в основах не разберётесь.Цитата:
Сообщение от Perf
да?Цитата:
Сообщение от Perf
Пожалуйста, мне не жалко.Цитата:
Сообщение от Perf
Я издевался?Цитата:
Сообщение от Perf
Слюной - плюют, впрочем от Вас это слышать не удивительно :)Цитата:
Сообщение от Perf
Вы опять о себе? Ибо Вы переходом на личности пытались своё потрясающее невежество в данном вопросе скрыть а теперь истекаете этой субстанцией.Цитата:
Сообщение от Perf