Ответ: Французское сопротивление
Цитата:
Сообщение от Paul_II
Проверьте один факт - какой год подряд неурожая приходился на начало голода? Второй или третий? Например, при Борисе Годунове голод начался только на третий подряд неурожайный год - до этого два года как раз спасали запасы. А при большевиках - первый неурожай и все - голод - запасов-то нет, а просить помощи за границей - хрен. В 33-м вообще скрывали факт голода. Вы книгу-то почитайте.
=========================================
Вообще то, продотряды (вместе как и отьем частных заводов под военное произодство для госудратсва - превращение в казенные заводы) были введены в 1916 году Николаем II - источники книги Радзинского про Распутина, Сталина и Николая II. Кстати, когда Бонч-Бруевич показал Гришке Распутину фотографию Карла Макрса, Гришке он очень понравился, и Распутин очень растроился узнав что Карл Маркс уже умер
:D
ТАк что и большевики, и байкалинвест не были первыми в истории национализации в Росиии :D :D
Ответ: Французское сопротивление
Ответ: Французское сопротивление
Цитата:
Сообщение от Paul_II
Я прошу ответить у него только на один вопрос. Кратко, буквально одним словом. Вы считаете, вы - лично: Блюхер, Тухачевский, Смушкевич, Рычагов действительно были виновны в том, в чем их обвиняли и понесли зазслуженное наказание? Да или нет. Одно слово.
Да. Виновны. И Блюхер и Тухачевский и другие. Почитай показания самого Тухачевского. Приведены полностью Бушковым как прилодение к книге "Ледяной трон". Может и других местах есть.
Ответ: Французское сопротивление
Цитата:
Сообщение от BALU
Да. Виновны. И Блюхер и Тухачевский и другие. Почитай показания самого Тухачевского. Приведены полностью Бушковым как прилодение к книге "Ледяной трон". Может и других местах есть.
А что у нас с Королевым, Вавиловым, Тимофеевым-Ресовском? А Роккосовский?
О них Бушков что пишет (извини уж, не читал Бушкова)?
Да, а как там Лысенко, рулез фарева? Он вроде как у советской власти на хорошем счету был. Коров очень любил, говорят... :)
Ответ: Французское сопротивление
Цитата:
Сообщение от Paul_II
Итак продолжим вивисекцию "самого гуманного государства", т.е. СССР времен правления Сталина.
Людские потери СССР от голода:
....
2. Голод 33-года - 7,35 млн человек. Это - цена коллективизации и индустриализации. Тут уж отцу народов не отвертеться.
....
Далее по репресированным.
Согласно переписи 37-го года в "ведении" системы НКВД находилось 2,236 млн. человек. в 39-м году - 3,008 млн человек (данные по СССР в целом). При этом в период между 37-м и 39-м годом в лагерях умерло 1,252 млн. человек, НЕ ПРИГОВОРЕННЫХ К СМЕРТИ. Как называется строй, у которого в местах заключения за два года погибает миллион с четвертью людей, которые не должны были погибнуть даже по решению т.н. "суда"? Только людоедским. Я уж не буду говорить о том, сколько их них было вообще невиновно - это бессмысленно. И это только за 2 года. А за 30 лет?
Я одно не понимаю. Почему ты всех репрессированных вешаешь на Сталина? Репрессии как раз были начаты его противниками - троцкистами. Первыми пострадавшими от репрессий были как раз сторонники Сталина на местах.
Всё случлось из-за задуманной Сталным "перестройки" - он решил ввести тайное голосование и альтернативные выборы. В тех областях гле сидели ставленники "Троцкого и Компании" и прочие "старые большевики" быстро смекнули что при таком раскладе выберут людей достойных и начали этих людей преследовать. Сталин им помешать в то время ничем не мог - у него просто не было достаточно власти. Когда он её получил - вал репрессий пошёл на убыль. Когда к власти пришёл Хрущёв - репрессии опять возобновились (именно тогда началось самое жёсткое преследование священников). Сталин был "диктатором" только в годы войны. Умер он, к стати, председателем Совмина и всего лишь секретарём значительно расширенного ЦК. Не Генеральным. Сталин последовательно и сознательно снижал роль партии как "руководящей и направляющей", превращая её в рядовую общественную организацию. Например, было ликвидировано Политбюро, восстановленное Хрущёвым.
Голод. Начнём с того, что СССР ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ продовольственной помощью заграницы. Но полностью избавить страну от голода не смогли. Потому что и за раницей ТОЖЕ БЫЛ ГОЛОД. Ты почитай хотя бы такие книги американских авторов как "Гроздья гнева". Почитай как люди в США в те годы спасались от голода. Никаких коммунистов там у власти небыло.
СССР вообще активно пользовался помощью запада, но после того как во время первой пятилетки из-за кризиса охватившего мировую экономику запад потребовал возвращения кредитов, и пришлось остановить почти всё намеченное строительство, и переходить к "ударным стройкам", от этой помощи вынужденно отказались. К стати, американские инженеры, работавшие в СССР факт саботажа и диверсий на производстве ПОДТВЕРЖДАЮТ. Именно после провала первой пятилетки СССР был вынужден отказаться от помощи запада по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам. (Деньги просто напросто ушли обратно на запад). А не по политичесаким соображениям.
Возвращаясь к голоду 30-х, прошу обратить внимание, где именно он был наиболее сильным. Он случился в основном там, где ставленники Бухарина и Троцкого народу внушали что колхозы их погубят. Вернее там, где народу было что забивать на мясо. Т.е. На Дону и в тех местах где пахали на волах и быках. Т.е. тем,где были лучшие земли. Быков забили и неначем стало пахать. Забитие стяглового сколта вызвало ыполне справедливое ожесточение комиссаров и т.п. Всю историю можно почитать у Шолохова. Особенно в его письмах Сталину. А в центральной России голод был вызван уже наплывом беженцев из других мест. Дело в том, что в центральной России пахали на лошадях. Поэтому смогли пахать и сеять. И голод там не возник.
К стати, голоды случавшиеся в СССР - это бледные копии голодов времён Столыпина. Когда в норме выживал один ребёнок из десяти. Когда мясо новобранцы впервые видели в армии, средний вес крестьянина равнялся 40 кг, а жил он 44 года. Это почему-то голодом не называют.
Рассказывая нам о СССРовских голодах обычно забывают упомянуть о том, что царская Россия (как и нынешняя, когда по словам уже даже Путина в год мы теряем около 700 тыс человек трудоспособного возраста) уверенно шла не просто к голоду, а к вымиранию.
Ты что ж думаешь, революцию "агитаторы" устроили? Вспомни где были самые сильные крестьянские бунты в царской России - в тех местах, куда выехали Столыпинские переселенцы. И вспомни как ответило царское правительство на эти бунты. "Столыпинскими галстуками". Вот где и вот кем революция рождалась.
По репрессиям.
С чего ты взял что между 37-м и 39-м умерло столько людей? С какой такой переписи? Смертность в лагерях в те годы не превышала смертность на гражданке и на обычном производстве. Заключённые входили в планы строительства объектов за которые отвечало НКВД и их берегли.
Ответ: Французское сопротивление
Цитата:
Сообщение от Kelt
А что у нас с Королевым, Вавиловым, Тимофеевым-Ресовском? А Роккосовский?
О них Бушков что пишет (извини уж, не читал Бушкова)?
Да, а как там Лысенко, рулез фарева? Он вроде как у советской власти на хорошем счету был. Коров очень любил, говорят... :)
Бушкова я тоже не читал. Просто смотрел книгу в магназине и увидел там протоколы допросов Тухачевского.
Лысенко, к стати был ПРАВ. По его методикам сегодня англичане Нобелевские премии получают. Надо понимать, что в те годы спираль ДНК не была открыта. Тогдашние генетики не имели в руках никаких козырей. Они не создали ни одного сорта. Но это не помешало Вавилову написать донос на руководителя института генетики Лысенко. Не Лысенко поднял меч. Почему Сталин поддержал Лысенко? Да потому, что кое-что ему в отличие от тогдашних генетиков удавалось. Созданные Лысенко сорта до сих пор применяются. Правоту Лысенко сегодня не подтверждают ПО ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ причинам.
К стати, и открытие спирали ДНК мало что изменило в этом деле. Важно ведь не просто создать продуктивный сорт, а чтобы он при этом на потреблял больше удобрений и не разрушал землю. Вот с этим - очень большие проблемы.
Что касается Королёва, Тимофеева-Ресовского и т.п... е же тебе говорю, репрессии организовывались РАЗНЫМИ политическими "лагерями". Шла мясорубка продолждавшейся гражданской войны.
Тоже самое имеет место и сегодня
Вспомни, во времена Ельцина разве небыло чего-то такого же? По 5000 бизнесменов отстреливали в год. А сколько посажено? Что, Ельцин их приказал убить? Их убила революция. Как и в 30-е годы. Просто тогда человека везли в подвал НКВД, а сегодня мочат в зассаном подъезде.
И вот именно для маскировки сегодняшних ужасов нами и талдычат о "ужасах сталинизма".
Виноват не Ельцин не Путин и не Сталин. Не капитализм и не коммунизм сами по себе. Виновата жадность, которая толкает элиту страны на ограбление своего народа. Так было при царях, так было при коммунистах, так есть и сегодня. Только некоторые, типа Сталина, Ивана Грозного, Петра Первого умеют эту жадность загонять в гроб, а некоторые - Хрущёв, Брежнев, Ельцин либо не умеют лобо сами первейшиен жаднюги.
Ответ: Французское сопротивление
Цитата:
Сообщение от Kelt
Да, а как там Лысенко, рулез фарева? Он вроде как у советской власти на хорошем счету был. Коров очень любил, говорят... :)
=======================================================
На самом деле вся генная инженерия строится на скрещивании генов от различных видов и типов растений (животных) чем и занимался кстати Лысенко, только до открытия генов :D :D :D
Далее - опять сванидзе
В 1937 году был арестован Ландау( в дальнейшем крупнейший физик теоретик, один из аторов великолепного учебника о теоретической физики для университетов - америкнцы с их Берклиевским куросм просто отдыхают) арестован за реальное изготовление анисоветских листовок и их распостраение. Капица - который вернулся из Англии в середине 20-х годов - который по идее должен быть расстрелян - пишет письмо Сталину - через полгода Ландау вырускают :confused: :confused: Такие вот загогулины.....
Глупо конечно отрицать что в то время люди (особенно интелигенция) не сводили друг с другом счеты через НКВД
И еще, прежде чем олигархи начала революции - шишки советского аппарата шли к стенке, товарищ Сталин все таки вытыскаивал денежки, осевшие на их зарубежных счетах с времен революции и обращал их в доход государства - была у него своя финансовая разведка - в отличии от того же Ельцина, получившего от Березовского 3 млн баксов за свою книжечку мемуаров, положившего на свой зарубежный счет, Каждый месяц юмашев приволакивал Ельцину 16 000$ (проценты по счету) которые Ельцин складывал в свой сейф :D :D
Ответ: Французское сопротивление
Цитата:
Сообщение от BALU
Да. Виновны. И Блюхер и Тухачевский и другие. Почитай показания самого Тухачевского. Приведены полностью Бушковым как прилодение к книге "Ледяной трон". Может и других местах есть.
Вообще-то я с BALU не полемизирую, так как случай клинический, но тут не могу не процитировать кусочек из статьи "СОВЕТСКИЙ БАГРАТИОН" Маршал К.К. Рокоссовский (1896-1968) " Рубцова Юрия Викторовича - доктора исторических наук, профессора кафедры истории Военного университета Министерства обороны РФ, опубликованной в журнале "Новая и новейшая история": http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/J...WHIST/ROCK.HTM. Уж слишком он ясно показывает, чего стоили показания подследственных в сталинсике времена, столь близкие и родные некоторым обитателям форума:
"...О том, что принес ему тридцать седьмой год, сам Рокоссовский, по сути, нигде не писал, ограничившись буквально несколькими общими словами. Есть в его автобиографии, датированной 4 апреля 1940 г., короткая фраза: "С августа 1937 по март 1940 гг.находился под следствием в органах НКВД. Освобожден в связи с прекращением дела". Из-за ее крайней лаконичности не обойтись без хотя бы небольшого комментария.
В должности командира 5-го кавалерийского корпуса, дислоцированного в Пскове, Рокоссовскому довелось прослужить чуть больше года. Он был арестован и с 17 августа 1937 г. содержался во внутренней тюрьме УГБ НКВД Ленинградской области [5]. Его наряду с командующим войсками Белорусского военного округа командармом 1-го ранга И.П. Беловым, комкорами И.К. Грязновым и Н.В. Куйбышевым оговорил командарм 2-го ранга М.Д. Великанов [6]. Последнего органы НКВД "разрабатывали" на предмет причастности к военно-фашистскому заговору в РККА, не останавливаясь перед физическим воздействием на подследственного.
Попав в тюрьму, хлебнул лиха и Рокоссовский. "Били... Вдвоем, втроем, одному-то со мной не справиться! Держался, знал, что если подпишу - верная смерть", - поведал сам маршал на встрече со слушателями Военной академии им. М.В. Фрунзе в апреле 1962 г. [7]. Во время пыток ему выбили девять зубов, сломали несколько ребер, отбили молотком пальцы ног. Чтобы морально сломить его, тюремщики, по некоторым сведениям, дважды инсценировали расстрел Константина Константиновича [8]. Какую же силу воли надо было иметь, чтобы не сломаться после всего этого.
По воспоминаниям генерала И.В. Балдынова, который находился в заключении вместе с Рокоссовским, Константин Константинович, возвращаясь в камеру после допросов, каждый раз упорно повторял: "Ни в коем случае не делать ложных признаний, не оговаривать ни себя, ни другого. Коль умереть придется, так с чистой совестью" [9].
"
Ответ: Французское сопротивление
Цитата:
Сообщение от Paul_II
Пакистан, например :p
я не о странах, о людях, тоже поолитзаключенные?
Ответ: Французское сопротивление
Цитата:
Сообщение от mr_tank
я не о странах, о людях, тоже поолитзаключенные?
Нет, сечас это делают с помощью спецтехники с повышенной радиационной защитой - свинцом обшивают и еще много разных ухищрений. Плюс постоянный радиационный контроль
Ответ: Французское сопротивление
Цитата:
Сообщение от Paul_II
...
Людские потери СССР от голода:
1. Голод 21-го года - до 5 млн. человек. Понятно, что сам Сталин тут еще не причем, система работает и без него.
2. Голод 33-года - 7,35 млн человек. Это - цена коллективизации и индустриализации. Тут уж отцу народов не отвертеться.
3. Голод 47-го года - 1 млн. человек. И знаете, почему? А потому что когда стало ясно, что неурожай приведет к недостатку хлеба, "самое гуманное государство" делает прямой жест людоедства - оно отбирает хлебные карточки у 28 млн сельских жителей, т.е. попросту обрекает их на голодную смерть, поскольку сельские жители не были хозяевами плодов своего труда со времен коллективизации. И это по-вашему не людоедство, а :mad: ?
Далее по репресированным.
Согласно переписи 37-го года в "ведении" системы НКВД находилось 2,236 млн. человек. в 39-м году - 3,008 млн человек (данные по СССР в целом). При этом в период между 37-м и 39-м годом в лагерях умерло 1,252 млн. человек, НЕ ПРИГОВОРЕННЫХ К СМЕРТИ. Как называется строй, у которого в местах заключения за два года погибает миллион с четвертью людей, которые не должны были погибнуть даже по решению т.н. "суда"? Только людоедским. Я уж не буду говорить о том, сколько их них было вообще невиновно - это бессмысленно. И это только за 2 года. А за 30 лет?
Paul_II, извини, что возвращаюсь к твоему посту, но впомнилось кое-что.
Итак, голод 21-го года. О засухе, которая в первый год НЭПА из 38 млн засеянных десятин погубила 14 и не говорю - это известно) К стати, официально от голода пострадало 22 миллиона человек. Из-за границы, в основном из США, поступило 1,6 млн пудов зерна и 780 тыс пудов другого продовольствия. Конечно, можно обвинить и систему, которой всего-то 4 года (21-17=4) и большей частью это война и блокада. Хотя, на самом деле меньше - ибо ещё в 1918 году Советское правительство собиралось продолжать строить капитализм. В полном соответствии с марксизмом, к стати. Считалось, что прежде чем переходить к строительству капитализма нужен долгий период госкапитализма.
Я об этом голоде хотел бы привести следующее.
В 1990 году в США вышла книга профессора Калифорнийского университета Ларса Ли "Хлеб и власть в России.1914-1921". Он сравнивает продовольственную политику царского, Временного и Советского правительств. По его мнению только большевики смогли создать работоспособный аппарат продовольственного снабжения и тем укрепили свою власть. Более того, продразвёрстка, (из которой, а не вопреки которой вырос продналог) укрепила авторитет большевиков и среди крестьян. Крестьяне, пишет Ли, "поняли, что политическая реконструкция - это главное, что необходимо для прекращения смутного времени, и что большевики - это единственный серьёзный претендент на суверенную власть"
Напротив, действия БЕЛЫХ в отношении голода, от которого страдало население в целом, носили ИДЕОЛОГИЗИРОВАННЫЙ характер. Находившееся в Париже Русское политическое совещание, которое было учреждено Деникиным и провозгласило себя руководящим центром "белого движения" (возглавлял его бывший председатель Временного правительства князь Г.Е. Львов), 4 мая 1919 года выступило с протестом против плана оказания продовольственной и медицинской помощи бедствующему населению России. Речь идёт о плане, предложенном в апреле норвежским учёным и путешественником Ф. Нансеном. Такие акции подрывали белое движение. Посещая кладбище Пер-Лашез и рыдая над могилами беляков, будьте осторожны. Не все они этого достойны.
Так что причиной голода 20-х была не введённая большевиками продразвёрстка (ибо она были введены царём по примеру Франции 1793-1794 гг. ещё 23 сентября 1916 года, после того как в 1915 году из-за войны и бегства капитала (в свою очередь вызванного теми же причинами что и сегодня - открытием страны "рынку" и конвертацией рубля) был нарушен нормальный товарооборот, и несмотря на хороший урожай "хлеб не пошёл на рынок" (крестьянам нечего было купить на рынке, и они не стали продавать хлеб). Всего царь собирался "разверстать" на 1917-й год 772 миллиона пудов, в 1914/1915 заготовили 302 при наличии нормального ещё рынка,большевики же разверстали в 1919/1920 г. только 260 млн пудов)
И не национализация - ибо и о ней большевики тогда ещё глобально не мечтали, довольствовались тем, что национализировал ещё царь.
И не хлебная монополия - её ввело Временное правительство, продолжая царскую продразвёрстку.
И не продотряды - их вводило Временное правительство, и именно чтобы военной силой отбирать хлеб. Предложил это министр продовольствия С.Н. Прокопович 16 октября 1917 года.
В глобальном смысле причины того голода те же что и сегодня - нарушение товарооборота вследствие бегства из страны капитала, которое стало возможным благодаря введению "золотого рубля". В частном смысле причины голода в обыкновенной разрухе, в том, что обеспечить город через рынок при быстрой инфляции, разрухе в промышленности и отсутствии товарных запасов было НЕВОЗМОЖНО. Реально покупать хлеб на свободном рынке рабочие (и ограбленные войной крестьяне) не могли. Таково было наследство полученное Советской властью.
Кстати, если бы у нас в годы перестройки не было народной (именно народной, а не принадлежащей ВР) нефтянки и газовой промышленности, и если бы не было развитой социалки, то от тех же причин что и выше (нарушение товарооборота в следствие бегства капитала), возник бы такой голод, что все предыдущие глады показались бы жалкой пародией. Итак у нас массовое недоедание,так называемый "голодный тип питания". Всего лишь полуразвал вызвал в России потерю 1 миллиона человек в год (а с учётом неродившихся и все два). И ведь войны и репрессий нет (кроме Чечни), а потреи от убийств "только" около 30 тыс чел в год. За годы реформы в бывшем СССР из-за разрухи отлетело не меньше душ чем в Отечественную.
2. Да, это цена коллективизации и индустриализации (учтено примерно 3-4 млн смертей, но был и недоучёт видимо). Но каким именно компонентам этого процесса мы обязаны тем голодом? Ведь не увеличение посевных площадей под зерновыми на 7 млн га, имевшее место в 1932 году, привело к голоду (а вообще рост посевных площадей был 40%). Помимо недорода зерна - в 1032 году собрали 68,4 млн т против 83,5 в 1930г. и сокращения поголовья скота, о чём я писал выше,
были и чисто организационные просчёты. К сожалению, в годы перестройки о них много наврали. Например, говорили, что голод был вызван увеличением экспорта зерна для закупки западного промышленного оборудования ( т.е. из-за индустриализации). Это не правда. В 1932 году экспорт был как раз резко сокращён, - он составил всего 1,8 млн т против 4,8 в 1930 м и 5,2 млн т в 1931 г, а в 1934 -м экспорт был вообще прекращён.
Обязательная сдача - госзаготовки тоже не были чрезмерными, - они составили примерно треть урожая. В распоряжении крестьян зимой 1932-33 г. по американским оценкам оставалось столько же зерна, как и в 1934 году и намного больше чем в 1936 году, однако голода в те годы не возникало.
Техническая причина голода 32/33 может быть в том, что тогда впервые было введено правило изымать у колхозов зерно и хранить его на элеваторах. Видимо, считалось, что как и при продразвёрстке на селе останется достаточно зерна. Но колхозы - это не тысячи общин или миллионы отдельных дворов. Зерно вывезли полностью и "отрапортавали". Когда появились признаки голода, бюрократы испугались и не смогли отреагировать на необычную ситуацию, а возникший на селе и транспорте хаос не позволил вовремя спасти ситуацию.
Катастрофа была следствием сбоя новой, ещё не сложившейся госмашины, а точнее бюрократической дури - желания отчитаться и пролезть на успехах наверх. Но ведь и при Столыпине было тоже самое. Разве нет? И при Ельцине. Большевики тут не уникальны, увы. В марте 1933 года состоялся судебный процесс против некоторый работников Наркомзема СССР как виновных в возникновении голода. Тем самым факт голода был признан официально.
Ещё одной причиной было несоответствие формы колхозов (фактически по типу киббуцев) представлениям крестьян о правильно жизнеустройстве (частично в результате кулацкой контрпропаганды), что привело к забою скота, уходу из села, вооружённым восстаниям (с января до середины марта было (без Украины) зарегистрировано 1678 вооружённых восстаний), убийствам между сторонниками и противниками колхозов.
Вложений: 1
Ответ: Французское сопротивление
Ну и про репрессии.
Во-первых, начнём с того, что нельзя число погибших в репрессиях 37/38 (и их слабого рецидива 48) гг. умножать на 30 лет, как это сделал ты. Репрессии не были непрерывными и постоянными по масштабу. Сталинским называют именно рапарессии 37/38 (и 48 ) годов, в отличие от "красного террора" и репрессий "досталинского периода" и "послесталинского". При этом имеются в виду именно репрессии по политическим мотивам. Говорить о этих событиях трудно - боль утрат ещё слишком велика. Среди нас ещё живут люди, пострадавшие в этих реперссиях и их родственники. Пэтому обсуждение этого вопроса обычно проходит в ожесточнной форме. Кроме того образ репрессий в тех или иных целях педалируется полииками, часто ставящими препоны на пути установления истины. Тем не менее, открыта масса арховов, известно множество документов которые позволяют сделать вывод о причинах репрессий и их ходе.
Вэтом топике уже много говорили про масштаб репрессий, я только немного добавлю информации в связи с твоими цифрами на 37-39 год.
Осуждённых за контрреволюцию в лагерях в 37-м году было 104826 человек. В 1938-м 185324.
"Движение" было примерно такое - в 1937-м прибыло 884811 чел, убыло 709328 (из них освобождено 364437 чел,переведено в другие места заключения 258523, умерло 25376, бежало 58264).
ВСЕГО УМЕРЛО В ЛАГЕРЯХ С 1 ЯНВАРЯ 1934 ПО 31 ДЕКАБРЯ 1947 ГОД 963766 ЗАКЛЮЧЁННЫХ. За 13 лет. И большинство из них были насильники, грабители и убийцы.
Теперь вернёмся к твоим цифрам. Ты даёшь "по переписи" что за НКВД числится в 1938 году 3,008 млн человек. Что значит числится? Это вместе с охранниками и следователями что ли? Ну ладно, допустим это осуждённые. Тогда надо помнить, что в 30-е годы в систему ГУЛАГ включили БИРы - Бюро Исправительных Работ. БИРы ведали лицами, осуждёнными на принудительные работы БЕЗ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ (т.е. с вычетом 25% заработка). На начало войны на учёте БИРов ГУЛАГа состояло 1млн 264 тыс чел. Из них 97% оставались по месту прежней работы. Так что если хочешь получить число лагерных "сидельцев", БИРовцев из них надо вычесть. Получится цифра близкая к 2 млн, что близко к истине.
Сколько из них умерло? Статистика есть, но я её тут всю приводить не буду. В среднем в лагерях умирало в год около 3% - как и на воле. В некоторые годы, из-за снижения рациона и введения расстрелов за побеги эта цифра врзрастала до 5-6%, в другие годы снижалась до 1,5%.
Что касается года 1939-го, то в этом году была проведена массовая реабилитация, освобожено 837 тыс, в том числе 13 тыс офицеров, которых восстановили в армии). Так что в твоей переписи отражена просто убыль людей из ГУЛАГа. Но убыль, - это ещё на смерть. В 1939 году в лагерях ГУЛАГа сидело 1.330.802 чел, умерло 50502, т.е.3,79%.
В тюрьмах сидело/умерло 269.393/7036, т.е. 2,61%.В колониях смертность была 2,30%.
Точную статистику смотри в прилагающейся в зипе работе Пыхалова. Читая её, учти ниженаписанное:
Возникает вопрос, а не мнговато ли расстреливали, не многовато ли сидело? Давайте сравним. В 1997 году в РФ было зарегистрировано 1,8 млн тяжких и особотяжких преступлений. Только в РФ! Только зарегистрированных!!!
Примерно столько же и должно бы сидеть. Сколько сидит реально я не знаю, но только в 1996 году было приговорено к отсидке 560 тыс человек. Это только новеньких! Правда, 200 тыс получили отсрочку.
Так какой режим репрессивнее? 1,8 млн в год особотяжких! а в 2000 - ещё 1,74 миллиона. В 1997 - 1,4 миллиона. Сложи. Вот сколько должно сидеть - 4,94 млн чел!!!!! Не считая посаженных ранее минус выпущенных из посаженых ранее. Плюс незарегистрированные преступления. Ну и какой режим репрессивнее?
А скольких мы расстреляли бы, если бы была смертная казнь? В год у нас до 30000 убийств. За убийства в СССР расстреливали. Ещё за изнасилования, бандитизм и т.п. Ну будем считать, что все расстрельные приговоры были бы при Ельцине равны числу убийств. За 10 лет - 300 тыс приговоров. Только в РФ,без СНГ. Минус бытовуха, непредумышленные, плюс изнасилования, бандитизм, терроризм, шпионаж, измена Родине и прочие особо тяжкие. Думаю, цифра получится сопоставимая со "сталинским реперссиями".
При царе перед первой мировой сидело около 950 тыс.Не считая убитых Столыпинцами крестьян.
Ответ: Французское сопротивление
Когда приводите цифры по репрессиям, пожалуйста приводите и цифры и по народонаселению. Ибо 100 000 от 100 000 000 меньше, нежели 50 000 от 10 000 000.
зы. последствия радиоактивного облучения на урановых рудниках существенно проявились только в 60х годах.
Ответ: Французское сопротивление
Цитата:
Сообщение от BALU
Возникает вопрос, а не мнговато ли расстреливали, не многовато ли сидело? Давайте сравним. В 1997 году в РФ было зарегистрировано 1,8 млн тяжких и особотяжких преступлений
А ты считаешь что можно репрессировать только по статьям "измена родине" и "шпионаж"? Но ведь это тоже особо тяжкие преступления.
В комсючьих репрессиях важно не столько преследование за инакомыслие, чуждое происхождение. "Перчиком" комсючьих репрессий является полная необоснованность и дутость обвинений, которые традиционно пробивались с помощью "царицы доказательств" (именно по этому в высокоразвитых правовых системах сия "царица" давно признана проституткой) - преданного комсюка, готового рвать и метать за сталина сажали именно по измене. Какие тут репрессии в общепринятом смысле? Да тут просто покос в лагеря, иначе кто будет строить и крепить экономику страны? И неважно по какой статье тебя переводили в рабы - могли по шпионажу, могли по измене, а могли по изнасилованию, убийству.
Вспомни историю поимки Чикатило. Сколькие там за него оттянулись? Это говорит о том, что нашим правохеранительным органам традиционно легко и органично выбивать из человека то, что ему не принадлежит. И традиция сия жива и поныне, ибо органы воспитывают сами себя. И разнарядки до сих пор спускают (взять столько по такой-то, осудить), и эти разнарядки выполняются посильно.
Просто эти бойцы с чистыми руками, холодным умом и горячим сердцем только так работать умели, умеют, и будут работать так, пока не реформируется эта гнилая система коррупции и преступности за красной коркой.
Ответ: Французское сопротивление
С 1990 года по 1994 год уровень мужской смертности увеличился на 53 %, женская на 27% Продолжительнсть жизни у мужчин снизилась с 64 до 58, у женщин с 74 до 71, нас обогнали египтяне, индонизийцы и парагвайцы.
В мирное время такое снижение наблюдается при голоде или эпидемиях.
Избыточная смертность в Росии с 1992 по 1996 год составила 2 млн человек
В росси шел процесс демографического самоубиства
Правительство Росии не провдило планвой переписи населения в 1999 году, дабы скрыть эти цифры под предлгом что не нашло для переписи 120 млн $ (потом за 150 млн $ откажутся от Лудреса и Камрани)
Источник - Павел Хлебников, США
Любителям пюре посвящается:):):)
Ответ: Французское сопротивление
А зачем нам много народу? китай вам не пример?
Ответ: Французское сопротивление
Ты считаешь, что в России избыток населения?
Нужно бы еще немножко сократить, миллионов так на 50. Тогда остальные смогут хорошо работать и мало есть. Это благотворно скажется на инвестиционной привлекательности России.
Понимаю.
Ответ: Французское сопротивление
Цитата:
Сообщение от Biotech
Ты считаешь, что в России избыток населения?
Нужно бы еще немножко сократить, миллионов так на 50. Тогда остальные смогут хорошо работать и мало есть. Это благотворно скажется на инвестиционной привлекательности России.
Понимаю.
а все-же, ну в чем преимущество большого населения, поподробней, и почему китай так яростно борется с рождаемостью
Ответ: Французское сопротивление
Цитата:
Сообщение от mr_tank
а все-же, ну в чем преимущество большого населения
Можно в венки заплетать и по рекам пускать. Или выгнать с цветными флажками миллиончик на поле, и заставить фигуры делать.
Красиво - см. северокорейские праздники.
Ответ: Французское сопротивление
Цитата:
Сообщение от mr_tank
а все-же, ну в чем преимущество большого населения, поподробней, и почему китай так яростно борется с рождаемостью
"Если в ближайшее время демографическая ситуация в России не улучшится, то к 2015 году численность населения страны составит 132 миллиона человек, к 2025 году - уже 87 миллионов, а в 2050 году в стране будут проживать лишь 55 миллионов человек." (Н.Римашевская, директор Института социально-экономических проблем народонаселения РАН). И что тогда? Какой процент из этих 55 миллионов будет здоровым, трудоспособным населением, способным защищать себя? Нас просто вытеснят с земель, которые своими потом и кровью приобрели для нас наши предки. В 20-е гг 20-го века в Косово соотношение Сербов и Албанцев было 80 к 20, к концу 20-го века - 20 к 80-ти. И Сербам сказали убираться с ИХ земли, принадлежавшей им всегда.
Сокращение численности населения для России, имеющей огромную слабозаселенную территорию, означает опасность разрушения территориальной инфраструктуры и дефицит людских ресурсов не только для освоения, но и для удержания геополитического пространства. Количество здорового трудоспособного населения непосредственно влияет на рынок труда и экономическую ситуацию в целом, обороноспособность и геополитическое положение страны. Сокращение населения такими темпами, какими оно происходит сейчас, ставит под сомнение исторические перспективы существования России как государства.
Смотрите здесь:
http://dmo.econ.msu.ru/demografia/Default.htm
В Китае же - не просто «большое население», а ПЕРЕНАСЕЛЕНИЕ, с этим и борется.
Ответ: Французское сопротивление
Цитата:
Сообщение от Kelt
Можно в венки заплетать и по рекам пускать. Или выгнать с цветными флажками миллиончик на поле, и заставить фигуры делать.
Красиво - см. северокорейские праздники.
Как смешно.
Ответ: Французское сопротивление
Цитата:
Сообщение от Kelt
1.В комсючьих репрессиях важно не столько преследование за инакомыслие, чуждое происхождение. "Перчиком" комсючьих репрессий является полная необоснованность и дутость обвинений, которые традиционно пробивались с помощью "царицы доказательств"
2.Вспомни историю поимки Чикатило. Сколькие там за него оттянулись? Это говорит о том, что нашим правохеранительным органам традиционно легко и органично выбивать из человека то, что ему не принадлежит.
3.Просто эти бойцы с чистыми руками, холодным умом и горячим сердцем только так работать умели, умеют, и будут работать так, пока не реформируется эта гнилая система коррупции и преступности за красной коркой.
1. Что значит необоснованность? Классовая борьба, парень. Несовместимы были те люди. И эта несовместимость копилась столетиями. Необоснованным могло быть применение той или иной конкретной статьи УК. Но это не значит, что под приговором небыло почвы. Моего деда, например, очень даже обоснованно репрессировали дважды, в 1931-м и 1937-м. Так он и был враг советской власти. Другое дело, что в 31-м его отправили на Соловки как представителя чуждого сословия а в 1937 расстреляли по обвинению тех людей, которые боялись что на выборах при тайном голосовании он опередит "исконных коммунистов".
К стати, насчёт необоснованности. По американской статистике, примерно 30% смертных приговоров в США выносится НЕОБОСНОВАННО. В том смысле, что казнят людей непричастных к преступлению за которое их казнят. И никаких "комсюков" нет у власти. Людей казнят, прекрасно зная о том что они невиновны. Но необходимо успокаивать общественное мнение. Вот и казнят. Буш-младший, говорят ни одного не помиловал. Хотя ведь знает, как на самом деле дела обстоят.
Так что всё это не наше уникальное явление. К стати, французкая революция была даже более кровавой чем наша. А комиссаров изобрели в США, когда Север с Югом воевал:) Так что и это, увы, не наше.
2. Не только НАШИМ. ВСЕ ОРГАНЫ ВО ВСЁМ МИРЕ ТАКИЕ. Недавно вот в Англии выпустили несколько человек, которые ни за что отсидели по 6 лет. А как англичане расправлялись с ирландцами? Спецслужбисты просто мочили ирландских лидеров где бы те ни находились. Даже в других странах, просто расстреливали на улице или в кафе из пистолета. За инакомыслие. Безо всякой даже видимости приговора. ВСЕ ОНИ ВЕЗДЕ ТАКИЕ. Увы.
3. Красной коркой говоришь... а почему бы в этом месте не вспомнить Азефа? Да красные по сравнению с породившей Азефа охранкой выглядят просто ангелами с белыми крылышками. Красные, по крайней мере, не создавали оппозиционные террористические группы и не поручали им убивать своих красных чиновников.
А вот за нынешних "контртеррористов" я не поручусь. И корни этого идут не из НКВД. Берии в кошмарном сне не приснилось бы проводить "учения по закладке гексогена".
Сходи в кино на досуге, посмотри "Статского советника". Сказка ложь, да в ней намёк...
