Пора эту тему под замок.
Вид для печати
Пора эту тему под замок.
Нда-а... все на круги своя...
Как большевики в 17-ом сломали царский строй, так и нынешние демократы "Мы наш мы новый мир построим..." демократический, ломая и круша все без разбора. Нынешние демократы это чистой воды большевики-разрушители 17-го, плоть от плоти...
Сколько уже говорили, никто не хочет возврата СССР. Речь о пути развития. И совершенно не демократы определили сегодняшний путь развития, а ненавистные вам коммунисты. Еще Горбачев начал этим заниматься - перестройка, гласность, предприятиям разрешили зарабатывать деньги, кооперативы и т.д. И он говорил: "Торопиться не надо, надо все обдумать...". Но элита (язык не поворачивается назвать это элитой) уже почувствовала вкус больших, свободных денег и предстоящий раздел собственности. Горбачева просто смяли и отбросили, кинувшись все приватизировать под лозунгом "Свобода!" и прикрываясь борьбой со Сталинским режимом ( :D ), который кстати ишо при Хрущеве был осужден.
P.S. 21-ая Волга по качеству превосходила любой аналогичный американский автомобиль тех же годов выпуска, другие товары тоже - почему ? Подумайте, а я после подскажу.
эээээ.....про доступность 21-х Волг для потребителей и "другие товары" можно подробнее ?:) а то сразу вспоминается "Про Парижскую выставку" Жванецкого.
Может про доступность Мерседеса рассказать, скажем класса Е ?
Да, совершенно верно. Люди, развалившие СССР и называющие себя демократами и есть те самые большевики, что в 17 году начали свой поход за коммунизмом, правили СССР 70 лет.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Почему 10%? Поболе было. Ведь насильственная люмпенизация и пролетаризация, а также массированные бомбардировки интеллигенции даром не проходят.Цитата:
Сообщение от POP
А часть "остальная" работала и жила, насколько ей позволяли.
Ути-пути... Если царская Россия поступала бы с заподозренными в большевизме так, как позже большевики поступали с заподозренными в недовольстве большевизмом, большевики вымерли бы в несколько лет.Цитата:
Сообщение от POP
Угу... Там комсомольцы-добровольцы всякие :)Цитата:
Сообщение от POP
Взяли и построили %)
Великую страну %) %)
Пупок не надорвали?
ЫЫЫЫЫ.....Цитата:
Сообщение от Отшельник
А Масквич который 400, по всем параметрам превосходил Opel-P....)))
Хотя и являлся его точной копией...))))
Как и 21 Волга, являющейся точной копией Форда....)))) даже молдинги слизали, и рефлектор фар.... вот только трехступенчатая коробка автомат только на первых моделях стояла....))) посчитали непозволительной роскошью для совка.....
Это только в Победе Энгельгард использовал революционную "понтонную" схему...
Ты ещё РуссоБалт вспомни.....)))
:DЦитата:
Сообщение от Vini Puh
2 Yo-Yo
А теперь перенесите все свои претензии к социализму на современный момент и ответьте:
1.А что, по большому счету, нынешние энтузиасты сделали нашу страну более "великой" и в прямом и в переносном смысле?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
2.Что, уровень жизни выше чем у других?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
3.Пенсии по старости, позволяющие, как это в других странах пенсионерам на старости лет по миру покататься, посмотреть?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
4.Ветеранам войны? Да, выделяют автомобили... "Ока" называется...Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
5.Что у нас там дальше... "Продовольственная программа". Потребление продуктов на душу населения у нас сейчас на нормальном уровне?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
6.Товары для людей? Нынешний ширпотреб. Да. Во многом благодаря продажи нефти.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
7.Добились высочайшей производительности труда в промышленности и с/х?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
8.Здравоохранение. Да есть современные технологии. Но сколько это стоит. И всем ли это доступно.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
Я вот, последний раз лет 15 назад был в больнице. А год назад, после лечения зубов, на пол года оказался в жесточайшем финансовом кризисе.
9.Туалет. Интересный вопрос. Я думаю, у каждого народа есть свои традиции, которые определяются в том числе климатическими условиями и экономической целесообразностью. Знаю устройство туалетов в Афганистане. Своеобразное. Понятное дело, что в Швейцарии и других странах свои нюансы.Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
10.Ну а теперь главный вопрос: на что тратятся ресурсы страны сечас?Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
10.1.На создание более эффективной армии?
10.2.На создание современного оружия?
10.3.На поддержке дружественных в прошлом нам стран сэкономили, в итоге потеряли многие рынки сбыта, сферы политического и экономического влияния. Если нам потребуется помощь, они имеют полное моральное право послать нас, как мы послали их.
10.4.Космос осваивали, да... вбухали немерено сил и средств, гнали изо всех сил... и ... всё просрали. Действительно, зачем нам космос. Космос только для американцев - жалко чтоли, пусть имеют возможность бомбы на кого угодно бросать.
11.А эти проклятые американцы такие хитрые оказались... печатают и печатают доллары, и за эти бумажки приобретают всё что им нужно: мозги, технологии, сырьё, оборудование...Цитата:
Сообщение от Yo-Yo
PS. Я хочу сказать, что не всё так просто и однозначно, и смотреть надо с разных сторон. Были минусы. Большие минусы. Но были и плюсы, не меньшие. Ругаем социализм, при этом имеем разваливающуюся экономику, сидящую на нефтяной игле, жесточайшее расслоение в обществе. Фактически просираем страну. Сникерсы, тефлоновые сковородки, одноразовые шприцы, Кити-Кэт и все другие современные блага западной цивилизации, всё это хорошо, но где наши: космос, оборона, промышленность, сельское хозяйство, медицина, образование, наука... А-уу..
И ещё маленькое замечание. Прогресс это хорошо, но меня пугает, что в конкурентной погоне, мы превращаем нашу планету Земля в подобие одноразового шприца - попользовался и выбросил.
Нынешний демократический режим не менее кровавый чем Сталинский. Стоит только посмотреть на сколько сократилась численность населения с 90 года. Миллионы...
Если бы СССР поступил с заподозренными в демократизме так, как это положено было "тоталитарному режиму", то "демократы" просто не успели бы родиться.Цитата:
Сообщение от Kelt
Да, ты знаешь, именно "всякие там комсомольцы-добровольцы" и построили. Именно ОНИ, полуголодные, справлявшие нужду в уличных сортирах....И именно ОНИ отстояли эту страну в ВОВ, раздавив фашизм.Цитата:
Сообщение от Kelt
И пупок многие надорвали... очень многие, чтобы нынешней "элите" было на что футбольные клубы покупать и недвижимость на Канарах, а заодно показывать этих, надорвавших пупок в музеях с табличкой "жертва тоталитарного режима".
А по-твоему Николай 2?
Только он не хотел никому показывать... раньше времени (типа сюрприз готовил), а гадкие большевики пришли и отобрали, а потом постепенно так начали показывать, выдавая за свои достижения, ну чтобы оправдаться...
:D :D :D
P.S.
И хочу заметить, что нынешняя "элита" формировалась дааалеко не в 17 году, а в годы так 60-е - 70-е и может знать о "сталинизме" не больше, чем ты о "застое".
И сегодня всяким там Новодворским очень выгодно, чтобы мы с вами каялись за наших предков и о(б)суждая их "злодеяния", не обращали внимания на то, кто СЕГОДНЯ НАС ИМЕЕТ КАК ХОЧЕТ, и думали, что уход от нынешних "демократических идеалов" - это обязательно возврат туда, в страшное прошлое с гулагами.
Ну что ты! Нынешний режим - он же НИКОГО не убивает САМ!Цитата:
Сообщение от Отшельник
Ну перекрыли тебе кислород- так ты "крутись"!, учись жить без кислорода....
...Опа, не вышло :confused: ...Ну чтоже, сам виноват - ленивый, видать был...
От этого он не становится менее кровавым. Вот динамика роста населения:Цитата:
Сообщение от POP
1959г. - 117,2 млн.
1970г. - 129,9 млн.
1979г. - 137,4 млн.
1989г. - 147,0 млн.
2002г. - 145,2 млн.
Как видно кажное десятилетие прибавка около 10 млн. Вобщем к 2002г. нас должно было быть где-то 157 млн., по факту 145,2 млн - итого потери 11,8 млн.
Все данные с Госкомстата http://www.gks.ru/PEREPIS/perep1.html
Уже не выделяют...Цитата:
Сообщение от Delta_7
Монетизация...
и это наблюдение более чем верно, даже камни не вечны.Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Волга=Мерседес ? Тогда конечно же будет очень интересно, рассказывайте-рассказывайте. И про "другие товары", не забудьте, плз.Цитата:
Сообщение от Отшельник
До 1989 года речь идёт об СССР. в 2002 году это уже РФ без отвалившихся бывших союзных республик.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Отсюда и такая разница.
Если посмотреть на приложенную картинку, то ИМХО речь идет не о СССР, а только о РСФСР.Цитата:
Сообщение от RR_Kopf
Нет, это только для РФ ;) . Цифры конечно мрачные, но человек, как это водится, взял один конкретный факт и проинтерпретировал его в нужном для себя контенте.Цитата:
Сообщение от RR_Kopf
То есть он хочет нам доказать, что
а) Рождаемость осталась на прежнем уровне
б) Следовательно, редко возрасла смертность.
Но при этом не приводит коэффициент сверхсмертности по этим годам - а это очнеь важная величина, показывающая, насколько умирает людей больше, чем в обычно. И "забывает" о том, что рождаемость резко понизилась. Для этого есть как объективные причины - старение этноса, например. Так и субъективные, связанные с социальными потрясениями. Корме того, он опять-таки "забывает" (или просто не владеет информацией), что население РФ начало сокращаться уже к гначалу 80-х, прирост опеспечивался за счет республик Средней Азии и Кавказа, а они в массе своей к РФ не относятся. Так что можно сказать, что приведенная кривая, останься коммунисты у власти, вполне была бы похожа на эту - события последних 20 лет только относительно немного загнули ее вниз.
В теме "французское сопротивление" мы это уже все подробненько разбирали.
А кто вам (DElta 7 и Отшельник) сказал, что сейчас все замечательно... особенно в настоящий момент, когда дежавю просто непрекращающееся? Можете радоваться, кстати - Back in the USSR в полном разгаре.
У России был шанс пойти по нормальному пути после дефолта 98, когда на удивление быстро начали подниматься именно производящие предприятия, однако высокие цены на нефть и умное руководство прибило это на корню. Вот и проедаем нефть.
А каверзные вопросы: "а что это демократы нам за несколько лет райскую жизнь не построили?" говорят о том, что вы русских сказок перечитали. Там где по щучьему велению. Самими надо... постепенно и арбайт.
Другой вопрос, что эти самые большевики опять не мытьем так катаньем на шею сели. Ну так тут уже сами виноваты... одни по приколу за Ж. голосовали, другие - от тоски по чичичипи за Зю, третьи вообще исполнились презрения и забили на все. Потом проголосовали за новоявленного Супермена и Спасителя Отечества. А теперь все недовольны и ноют.
Как это у Вас водится?Цитата:
Сообщение от Paul_II
Где Отшельник говорит о рождаемости и что-то пытается доказать про неё? Он дал цифры по численности населения. Которая снижается - в силу низкой рождаемости и высокой смертности.Цитата:
Сообщение от Paul_II
У Отшельника этого не было. Смертность возрасла http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r00/img/graf4_3.gif , за исключением снижения 85года(антиалкогольная компания) и всплесков 94 и 2000 года не резко, в целом согласно тренду.Цитата:
Сообщение от Paul_II
Вы такой коэффициент можете привести? И что будете брать за "обычно"?Цитата:
Сообщение от Paul_II
Ещё раз - у него есть данные о численности населения, без разбивки на компоненты. Насчёт "забывает" это Ваше передёргивание.Цитата:
Сообщение от Paul_II
Да. Но тренд рождаемости демонстрировал относительную стабильность, и падение после начала 90-х. ГрафикЦитата:
Сообщение от Paul_II
http://www.gks.ru/PEREPIS/graf3.jpg или -
ещё более показательный - http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_...g/graf2_13.gif (Нетто-коэффициент воспроизводства населения в России
и в некоторых других развитых странах, 1969-1999) показывает в целом закономерное снижение рождаемости в развитых странах обусловленное по Вашей терминологии объективными причинами, и резкое падение её в силу субъективных - после 90-хх.
Это неправда.Цитата:
Сообщение от Paul_II
http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r00/img/graf1_2.gif
Цитата:
Естественная убыль населения России обусловлена тем режимом воспроизводства населения с низкими уровнями смертности и рождаемости, который сложился в России к 1960-м гг. и который еще раньше стал характерным для большинства развитых стран. В течение некоторого времени естественный прирост еще оставался относительно высоким - в основном из-за благоприятной возрастной структуры населения, в которой был "накоплен" некоторый потенциал демографического роста. По мере исчерпания этого потенциала естественный прирост начал снижаться (рис. 1.2). Но все же вплоть до 1990-х гг. именно он был определяющим компонентом роста населения России. Долгое время он даже сочетался с миграционным оттоком из России, с избытком перекрывая его. Начиная с 1975 г. рост населения шел уже как за счет естественного роста, так и за счет миграционного притока из союзных республик, который, как правило, не превышал 1/4 общего прироста. Но затем роль миграционного компонента резко изменилась - сначала просто увеличился его вклад в рост населения, а с 1992 г., когда началась естественная убыль населения, миграция стала единственным источником роста численности населения. Но интенсивность ее даже в пиковый 1994 г. была не столь велика, чтобы полностью компенсировать естественную убыль россиян, в последние же годы она снизилась в несколько раз.
Нет. При продолжающей расти смертности, более чем двухкратное снижение рождаемости(обусловленное реформами, т.к. тренд рождаемости не показывал ни значительного роста ни падения до начала 90-хх) обрушило эту кривую. Если бы не было перестроечных катаклизмов на нулевой прирост(т.е. рождаемость сравнялась бы со смертностью) вышли бы лишь после 2000 года, а мы получили отрицательный(смертность > рождаемости) уже в 1992.Цитата:
Сообщение от Paul_II
Там современное положение дел не рассматривалось.Цитата:
Сообщение от Paul_II
Мои данные отсюда - http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r02/sod_r.html и отсюда - http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r00/sod_r.html
2 Yo-Yo А как Вы считаете, когда было все замечательно?
Ну никто не говорит, что все было шоколадно. Но все познается в сранении. Что, сейчас живется сильно лучше чем тогда? Только узенькой группе лиц, которые, грубо говоря, и тогда все имели. Ну и для чего были все эти "демократицкие революции", почему нельзя было тихо-спокойно, наощупь, осторожно, по-китайски что-нибудь изменить? Все как было, так и осталось. И сейчас, воевавшим в Чечне чиновники говорят точно так же, как тогда воевавшим в Афганистане.Цитата:
Сообщение от Vini Puh
Насчет заполненности современных магазинов.
Отъедьте на 100км от Ленинграда или Москвы, и вы удивитесь нищете населения. У моей троюродной сестры в деревне, ветеринара, зарплата 900р, у ее мужа-пожарника 600р и никакого черного нала! Живут только натуральным хозяйством. И для деревни это большие деньги! У моей тетки, которая работает химиков в Радиевом институте зарплата 2100 руб. (ну плюс пенсия еще полторы тысячи). При том, что плата за квартиру здесь только полторы тысячи и льготы, как работающим, не положены.
Вот за счет такого обычного населения, неспособного что-нибудь покупать, и завалены магазины.
"Не понял. Переведи !" (с) Москва слезам не веритЦитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Забыл сказать: это 4-ре года назад было. Хотя многократно зарплаты вряд ли возросли.Цитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve