Какой боевой вертолет нам нужен

Гм. Вот спор про то, какая схема лучше - считаю религиозным. Всяк кулик свое болото хвалит - и это четко прослеживается в маркетинговой политике обеих компаний. Естественно, они не будут рекламировать продукцию конкурента.
Насчет надежности ВМГ - поражаемая площадь у соосных - почему больше в два раза? Если коэффициент заполнения лопастей выше суммарно для двух винтов - то это не увеличивает в два раза поражаемость. И в боевых условиях вертолет способен продолжать полет, если стрелковым оружием повреждены законцовки лопастей. А будет ли поврежден герметичный лонжерон - и, как следствие, выведена из строя вся лопасть - от схемы практически не зависит.
Нормальная и та схема и другая. Кстати, Камов выпустил Ка-60 и Ка-62 классической схемы, с фенестроном - об этом многие забывают.

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Да приводились уже данные по прцентному поражению узлов, ВМГ там лидировала (~50%). А у кашки она как-бы в два раза больше по поражаемой площади

---

Имеется в виду площадь, описываемая винтами?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Откуда, откуд народ берет такую траву??? %) %) %)

---

Инструктор Сызранской вертолетки в состоянии "почти по трезвому" подойдет в качестве поставщика травы ? :-)

Учитывая то что вышеупомянутый инструктор в том числе и соосники пробовал, т.к. Ка-27/29 например именно в Сызрани доводился камовцами "для войны".

LazyCamel - когда ж это было.. на Троекуровке соосники совсем перестали летать в 98, по-моему, году, посему и доставалось "мариманам" больше всех остальных - летать не на чем, практики никакой.. ну разве что по 27-му на газовочной площадке полазить.
Вообще, раз уж речь зашла о травмобезопасности и т.п. - уязвимых мест у вертолета полно. Например, та же 24-ка - если прикидывать, что там в хвостовой балке такого "деструктабельного" в указанном размере - пожалуй, хвостовой редуктор можно взять. Относительно тонкий металл, шальная пуля из СВД или чего покруче, 12.7 - продырявит тоненькую обшивку и стенку редуктора, выльется масло, задымятся шестерни и в конце концов заклинит их. За это время летчик раза три успеет выпрыгнуть или посадить машину. Сомневаюсь, что пуля, попавшая в жесткий вал привода, тянущийся вдоль всей балки - вызовет серьезные последствия. А больше там ничего нет, не считая всяких Дисс, ответчиков, радиовысотомеров..
Если стрелок обладает феноменальной меткостью, то при наличии удачного разворота к нему машины, можно просто снять летчика через боковое стекло, т.к. бронируются лишь передние. Или продырявить компрессор двигателя в надежде на разлет лопаток. При этом сохраняется работоспособность второго пилота и взлетный режим второго двигателя. А так - все жизненно важные системы дублируются.
В Чечне был очень печальный пример - очередью из ДШК был убит командир экипажа Ми-8 МТ, заходящий на посадку в условиях обстрела с земли. Очень известный человек, очень опытный пилот, отец моего товарища по учебной группе. Управление машиной взял на себя второй пилот. Так что рассуждать о том, упадет машина или не упадет, если прострелить ей то-то и то-то, смысла не имеет. Все, как и почти везде - на воле случая. Другой пример был - подбили вертолет, вытекла жидкость из обеих гидросистем. Летчик, типичный сибиряк - огромный, крепкий, посадил машину на все три точки - и это при том, что а) РЛЭ предписывает покинуть вертолет в случае отказа двух ГС, б) усилия на ручке управления достигают полутора тонн. В 2001 году он был зам нач. училища по летной подготовке - не знаю, кем теперь служит.

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Я конечна не знаю как оно в жизни, но в Longbow2 и EECH (это симы если кто не знает) никаких проблем с LOAL -LOBL нет.

---

Весьма достойный аргумент... :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

IP Spider

Сравнивать Вихрь и Хеллфайр - глупость. Совершенно разные УР по многим параметрам. Хелл к примеру кастрированная ракетулька с точки зрения работы по воздушным целям.

---

Вау! Ок, давайте тогда сравнивать "Вихрь" и "Торнадо". Не, торнадо конечно не ПТУР, а самолет (в отличие от AGM-114), но зато название тоже про метеорологию... :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Han

Весьма достойный аргумент... :D :D :D

---

зато в ГС проблем с вихрями...

Цитата:

---

Сообщение от IR Spider

Да приводились уже данные по прцентному поражению узлов, ВМГ там лидировала (~50%). А у кашки она как-бы в два раза больше по поражаемой площади и общее двигло здесь не причем.

---

Ах ну да, конечно... счаззз ;) Наверное кто-то забыл про трансмиссию на ХВ и про то, от какого типа боевых повреждений несли наибольшие потери вертолеты во Вьетнаме (в нескольких местах встречал). У Ка-50 больше только колонка, суммарная площадь лопастей скорее-всего (можно и посчитать) близка, у 28-го плюс еще ХВ. Так что по этому параметру Ка-50 как раз весьма впереди (в т.ч. поэтому он конкурс при союзе выиграл).

Цитата:

---

По темрературам Ка50 имеет намного большИе ограничения, сейчас не скажу почему но соосники в минуса по моему толком не летают?

---

Откуда дровишки? У нас вообще то северный флот в заполярье находится, напомнить о том, какой вертолет является основным противолодочным? Или сам вспомнишь?

Цитата:

---

ЗЫ Мне не нравится так же ограничения на склонение пушки, фигня какая-то. Вот взглядом 2а42 крутить тут любой "шакал" отдыхает (фильм где Б.Виллис из пулемета при помощи камеры и лаптопа стрелял).

---

В кино?
Слушай, ты либо прикалываешься, либо ловишь кайф от того, что людей раздражаешь изображением неграмотности (такие примеры есть, вспомнить Мишку Сволоча), либо реально в тему не втыкаешь.
Сходи на www.airwar.ru , почитай, там ОТЛИЧНЫЕ статьи, хотя бы твои аргументы перестанут выглядеть смешно...

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

зато в ГС проблем с вихрями...

---

Будет еще больше ;)

Цитата:

---

Сообщение от Han

у 28-го плюс к пятилопастному НВ еще и ХВ

---

.
А у Ми-26 8 немеряно здоровых лопастей, плюс еще огромный РВ..

По температурам - у 24-ки эксплуатационный диапазон от минус 60 до плюс 60. В минусе ограничение по температуре масла, оно слишком сильно густеет. В плюсе - по движкам, меняются обороты турбокомпрессора, сильно теряют в мощности и могут быть проблемы с запуском ВСУ. У Камовских - цифрами не владею, но примерно тот же диапазон, т.к. силовая установка базируется на тех же двигателях, масла в редукторах почти те же, материалы обшивки - те же. А кондиционер и там и там стоит.

Цитата:

---

Сообщение от Han

Ах ну да, конечно... счаззз ;) Наверное кто-то забыл про трансмиссию на ХВ и про то, от какого типа боевых повреждений несли наибольшие потери вертолеты во Вьетнаме (в нескольких местах встречал). У Ка-50 больше только колонка, суммарная площадь лопастей скорее-всего (можно и посчитать) близка, у 28-го плюс еще ХВ.

---

Нельзя ли ссылочку на столь необычные цифири?
Я боюсь, в жизни все не так как на самом деле :D :D :D

Цитата:

---

Так что по этому параметру Ка-50 как раз весьма впереди (в т.ч. поэтому он конкурс при союзе выиграл).

---

Боюсь, наооборот.
А уж как какашка выиграла конкурс при Союза, очевидцы знают...

Цитата:

---

Сообщение от LazyCamel

Инструктор Сызранской вертолетки в состоянии "почти по трезвому" подойдет в качестве поставщика травы ? :-)

Учитывая то что вышеупомянутый инструктор в том числе и соосники пробовал, т.к. Ка-27/29 например именно в Сызрани доводился камовцами "для войны".

---

Я боюсь, по сравнению с трудами ГосНИИ ЭРАТ ВВС о боевой живучести вертолетов некое мнение некоего инструктора только в качестве "поставщика травы" и годится.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А уж как какашка выиграла конкурс при Союза, очевидцы знают...

---

И как же ?

Налили больше по слухам. :(

Отправлю в поиск, ладно?
Рассказывал я эту невеселую историю как-то.

По слухам...мне эту историю рассказывали и у милей, и у камовцев.
Камовцы с гордостью - "вот так мы их обули"!

может вообще ансату новый вертолет заказать?

C такими перспективами, какие есть сейчас у вертолетной авиации - скорее всего, будут закупаться беспилотные вертолеты, полки летчиков - сокращаться за ненадобностью, имеющиеся машины - списываться, а в операторы БПЛА - набираться вирпилы со стажем.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

зато в ГС проблем с вихрями...

---

А что там есть с ними проблемы? :) Не считая того, что в ГС они борт M1A1 обр. 1985 года почему-то пробить не могут... :)

Цитата:

---

Сообщение от sdm

А что там есть с ними проблемы? :) Не считая того, что в ГС они борт M1A1 обр. 1985 года почему-то пробить не могут... :)

---

Угу. Особенно учитывая фотографию М1А2 с аккуратной дыркой от РПГ-7 в лобовом листе башни.

Цитата:

---

Сообщение от DeCreator

...В плюсе - по движкам...

---

При запуске двигателей эта проблема решается кружкой (солдатской, например) холодной воды. :p

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

может вообще ансату новый вертолет заказать?

---

Ансату...
Рассказываю быль.
Есть один эксплуатант, который был должен первым купить два Ансата, по ряду причин - он там же находится, поддержка руководства республики, контракт подписан и т.д.
Но, понимаете ли, КВЗ виднее, каким должен быть вертолет, и как его будут эксплуатировать. Глобальная такая болезнь отечественной промышленности.
Ну и в итоге, этот самый эксплуатант получает сейчас два Белл-407...

goodwine, ну кто ж кружку в кабину экипажа пропустит - там все строго, комбезы без пуговиц, планшеты на ремне - чтобы не закатилось и не залетело ничего в органы управления.. - пример приводили, машина разбилась из-за того, что обручальное кольцо выпало из кармана и так хитро забилось, что РУ перестала перемещаться. Нас, помнится, какое-то время даже обыскивали при построении на предполетных указаниях :)

Я к чему - да, рассказывали опытные борттехники в моменты перекуров на парковых днях многое, в том числе и по запускам. Ладно на аэродроме машина - сбегал к старту, принес воды - нет проблем. А если бой, взлетать надо срочно - а не тянут двигатели. Встает бортовой, отливает в заглушку от АИ-9 и широким жестом - в ВНА это дело. И все как по маслу дальше. Но есть одно но - на Ми-8 еще куда ни шло, бортовой по центру сидит, как раз под люком выхода к движкам - а на 24-ке так не побалуешь; из грузовой кабины забраться на скользкую верхнюю, или умудриться, не вылезая, попасть - не каждому на этом свете дано :)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Нельзя ли ссылочку на столь необычные цифири?
Я боюсь, в жизни все не так как на самом деле :D :D :D

---

На что?

Цитата:

---

Боюсь, наооборот.
А уж как какашка выиграла конкурс при Союза, очевидцы знают...

---

Сам ты... Имел бы уважение к тем, кто на нем летает и тем, кто его строил. Позор блин...

ЗЫ
По крайней мере приводился список преимуществ (то, что в открытой печати), на основании которых было принято решение. В отличие от решения делать Ми-28Н, где народ тихой сапой отбашлял, поделил, обмыл и втихаря протолкнул... Нигде не видел обоснования, почему 28Н, а не 50Ш или 52...

Polar, а ведь Han прав, без нормальной аргументации, подкреплённой фактами, лично я буду считать такое заявление про "какашку" плевком в адрес ОКБ Камова со стороны некомпетентного человека.

Цитата:

---

Сообщение от Han

На что?

---

Вот на это вот - про то, от какого типа боевых повреждений несли наибольшие потери вертолеты во Вьетнаме (в нескольких местах встречал)

Цитата:

---

Сам ты... Имел бы уважение к тем, кто на нем летает и тем, кто его строил. Позор блин...

---

О! Да у нас тут есть люди, не знающие, как в авиации зовутся камовские машины!

Цитата:

---

ЗЫ
По крайней мере приводился список преимуществ (то, что в открытой печати), на основании которых было принято решение. В отличие от решения делать Ми-28Н, где народ тихой сапой отбашлял, поделил, обмыл и втихаря протолкнул... Нигде не видел обоснования, почему 28Н, а не 50Ш или 52...

---

Правда? "Отбашлял и поделил"? И свидетели есть?
Да тысячу раз уже писали об этих преимуществах. Но люди "знающие" от них небрежно отмахиваются - это, де, "милевская пропаганда"