15 декабря в США появится первая действующая эскадрилья F-22A

Цитата:

---

Сообщение от andr_m

Будет и ударный и со сверхзвуком, они - американцы...

---

Вот когда будет, тогда и посмотрим. А щас видим притянутый за уши образец, гордо именуемый "5-ое поколение".

Вот вам "5-ое поколение" - МиГ-25БМ, прошу любить и жаловать :) :
Заменить РЭО на применение "ТВ-лазер", усовершенствовать оборудование/конструкцию и все... :)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Да-с, случай неоперабельный... Если у самолёта перегрузочный вес 36 тонн, в вес пустого - 15 тонн, то 36-15=21 тонна. Это его нагрузка - топливо + вооружение. Он поднимает (тянет) в воздух 21 тонну.
Что-то ещё непонятно?
А бомбы у него небольшие, но весьма мощные:
http://www.globalsecurity.org/milita...itions/sdb.htm

---

Вдоооооххх-выыыыыыдооох
Вдоооооооххх-выыыыыыыыыдоохххх

:D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Ясное дело боевой. Только на вооружение прият чисто истребительный вариант. Потому что у ударного никакого "крейсерского сверхзвука" небудет. А так хоть истребительный вариант притянули к параметру. Иначе получается такой же как F15.
Неудобно перед конгрессом... знаете ли...

---

Вопрос не в бровь а в глаз:

Откедова дровишки?
Т.е. откуда такая информация, где написано, что в варианте F/A нет кейсерского бесфорсажного сверхзвука? Источник - в студию. А он есть, т.к. ты выдумывать информацию (сиречь врать) не можешь, и ессна что источники у тебя есть, мы тебе все верим ведь, просто нам нужно подтверждение ;) Доверяй, но проверяй ;)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Вот вам "5-ое поколение" - МиГ-25БМ, прошу любить и жаловать :) :
Заменить РЭО на применение "ТВ-лазер", усовершенствовать оборудование/конструкцию и все... :)

---

"Слегка чуть-чуть" :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Вот когда будет, тогда и посмотрим. А щас видим притянутый за уши образец, гордо именуемый "5-ое поколение".

---

Еще раз, лес, откуда дрова, В СТУДИЮ! :D

Цитата:

---

Сообщение от Han

Вопрос не в бровь а в глаз:

Откедова дровишки?
Т.е. откуда такая информация, где написано, что в варианте F/A нет кейсерского бесфорсажного сверхзвука? Источник - в студию. А он есть, т.к. ты выдумывать информацию (сиречь врать) не можешь, и ессна что источники у тебя есть, мы тебе все верим ведь, просто нам нужно подтверждение ;) Доверяй, но проверяй ;)

---

А чего я ? Пусть wind говорит. Он поболе знает, "пиарит" только... :rolleyes:

Ээээ нееээээ друг, так не пойдет. Ты мужик или где? Сказал "А" - говори и "Б" ;)

Ну вот еще :D ... и вообще, засиделся я тут, надо пару дел сделать... :D

2 Han:

Цитата:

---

Уменьшение деталей - это цельнолитые колеса турбины и компрессора, комплексирование агрегатов, а это - повышение ТТХ и надежности.

---

Такие колёса будут стоить дороже всего самолёта (если смогут работать:)) - из керамики можно ещё что-то сварганить, а из металла - цельную переколбасит сразу.

2 andr m:
я уже 4 год с бронёй работаю - фирма маленькая, государство иногда даже работать не мешает, за эти годы 3 новых образца сделали... амеры рекламы до чёрта пускают, денег вливают немерено... И что? Наш "***дёж" и необоснованные амбиции выдерживают до 10 попаданий на грудь, а амерские только 1!
Да и что-то слишком много стран (даже некоторые члены НАТО) очень хорошо ведутся на наш "***дёж" и очень активно покупают наше оружие...

Цитата:

---

Сообщение от andr_m

....а в бывшем СССР кроме "******" и абсолютно необаснованных амбиций - кукиш.

---

Да, и того и другого хватает, но это свойственно не только бывшему СССР. ;)

Цитата:

---

Да и "друзей-союзников" русское правительство себе выбрало - нормальный человек -руки не подаст.

---

Например?

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Ну вот еще :D ... и вообще, засиделся я тут, надо пару дел сделать... :D

---

Вот нет что бы сказать по чесному: "у меня аргументов в виде источников нет, только мое ИМХО"
Стыдно... Взрослый человек должен уметь признавать свои ошибки ;) :D

Цитата:

---

Сообщение от DarkSatana

2 Han:

Такие колёса будут стоить дороже всего самолёта (если смогут работать:)) - из керамики можно ещё что-то сварганить, а из металла - цельную переколбасит сразу.

---

Может меня плющит и колбасит, но вроде где то я встречал про монокристаллические КОЛЕСА, а не только лопатки. Хотя не уверен, если чесно.

Например? - Иран, Сев. корея, Сирия.....можно продолжить....

Цитата:

---

Сообщение от Han

Вот нет что бы сказать по чесному: "у меня аргументов в виде источников нет, только мое ИМХО"
Стыдно... Взрослый человек должен уметь признавать свои ошибки ;) :D

---

Вобчето я свои ошибки признаю, ничего собсно в этом зазорного нет, всяк может ошибаться.
Но я пока никаких ошибок не вижу. Покась никто меня не опроверг. Говорю же "недоделан". Выпустили голым истребителем :) .

Источники ? Шеф Пентагона Дональд Рамсфельд нормальный источник, или врет паразит ?:

Цитата:

---

... на заседании руководства Пентагона, на котором присутствовал Дональд Рамсфельд, было решено считать этот самолет только истребителем... работы по улучшению "ударных" характеристик самолета будут продолжаться...

---

Американцы ишо до уровня МиГ-25БМ не доросли. Про МиГ-31БМ ваще молчу в тряпочку, шмыгаю носом и вкусно жую бутерброд... :) .

Во-первых, тов. Отшельник... с добавленной буквой А в имени Ф/A-22 история достаточно сумбурная... Изначально соревнование в котором участвовали Ф-22 (и Ф-23) было исключительно на истребитель достижения господства в воздухе... то-есть без значительных возможностей атаковать наземные цели... То было все-еще время холодной войны (конец 80-ых было начало этого соревнования если память не изменяет)

Ближе к нашему времени... денег меньше, враг (у Америки) вроде-как поменялся, и чтоб заказ и еще больше не урезали, Локхид Мартин попыталась капельку самолет перепрофилировать (чистый маркетинг - путем добавки к нему буквы А)... Если Я не ошибаюсь, эта буква была добавлена может года два назад... до того самолет назывался Ф-22 а не ФА-22...

А то что сейчас кому-то (Рамсфельду?) взбрело урезать наименование, я бы особого веса не предавал. Та буква и так не много значила.

Продолжаем...

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Ясное дело боевой. Только на вооружение прият чисто истребительный вариант. Потому что у ударного никакого "крейсерского сверхзвука" небудет.

---

Приложенная картинка указывает что самолет может нести внутри две бомбы по 450 фунтов каждая... (+2 AIM-120 +2 AIM-9) Бомбы не большие, но так как они точные то мало не покажется если попадет. Так-как они не висят на крыльях, максимальная скорость самолета не уменьшится - то есть, сверх-звук будет.

А максимальная скорость Миг-25БМ что вы красным цветом подчеркнули, там как, с подвешенными бомбами указанна, или когда он чистенький? Да и к тому-же на какой высоте? Или вы не знаете? :ups:

поправка F-22 может нести внутри:

2 AIM-9 [Sidewinder] + 2 AIM 120C [AMRAAM]+ 2 GBU-32 JDAM 450 pound bombs
или
2 AIM-9 [Sidewinder] + 2 GBU-30 JDAM 1000 pound bombs
http://www.f22fighter.com/weapons.htm

Цитата:

---

Сообщение от andr_m

Например? - Иран, Сев. корея, Сирия.....можно продолжить....

---

Кроме Ирана, остальные - исторические партнеры. Не вижу ничего предосудительного.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

...
Американцы ишо до уровня МиГ-25БМ не доросли. Про МиГ-31БМ ваще молчу в тряпочку, шмыгаю носом и вкусно жую бутерброд... :) .

---

Это ты серьезно? :)

to tffy:
Неправда.
ATF (Advanced Tactical Fighter) - усовершенствованный тактический истребитель - программа создания F-22A. Тактический истребитель не только истребитель завоевания превосходства в воздухе, но и нанесения ударов по наземным целям.
После отказались, якобы готовую машину дешевле модернизировать в "ударную". Но попыток сделать ударным так и не оставили. В итоге машина недоработана до "ударного" варианта. Не может, не соответствует заявленным параметрам. Спрашивается - зачем делали, если F-15E с успехом и многократно дешевле, да еще эффективнее выполнит тоже самое ?

То что самолет несет внутри себя бомбы - это вес, который надо тоже разогнать и маневрировать. Ну... маленькие бомбы с маленьким весом конечно проще катать. А еще проще ручные гранаты - они и вовсе не более 1кг., можно с десяток загрузить.

Но затраченные деньги нужно оправдывать. На вооружение пошел чисто истребительный вариант - хоть так показать. Посмотрим.

Цитата:

---

... А максимальная скорость Миг-25БМ что вы красным цветом подчеркнули, там как, с подвешенными бомбами указанна, или когда он чистенький? Да и к тому-же на какой высоте? Или вы не знаете? :ups:

---

МиГ-25 в боевой обстановке на сверхзвуке бомбы сбрасывал. Его не то что "фантомы", ракеты не могли догнать.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это ты серьезно? :)

---

Папрашу без "перегибов на местах" :D :) Разговор строго в определенной плоскости :)

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

После отказались, якобы готовую машину дешевле модернизировать в "ударную".

---

- Не "якобы", а дешевле.

Цитата:

---

Но попыток сделать ударным так и не оставили. В итоге машина недоработана до "ударного" варианта. Не может, не соответствует заявленным параметрам.

---

- Это каким параметрам?! Ты их знаешь? :D

Цитата:

---

Спрашивается - зачем делали, если F-15E с успехом и многократно дешевле, да еще эффективнее выполнит тоже самое?

---

- F-15E - самолёт обычный, не стелс, его ЭПР с полной загрузкой на внешних подвесках будет не менее 10 кв м.
F-22A - сделан по программе стелс. Его ЭПР меньше примерно на 4 порядка. Он малозаметный и может пройти туда, сквозь такую ПВО, куда F-15 никак не пробиться.

Цитата:

---

То что самолет несет внутри себя бомбы - это вес, который надо тоже разогнать и маневрировать.

---

- Это самолёт может поднять в воздух 21 тонну груза. С нагрузкой же, приведённой tffy, примерно в 1 тонну, он может порхать как бабочка!.. :D

Цитата:

---

Ну... маленькие бомбы с маленьким весом конечно проще катать.

---

- Правильно!

Цитата:

---

А еще проще ручные гранаты - они и вовсе не более 1кг., можно с десяток загрузить.

---

- А этот прикол даже в детском саду не прокатит, там где дети посмышлёнее. Только для дебильных... :p

Цитата:

---

Но затраченные деньги нужно оправдывать. На вооружение пошел чисто истребительный вариант - хоть так показать. Посмотрим.

---

- Я для кого ссылку приводил от 15 декабря сего года?! 10 дней назад опубликованную?!
http://www.podrobnosti.ua/technologi...14/270501.html
F-22A впервые сбросил бомбу на сверхзвуковой скорости

Цитата:

---

МиГ-25 в боевой обстановке на сверхзвуке бомбы сбрасывал. Его не то что "фантомы", ракеты не могли догнать.

---

- МиГ-25 действительно мог бросать бомбы с высоты 22 км и на скорости 2800 км/час (правда, в боевой обстановке он их никогда ни разу не бросал). Только попасть он ими мог в круг с радиусом в 1 км... :D
Те бомбы в неядерном снаряжении применять не плнировалось. ;)

Цитата:

---

Сообщение от wind

F-15E - самолёт обычный, не стелс, его ЭПР с полной загрузкой на внешних подвесках будет не менее 10 кв м.
F-22A - сделан по программе стелс. Его ЭПР меньше примерно на 4 порядка.

---

Порядка или раза ? :confused:

21 тонна))) ЧЕГО можно на него столько повесить?))

Цитата:

---

Сообщение от ПРОФ

Поорядка или раза ? :confused:

---

Да, тоже поперхнулся маленько. 4 раза -- это 2.5 м^2 многовато для стелса ИМХО. 4 порядка -- это 0.001 м^2 т.е. 10см^2, т.е. зеркальный кружок диаметром 3.5 см Это уже, думается, маловато (думается, что даже очень).

Хотя, наверное, нет оснований сомневаться, что wind обладает достоверными сведениями об ЭОП F-22 :)

Цитата:

---

Сообщение от bulbul

21 тонна))) ЧЕГО можно на него столько повесить?))

---

Ещё один F-22 :)

видел кто-нибудь как взлетает самолет сперва с 9 тоннами нагрузки а потом с 13? разницу чувствовали?... это 4 тонны разница, но 10! фантазерство...