т.е. по-вашему советские люди, из которых состояла СА есть избранный народ, которому неприсущи пороки других народов - мы самые-самые! так что-ли?Цитата:
Сообщение от Отшельник
Вид для печати
т.е. по-вашему советские люди, из которых состояла СА есть избранный народ, которому неприсущи пороки других народов - мы самые-самые! так что-ли?Цитата:
Сообщение от Отшельник
Почему бы всё таки уже не начать приводить факты? Приведите факты, которые бы "уравнивали" отношение вермахта и РККА к мирному неселению. Тут ведь фактически замах идёт на то, чтобы поставить между целенаправленными "деяниями" немцев по уничтожению мирного населения и общеуголовной преступностью в РККА жирный знак "равно".
Если вы такого мнения не имеете, прекращайте дисскуссию.
Отсутствуют объективные предпосылки для возникновения такого явления: на территории Германии боевые действия велись менее пяти месяцев, на территории СССР - более трёх лет. Немцы столкнулись с организованным партизанским движением, РККА - нет.
В ходе войны советский народ с оружием в руках защищал свою свободу и независимость, немцы имели целью не только захват территории, но и целенаправленное уничтожение мирного населения. И это доказано. Две трети всех потерь СССР в войне - это потери среди мирного населения.
Как тут было замечено, то что для Вас "избранность" - в СА это было нормой ;) . "Цивилизованные американцы" пороки не воспринимали (впрочем и сейчас), а в СА пороки искореняли. Чуствуете разницу ? Наверно каму-то "мучительно больно" за свершенные злодеяния и чтоб не было сильно больно пытаются выискивать пороки у других, да вот беда - невыходит нифига :DЦитата:
Сообщение от mr_tank
А как американцы дворцы в Ираке грабили ? Это что ? А издевательства над пленными иракцами, кои фотографии весь мир обошли ? И это не 60-лет назад - это сегодня, сейчас. А есть фотографии издевательств над чеченскими боевиками ? Или факты разграбления имущества ?
Не понял, где в моем постинге слово "ВСЕ"Цитата:
Весь сыр-бор из-за того, что было сказано, что " армия совершает преступления": (http://forum.sukhoi.ru/showpost.php...582&postcount=7). То есть все солдаты Красной Армии - преступники? Так у кого "двоякое толкование"?
2 Flogger
Если военнослужащие строевых чвастей занимались грабежами, изнасилованиями, прочими бесчинствами, то почему же подобного не могли творить "военно-полицейские" подразделения?Цитата:
Хм.. Занимались чем?(не понял о чем вопрос)
Если "бостонский душитель" убил больше людей, чем Чикатило, делает ли это Чикатило "более гуманным"???Цитата:
Почему бы всё таки уже не начать приводить факты? Приведите факты, которые бы "уравнивали" отношение вермахта и РККА к мирному неселению.
Давайте все-таки разделим Вермахт, и целенаправленными "деяниями" немцев по уничтожению мирного населения .Цитата:
Тут ведь фактически замах идёт на то, чтобы поставить между целенаправленными "деяниями" немцев по уничтожению мирного населения и общеуголовной преступностью в РККА жирный знак "равно".
И мне очень интересно, чем именно руководствуетесь рассуждая о этих деяниях.
Да ну??? :)Цитата:
"Цивилизованные американцы" пороки не воспринимали (впрочем и сейчас), а в СА пороки искореняли.
Скорее наоборот.
у наших солдат нет цифровых фотоаппаратов в частях, и интернета тоже.Цитата:
Сообщение от Отшельник
а вот видео и фото издевательст над сослуживцами достаточно, с врагами тем более не церемонились.
насчет того, что в СА какие-то другие нормы - это возможно только в одном случае, если в СА люди особые, если вы так считаете, то тогда нет ничего удивительного в вашей неоднократно декларируемой позиции "все дерьмо что не в России сделано" - а так не бывает.
Какая "гуманность" ? Они прям раскаялись и сами прекратили зверства ? Да если-б милиция/полисия не выловили их, список жертв неизвестно какой еще бы был. Если уж говорить о "гуманности", то в отношении милиции/полиции позволившими им зверствовать и кто из них насколько больше.Цитата:
Сообщение от dark_wing
конечно-конечно, были случаи када несчастных немцев силой на войну брали и они стрелять не хотели, а сразу шли сдавацца - так что ли ?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Факты е ? Тока без всяких "скорее".Цитата:
Сообщение от dark_wing
Не аргумент.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Мягко переходим на другую тему ? ;) Возражаю, данный вопрос не рассматривается в этом заседании :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
То есть вы всё таки ставите знак равно между вермахтом и РККА?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Циничненько.
Ага, прилетели инопланетяне с другой планеты и 17 млн. мирного населения убили. А солдаты вермахта в это время леденцы сосали в сторонке.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Тоже циничненько.
Все немцы с радостью спешили на войну? Нафига им семья, дом, вот повоевать это здорово? Могут убить - еще лучше? Разумеется много немцев не хотели воевать, по крайней мере лично.Цитата:
конечно-конечно, были случаи када несчастных немцев силой на войну брали и они стрелять не хотели, а сразу шли сдавацца - так что ли
Да одно только дело Буданова с многочисленными попытками замять дело и его отмазать - самый яркий факт.Цитата:
Факты е ? Тока без всяких "скорее".
Ну и танк очень правильно все написал.
Знак равенства поставить не могу, по тому, что это были армии противников.Цитата:
То есть вы всё таки ставите знак равно между вермахтом и РККА?
Да и говорим мы не о армиях а о ПРЕСТУПНИКАХ В ЭТИХ АРМИЯХ.
Вы бы батенька все-таки рассказали, о каких именно планах уничтожения мирного населения вам известно? А не писали бредятину про инопланетян и леденцы.Цитата:
Ага, прилетели инопланетяне с другой планеты и 17 млн. мирного населения убили. А солдаты вермахта в это время леденцы сосали в сторонке.
Жду большего конструктивизма.
Цитата:
Сообщение от dark_wing
Цитата:
"Нас ненавидели. Причем ненавидели настолько, что из уютных домиков, разбросанных по всей Европе, решались идти в снега и болота рисковать жизнью и здоровьем. Во имя этой ненависти целые страны шли на сотрудничество с одним из самых жестоких режимов в истории человечества".
А. Исаев (Из предисловия к сборнику статей о странах-союзницах Германии во Второй Мировой войне)
Факт отклонен.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Не имеет отношения к ВОВ. Издевательства подтверждены (изнасилование) ?
"Нас ненавидели. Причем ненавидели настолько, что из уютных домиков, разбросанных по всей Европе, решались идти в снега и болота рисковать жизнью и здоровьем. Во имя этой ненависти целые страны шли на сотрудничество с одним из самых жестоких режимов в истории человечества".
А. Исаев (Из предисловия к сборнику статей о странах-союзницах Германии во Второй Мировой войне)
Ой ё!
Так вы может и Пикуля с Дюмой как историческую справку воспринимаете? :)
Во время ВОВ, не существовало СА. :)Цитата:
Сообщение от Отшельник
Их - не воспринимаю.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Комментарий не существенный. Отклоняется.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Преступники были и там и там. Они и сейчас есть в обществе.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Мы говорим о масштабах и направленности.
Это знаете ли общеизвестный научный факт.Цитата:
Сообщение от dark_wing
17 млн. что по чистой случайности "исчезли"? А концлагеря "санаториями" счас назовёте, да?
Ещё осталось назвать вермахт армией-освободительнецей и сборищем миротворцев.
Мой лимит на бисер на январь две тысячи шестого года исчерпан.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Не имея статистики, нельзя говорить о масштабах.Цитата:
Преступники были и там и там. Они и сейчас есть в обществе.
Мы говорим о масштабах и направленности.
Тогда зачем Исаева сюда тащить???Цитата:
Их - не воспринимаю.
Общеизвестный и научный факт?Цитата:
Это знаете ли общеизвестный научный факт.
17 млн. что по чистой случайности "исчезли"? А концлагеря "санаториями" счас назовёте, да?
Ещё осталось назвать вермахт армией-освободительнецей и сборищем миротворцев.
Научный это как, интегральным вычислением выведенный?
Попробую с другой стороны, мне как-то довелось прочитать весьма интересную книгу о истории нацизма. Там где-то страниц 100 только "плану Ост" было посвящено. На чем Ваши познания и утверждения базируются?
Вы вобще, ВЕРМАХТ, СС, ГЕСТАПО отделяете друг от друга???
Отшельник, подобное поведение, как правило именуется "тупизм", единственная правильная реакция - игнор.
Перцы, об чём спор?
Неужели есть среди вас наивный человек, считающий, что мужики прожившие не один год в окопах и землянках, всё это время занимающиеся убийством и выживанием, закапывающие своих товарищей и получающие похоронки на родных становятся от этого гуманнее? Не зависимо от национальности, партийной пренадлежности и пр.
А на счёт америкосов... мой товарищ и коллега -немец как-то сказал , что они ( он, его знакомые и т.д.)сильно уважают Жукова.
Почему?
За порядок.
По рассказам родителей - когда к ним вошли американцы, они сильно завидовали тем, кто остался на востоке.....
Всё посчитано уже.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Потому, что он не "худлит" в отличие от Пикуля и Дюма.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Цитата:
Сообщение от dark_wing
Цитата:
Факт (от лат. factum = сделанное, свершившееся), 1) в обычном словоупотреблении синоним понятий истина, событие, результат. 2) Знание, достоверность которого доказана. 3) В логике и методологии науки Ф. = особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание.
Представляю и отделяю, причём чётко.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Если вы намекаете, что валить надо всё на СС - вы не правы.
Значит фактов нет ? Заседание можно считать закрытым ?Цитата:
Сообщение от dark_wing
Выносим Резолюцию ? - американские военные подвергают массовому унижению и бесчеловечному отношению население захваченных территорий в период 2 мировой войны и вплоть до наших дней. Военные СССР и РФ недопускали подобного отношения и жестко пресекали единичные случаи.
Немецких военных забыли.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Поправка принята.Цитата:
Сообщение от NikitOS
Выносим Резолюцию ? - американские и немецкие военные подвергали массовому унижению и бесчеловечному отношению население захваченных территорий в период 2 мировой войны, а американские и вплоть до наших дней. Военные СССР и РФ недопускали подобного отношения и жестко пресекали единичные случаи.