Британский историк Дэвид Ирвинг приговорен к трем годам за отрицание Холокоста...

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Это вертится:

Еврейский вопрос - то же самое, что избавление от вшей. А избавление от вшей это не вопрос идеологии, это - вопрос гигиены.(с)Генрих Гиммлер

---

Подите вон.

"Еврейские солдаты Гитлера"
http://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

"Еврейские солдаты Гитлера"
http://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html

---

А теперь уточняем правда это, или как...здесь, например.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Хуже же для евреев, что они на каждом углу кричат о холокосте. Это вызывает только обратную реакцию и желание у некоторых неуравновешенных людей (типа Ирвинга) сказать что "ничего не было". Пострадали все, в большей или меньшей степени, только кричат одни евреи... Не знаю даже, с чем это связано, может, особенности менталитета разных наций.

---

Банальный национализм. И очень сильный. Такой силы навернно был только в фашистской германии. Но там это было недолго. А у евреев это было давно ибудет всегда наверно. Это в принципе не плохо но максимализм в данном вопросе имеет ответную отрицательную реакцию со стороны остального сообщества наций.

Поскольку трагедия евреев во 2 мировой действительна ужасна, то все вежливо терпят постоянные упоминания об этом со стороны евреев на каждом углу. Хотя давно пора успокоиться т.к. другие нации потеряли значительно больше людей и ужасов на их территории было не меньше.

Иначе простите это уже похоже на рекламу. Имеем 2 одинаковых товара. Но лучше тот, который лучше рекламируют.

То же самое в странах балтии (про национализм). Правда там немного все проще. просто ярковыраженный комплекс неполноценности. Я не про население я про руководство и политику.

Цитата:

---

Сообщение от RC_Tuz

Поскольку трагедия евреев во 2 мировой действительна ужасна, то все вежливо терпят постоянные упоминания об этом со стороны евреев на каждом углу. Хотя давно пора успокоиться т.к. другие нации потеряли значительно больше людей и ужасов на их территории было не меньше.

---

запятая, чем на территории евреев, точка. Это хотели сказать? :)

Цитата:

---

Сообщение от RC_Tuz

То же самое в странах балтии (про национализм). Правда там немного все проще. просто ярковыраженный комплекс неполноценности. Я не про население я про руководство и политику.

---

Ну вот зачем так говорить? Что теперь мешает сказать еврею о русском комплексе неполноценности в России?
Зачем говорить то, чего не хочешь услышать сам?

Лучших провокаторов, чем мы сами и придумать нельзя - во, пошло-поехало уже. А потом тему закроют, и всех посодют.

Осталось ещё разобраться с тем, что есть «чистокровный ариец». Ох не зря тогда у них проводились Вагнеровские фестивали, и череп какого-то там прародителя- рыцаря нашли, подменили историю свою сагами так сказать, и сами поверили. %) В «Крокодиле» в 80-х, посвящённом Победе, была такая карикатура, стоят Геббельс, Геринг, Гитлер, и подпись: Истинный ариец должен быть: (под первым) - высок, (под вторым) - строен, ну и под Гитлером - белокур.
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А теперь уточняем правда это, или как...здесь, например.

---

И эта ссылка известна.
Вот ещё, например:
http://www.rjews.net/gazeta/briman1.shtml

категорически отрицать, что евреи в вермахте были - нельзя
впрочем, в вермахте и советские граждане были.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Осталось ещё разобраться с тем, что есть «чистокровный ариец». Ох не зря тогда у них проводились Вагнеровские фестивали, и череп какого-то там прародителя- рыцаря нашли, подменили историю свою сагами так сказать, и сами поверили.

---

Они вообще, что только не напридумывали. Чтобы, например обосновать воз-сть службы представителей народов Кавказа в вермахте придумали теорию о том, что народы Кавказа - потомки готских племён.
Вообще-то идеологи-фашисты не очень верили в национализм и пр. приблуды, но умело их использовали.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

%) В «Крокодиле» в 80-х, посвящённом Победе, была такая карикатура, стоят Геббельс, Геринг, Гитлер, и подпись: Истинный ариец должен быть: (под первым) - высок, (под вторым) - строен, ну и под Гитлером - белокур.
С Уважением

---

Это известный рисунок Ефимова.
http://www.vor.ru/culture/Efimov_1.jpg

Точно Ефимов! Спасибо! Да тема интересная, особенно о том, что они о себе придумали, но мне пора... «Сёдня пиво и блюз»(С) С Праздником Вас Всех!
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Точно Ефимов! Спасибо! Да тема интересная, особенно о том, что они о себе придумали, но мне пора... «Сёдня пиво и блюз»(С) С Праздником Вас Всех!
С Уважением

---

С Праздником!!!

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

И эта ссылка известна.
Вот ещё, например:
http://www.rjews.net/gazeta/briman1.shtml

категорически отрицать, что евреи в вермахте были - нельзя
впрочем, в вермахте и советские граждане были.

---

Ну если вы знаете, что разговоры про 150 000 евреев вермахта - неверная сенсация, зачем постить ссылку на эту туфту?
Безусловно в вермахте служили - не евреи, а немецкие граждане с примесью еврейской крови. Все, кого считали "полным евреем", в Вермахте служить не могли по определению.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

...А чего это евреи так обижались? Им было стыдно пометку в паспорте иметь "еврей"? Им не нравилось имена Израэль и Сара? За что они так себя не любят эти евреи!?

---

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Мы как-то говорили о том, что "не хочется особого отношения"...

Так вот тут - строго особое отношение.

---

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Я же не говорил что жечь евреев в печках это хорошо.
Вы будете отрицать что Эйхманн был евреем? Или просто хотите заткнуть мне рот и не слышать того, что не хочется слышать, вне зависимости от того, правда это или нет?

---

Мда...

"Евреям ставили клеймо" -> "это такая же гомофобия, как гомофобия по отношению к гомосексуалистам, например" -> "но я же не в печку их засовываю, а всего лишь оправдываю расовое клеймо по отношению к ним, а не к себе и своим сексуальным партнерам".

Раз уж Вы настолько предпочитаете вести дискусию только о своих националистических идеях - Вам действительно здесь не место.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

...категорически отрицать, что евреи в вермахте были - нельзя
впрочем, в вермахте и советские граждане были.

---

Думаю, что советское государство уже не считало их своими полноправными гражданами...

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Думаю, что советское государство уже не считало их своими полноправными гражданами...

---

Ну почему же... Ответственность они несли именно как советские граждане, по советским законам, со всеми вытекающими... Да и потери из числа хиви, власовцев, восточных формирований и пр. отнесли к потерям именно СССР, а не Германии. Что символично.

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Ну почему же... Ответственность они несли именно как советские граждане, по советским законам, со всеми вытекающими... Да и потери из числа хиви, власовцев, восточных формирований и пр. отнесли к потерям именно СССР, а не Германии. Что символично.

---

Я же не зря выделил там одно слово?...

Отсюда и особое отношение к ним, как со стороны власти, так и со стороны граждан.

И потеря гражданина - неважно, как образом (переход ли на чужую сторону и последовавший потом расстрел или смерть в бою на своей стороне) - это потеря для государства.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Отсюда и особое отношение к ним, как со стороны власти, так и со стороны граждан.

---

Но отношение справедливое: одно дело крестьянин, которого под угрозой виселицы заставили охранять железнодорожные пути; другое - люди, сознательно и добровольно служащие врагу.
Были такие, кто искупил свою вину кровью, а были такие, кто сознательно своё положение усугубил, участвуя в антипартизанских акциях и расправах над мирным населением.

CoValent, если честно, я давно ждал когда же ты докопаешся до Адольфа с того самого момента как ты сказал типа: «как тебя теперь называть, если что? Или, куда теперь тебя посылать, если что? Ну или что то в этом духе…. не помню точно но мне понравилось!!! считай меня «суперраджом» защитником убогих, оскорбленных и слабоумных.(С) по моему «маски шоу»
Теперь,
Про справедливое отношение. Как-то попался мне такой мало известный журнал как «Человек и закон» годов так начала 90-х. Я даже удивился месту где он мне попался! Короче, я думал его сохранить в дальнейшем, но его пустили на травку, и это при том, что папиросы были в каждом киоске - «говорят музыканты самый циничный народ» (С). В общем так, там какой-то чел с пагонами рассказывал в цифрах о справедливом и нет отношении ко всяким там изменникам родины во время ВОВ. Жалею, что не остался журнальчик, но трава была самый то! Коротко так, за всю войну «расстрельных» приговоров было всего 7% от общих, в 41-м больше всего 8%. Чел приводил например такие примеры: Типа прямо во время заседания тройки, на деревню где всё это дело происходило навалились грязные боши, естественно наши ребята в малиновых погонах были вынуждены отражать эту атаку. И отразили её при помощи тех самых подследственных (не помню где они волыны взяли), которые показали себя на месте «айда ушел как»: отряд бошей остался парить кровью на морозном снежку. Всех подследственных тут же оправдали! Ещё случай, везли кого-то на суд. Машина попала гансам в засаду, с помощью подследственного все гансы отдыхают в бурьяне. Подследственные оправданы! Далее, на какой-то станции, местный советский комендант то и дело выносил расстрельные приговоры местным жителям, ведя протокол мелом прямо на вагонах, и тут же сам приводил приговоры в исполнение. Когда об этом беспределе (без ковычек) стало известно выше этого мудака там же и порешили «как бешеную собаку». Если есть у кого этот журнальчик прошу скан в «файнридоре».
Да и ещё, может конечно перебор, но может кому ни будь будет не стыдно носить пометку в паспорте «пидор», ну на тот случай, что бы он моему сыну учителем трудов не попал!
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от NikitOS

Но отношение справедливое: одно дело крестьянин, которого под угрозой виселицы заставили охранять железнодорожные пути; другое - люди, сознательно и добровольно служащие врагу.
Были такие, кто искупил свою вину кровью, а были такие, кто сознательно своё положение усугубил, участвуя в антипартизанских акциях и расправах над мирным населением.

---

Угу, на то и суды были... всякие были судьи - но суды были...

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

CoValent, если честно, я давно ждал когда же ты докопаешся до Адольфа...

---

Бог с ним. Не люблю за глаза обсуждать. Да и попало ему не за его сексуальные пристрастия (в моей жизни немало было знакомых "голубых" и "розовых", и настоящий друг, хоть и бисексуал, тоже был... мир праху его...) Но попадет здесь любому, кто будет опираться среди народов России на силу и уничтожение - а не на разум и добрую волю. Нашей с вами России нужны разные умные и работящие люди, а не рабы и бесправный скот - и национальность наших граждан здесь повод для личной и общей гордости, а не основа угнетения одними других.

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

...Как-то попался мне такой мало известный журнал как «Человек и закон» годов так начала 90-х...

---

Я рассказывал пару примеров, давно и в разбивку, но коротко повторю:

1. В библиотеке "дома правительства" (он же "дом на набережной", он же "Ударник"), составленной из книг жильцов, я однажды прочел карманного формата воспоминания особиста, прошедшего войну в чине НачОсобОт фронта (издание где-то 50-х годов, автора и название не помню). Буквально во второй или третьей главе, покончив с рассказом о детстве во время гражданской войны и перейдя к юности, поступлению ГубЧК и работе в Особом отделе - автор рассказывает об одном из эпизодов своей работы. Поступила жалоба от жителя небольшого городишка, где местную ЧК возглавил некто, обожавший насиловать чужих жен и детей, по утрам расстреливать всех недовольных, а по вечерам еще нерасстрелянных пытать в подвале. Приехали особисты (они тогда работой ВК тоже занимались) во главе с девятнадцатилетним автором, узнали от него, что это все вранье врагов Советской власти, поговорили с горожанами, посадили начальника в подвал, еще поговорили, посадили к нему бОльшую часть состава этой ЧК, за ночь пробили по телеграфу из Питера биографию это насильника еще с царских времен (и его банды, которая с ним оказалась в ЧК) - и утром на глазах всего городка расстреляли их на том же, печально известном всем жителям, месте. И поразило меня в то время не то, что фамилия автора такая же еврейская, как и фамилия этого урода - а быстрота и жесткость решений, направленных на справедливость.

2. Из всего нашего двора за все время "чисток" бабушка смогла вспомнить единственный эпизод ареста. Немолодую семейную пару арестовали после возвращения из-за границы, где они провели много лет - но когда они сказали, что их туда отослал учиться архитектуре сам Ленин, следователь поднял в архиве их направление с соответствующей подписью и отпустил, извинившись за излишнюю бдительность. Время действия - "за пару лет до войны".

И подобным эпизодам я верю больше, чем журналиЗДам или лагерникам, в воспоминаниях которых рассказывается о "настоящей жизни в Кремле".

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Кто виноват в том, что мы сами начинаем забывать чего нам стоила та Война?

---

Виноваты те, кто каждом углу трубит о холокосте, но тщательно обходит молчанием вопрос о потерях в той войне других народов. При ТАКОМ освещении событий, при ТАКОМ пропагандистком напоре, лет через 100 люди будут знать только одну цифру - 6.000.000.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Это неправда.
В действительности согласно резолюции ООН на британской подмандатной территории были созданы ДВА государства - еврейское (Израиль) и арабское (Палестина).

---

Согласно резолюции ООН можно на территории нынешней России создать 3 государства или 5 или 2. Понятно о чем я?

По второму эпизоду, там где про архитекторов я кстати где-то слышал, может в какой-то передаче было. А быстрота и жесткость решений, в данном случае, не такая уж и быстрая. То есть, если бы кто-то там жалобу не накатал, то этот маньяк ещё бы пол города пострелял. И ведь это притом, что его протоколы, и дела наверное шли наверх, и это ни кого не заботило. «Перегибы на местах» короче. Оборотни в погоне! Что-то перестроечный фильм «Чекист» вспомнился.
Сегодня отмечал как раз с друзьями, у одного из них отец (с лета покойный) чекист, хотя в войну ещё был техником СБ на дальнем востоке, ну друг мой поздний ребёнок в семье.
Короче милейший был человек. У него сейчас дома шашки и шпага на ковре весят. Одна шашка ну очень- очень знатная!!! Рассказывал как в начале 50-х после бериевской амнистии на всякие там операции и задания ходили только с трофейными стволами коих было немерено, т.е. табельное оружие в сейфах оставляли. Я раньше не понимал за чем, а потом как-то вылезло, да валили они блатных прямо на месте в «малинах» и стволы где-то скидывали. И концов потом не сыскать, по-другому говорит, нельзя было. В Казани это всё было. Кстати ещё его случай, дали ему дело какое-то пересмотреть, там по нему посадили кого-то плотно за то что пару паровозов на каком-то заводе с рельс под откос пустил. Приехал он на этот завод, бегает там одна «кукушка» как и была, другой второй и не было никогда. Он плотно особиста местного прижал, а тот в «обратку», типа мол того за язык не кто не тянул и он сам во всём сознался. Он сам (отец друга) не знает освободили «виновного» или нет, но дело сдал с вердиктом «невиновен», и «оттепель хрущёвская» уже на носу была. Конечно это как к евреям, холокосту, Ирвингу и арийцам дела ни какого не имеет, но вот что-то про уродов подумалось. А журналисты… ну не все ведь журналиЗДы, знаю одного, реально незнакомому человеку бескорыстно помог деньги собрать на операцию для ребёнка. Имя себе не делал точно – не светился, всё было даже очень культурно. Хотя статьи его… в основном о политике с интернета переписывает, ну типа как свои.
С Уважениям

Я вот одного не пойму. Если Гитлер поставил себе целью изничтожить всех евреев в Европе, то почему не изничтожил? Что помешало? Ведь удалось ему уничтожить более 20млн. советских граждан. А ведь половина уничтоженных была не женщинами, не детьми, не стариками. Половина та была вооруженными мужиками. Вот и не понятно. Примерно 10млн. вооруженных мужиков (это только в СССР) Гитлер уничтожить смог. И не нужны ему были для этого ни газовые камеры, ни крематории. Справился как-то. А вот с евреями осечка вышла. И никакие технические новшевста не помогли. Странно как-то. Не вяжется.

Теперь о гос-ве Израиль. Мысль о создании этого государсва витала давно. Но имелись некоторые преграды.
1. Территория. Пока Британия была сильна и ни кому ни чем не обязанна, создать на протектируемой ею территории какое-либо гос-тво она бы не позволила.
2. Население. Допустим, что территория появилась. Согласилась Британия. Но кем эту территрию заселять? Неужто берлинский стоматолог, краковский торговец, нью-йорский банкир и т.д. все бросят и ломануться в жаркий климат, в окружение неприветливых туземцев, обустраивать новую жизнь и строить новое гос-тво? А оно им надо? Себя на их место поставте. Кто-то понимал, что заставить ехать туда людей можно только одним образом. Нужно создать им невыносимые условия жизни. Нужно отобрать у них все. Нужно что бы они были готовы от ужаса ехать куда угодно. И такие условия в Европе были созданы.
3. Деньги. После окончания ВМВ они нашлись. Их тянули из побежденной Германии.


Я понимаю, что евреи в той войне пострадали (как и многие другие). Я понимаю, когда в день холокоста в европейских парламентах объявляется минута молчания. Я НЕ пойму, отчего же европейские парламентарии не молчат по минуте о беларусах, украинцах, русских. Да много о ком можно было бы помолчать в скорбную минуту. Но нет. Молчат только об одних. И мне это непонятно. Что за ислючительность такая? Откуда взялась?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

...А вы фотографию Адольфа Шилькгруббера видели когда-нибудь?...

---

Дико извиняюсь, конечно, но как сказал "обергруппенфюрер СС Карл Вольф" в беседе с артистами Эйбоженко и Гафтом, "Гитлер уже тогда был Гитлером". или что-то в этом духе. Шикльгрубером был некоторое время папа Гитлера, вероятно, в целях сокрытия инцеста.

2 Wertus:
Дату "дня холокоста" не напомните?

К вопросу о памяти. Тут 8 февраля праздник был - "День юного героя-антифашиста", а кто-нить помнит о таком (празднике)? А равно как и о самих героях?

По поводу создания государства Израиль, и почему Гитлер не изничтожил всех евреев в Европе, была опять же в году девяностом статейка в журнале, по моему «Родина». Интересные мысли там были, и кажется даже где-то бредовые, с другой стороны не лишенные смысла. Короче заговор, заговор и ещё раз заговор. Очень коротко и утрированно в пересказе так: Даже не знаю как сказать… ну типа «еврейские боссы» всех стран скинулись фюреру на войну, в замен после победы он обещал им территории под государство. Чтобы ребята с пейсами его не кинули, в заложниках у фюрера оставались европейские евреи, которых по началу ни кто не трогал, причем даже богатенькие родственники, например из Штатов, могли их выкупать. В начале как помним у фюрера всё шло хорошо. Дальше на СССР он поломал зубы, сразу же начал расстреливать «восточных» евреев, вроде того, что даже их те свои боссы кинули. Дела у фюрера пошли совсем плохо. Большие боссы с пейсами поняли что им от этого ковраеда ни чего не светит, и решили его кинуть. Собрали сходняк в Штатах на который якобы как раз и летал на Пе-8 Микоян с Молотовым. Суть опять такая, мы вам помогаем, вы страны победители нам земли после победы. На том и порешили. Великий художник и холостяк поняв, что его кинули, принял меры, но было уже поздно. Его поражение было неизбежно как крах мирового капитализма. Вот в таком ключе. Напоминаю, я к этой истории не имею ни какого отношения, это вольный пересказ.
Блин кто-то в дверь стучится. Пойду открою…