Вид для печати
Чтобы составлять стратегию ведения боя против самолетов врага, да и любой техники, надо хотя бы знать ТТХ, а ты даже не в курсе что у Aim-120C нет дымового следа и засечь ее практически нерил.Цитата:
Сообщение от Zorge
Далее МиГ-29 при всей его маневренности сольет раптору по двум причинам.
1 у раптора бешенная тяга
2 Сопла понимаешь ли, управляемые.
Шансы бы увеличились если бы хотя бы у МиГ-29ОВТ с макса БВБ крутил.
Вот именно, законы.Цитата:
Сообщение от wind
Как утверждают разработчики,обнаружение стелс вопрос типа энергетики радара, и он уже решён.
Есть слушок как амов военный атташе пил горькую с разработчиками этой системы и рыдал в жилетку: Как же так, абсолютное оружие на поверку оказалось бесполезной тратой денег.Предполагалось изолировать район боевых действий для чужих. Именно поэтому амы сделали GPS басплатным.И договорились с европейцами по военному сотрудничеству.Наш Глонас им как серп по яйцам.Цитата:
Сообщение от wind
Чем Вам Сорбция не нравится?Цитата:
Сообщение от wind
Ничего они не присобачат, они банкроты. На F-14 разве ОЛС, там что-то типа "Шквала" для работы по земле. Про массу истребителей подробнее пожалуйста.Цитата:
Сообщение от wind
А "Барс-29", ОЛС, "Фараон", "Сокол", новых радаров куча. И что за радар на Су-34 стоит, и какие у него характеристики неизвестно. Так что невидимость F-22 вещ недоказанная.Цитата:
Сообщение от wind
Как так, вот я сомневаюсь что F-22 панацея.:DЦитата:
Сообщение от wind
С дымом да, я опростоволосился. Но вспышку от старта ракеты никто не отменял еще (только не надо говорить, что она еще и без пламени стартует :D ) - ее тоже можно засечь, особенно если знать куда смотреть.Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Вообще же насчет "низкой" радиозамености F-22 - это да, стоит посомневаться. Особенно, если облучать его снизу, а не строго на 12 часов и равной высоте (т.е. в приведенном мной примере МиГам изредка кратковременно включать радар, с антенной, направленной вверх)
У МиГа не такая бешенная тяга, да. Но он и полегче будет. Тяговооруженность МиГ-29 тоже неплохая. Да и форсаж в бою нормальный летчик будет всегда применять - а зная способность МиГ-29 очень быстро набирать скорость, я бы на месте пилота F-22 не стал бы так полагаться на высокую крейсерскую ;)Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
А вот если МиГ-29ОВТ туда пустить, я бы в БВБ уже начал бы бояться за жизнь F-22 - так как площадь крыла у него больше - соответственно быстро развернуть такую махину не по потоку сложнее - что при примерно равной эффективности органов управления (рули+ОВТ) есть минус в маневренности. :)
Просто меня улыбают выражения типа "2 F-22 vs 10 МиГ 21" - элементарно Ватсон - сбили одного, все остальные парами чешут врассыпную от этого места подальше, активно применяя ДО - кто на высоту, кто к земле, и все в разные стороны - пара F-22 останется вместе и будут преследовать одну "половину" разбежавшихся, а тем временм все МиГи выключают радары, и внимательно смотрят на СПО - откуда "мигалки" пришли самолетного типа. Для успешного осуществления такой тактики достаточно 4 выживших после первой волны амраамов МиГа из 10.
Имея хотя бы два примерных азимута с которых облучали - сможем определить достаточно точно местоположение F-22, чтобы навести на них вторую "половину", которая "разбежалась" в другую сторону.
Если же пара F-22 разделится - то с большой вероятностью катапультироваться придеться уже им. Один самолет не вояка в воздухе уже со времен Второй Мировой.
А в сказки что радар F-22 абсолютно не засекаем современными СПО (те которые стоят уже сейчас на вооружении имеется в виду) лично я не верю. Вполне возможно, что нельзя определить момент (или сам факт) захвата цели, но чтоб совсем его не видно было - "так не бывает" (с) не помню кто.
Если у F-22 крейсерская скорость на 100% тяги 1400км\ч над землей, а у МиГ-29 такая же скорость достигается на ПФ, задумайся какой потенциал у F-22 на полном форсаже.
ДА и не только тяга будет решать «ху из ху» но еще и отклоняемые сопла.
Теперь про пуски Aim-120C и вспышку.
Хорошо, заметил пилот вспышку и начал маневрировать… а ты не задумывался что можно пускать еще и еще и даже еще несколько Aim-120C?
Терь про МиГ-29ОВТ vs F-22
Разговора нет, может у мига маневренность даже получше будет, но не стоит забывать про тяговооруженность.
Раптору нужно лишь навязать свой бой где все упираться в тягу будет а не в маневренность, вот и все.
PS Песочница блин :D
Я прям себя года 2 назад вспоминаю :D
Если у F-22 крейсерская скорость на 100% тяги 1400км\ч над землей, а у МиГ-29 такая же скорость достигается на ПФ, задумайся какой потенциал у F-22 на полном форсаже.
ДА и не только тяга будет решать «ху из ху» но еще и отклоняемые сопла
Кто тебе это сказал что у земли?
Может быть. Но вполне может быть, что он эту крейсерскую 1400 будет набирать довольно долго - это нам не сообщают ;)Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Ну раз ОВТ, тогда почему бы не предположить, что на него и СПО поставят нормальную - которая и радар F-22 и ракету 120-у будет видеть за милую душу? :DЦитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Мы рассматриваем "сферического коня в вакууме". А при этом даже допущение равенства мастерства пилотов уже уводит нас от реальности очень и очень далеко :DЦитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Что же касается реальности - если США вздумают испытывать F-22 в бою, то скорее всего будет все - и мощная РЭБ, такая что у МиГов даже шансов не будет заметить хоть кого-то, не то что пресловутый "стелс", и "загонщики" в виде F-15/16, и прикрытие хорошее на всякий случай.
Для того же чтобы ставить F-22 на обычные боевые вылеты - он ПМСМ сыроват. Отладить его надо толком, дать пилотам время его освоить - а потом уже и в бой посылать.
А вообще же ПМСМ долбить при помощи F-22 ПВО и ВВС Ирана это все равно что "из пушки по воробьям" бить. :)
Дет мелькало... :ups:Цитата:
Сообщение от agp
Нда, прогресс налицо, разбанить тебя чтоли... :DЦитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Скорее как из рагатки по самолету.Цитата:
Сообщение от Zorge
F-22 еще не умеет даже уазик убить, а ты про ПВО
Где? :drive:Цитата:
Сообщение от Han
Вполне возможно.Но почему-то не ставиться под сомнение ЭПР "Раптора" в "металлический шарик размером" и возможности его радара.:rtfm:Цитата:
Сообщение от wind
"Вторая часть марлезонского балета".:ups:Цитата:
Сообщение от wind
"Самая лучшая"-это как?По отношении к чему лучшая?:D По моему скромному ИМХО "лучшая станция РЭБ"-это которая давит все и вся на безразмерном расстоянии(причем без помех собственным войскам,ВМФ и ВВС),работает вечно и выдает ЦУ на любого военнослужащего войск противника(не взирая на чины и звания),причем по выбору оператора.
Или лучшая потому что американская?
Так я считаю что на Б-52 станция получше стоит.:cool:
Отродясь "Томкэт" не имел ОЛС.ИК-система опознавания,стоявшая под обтекателем РЛС,не имеет отношения к СУВ.Цитата:
Сообщение от wind
========================================
Странно,но сами американцы с тезисом "сплошного РЛ-поля" наверно не знакомы,и поэтому обнаружили иракские МиГи(и предупредили свои "Хорнеты") тогда,когда расстояние между самолетами было в районе 15миль..Цитата:
Сообщение от wind
Тебе же СкайДрон на авиабазе популярно обьяснял про плюсы и минусы Е-3.. Неужели не помнишь?
Где я соску уронил.
Может было уже, на всякий случай.
http://lenta.ru/articles/2006/04/20/f22/
С Уважением
Вилами по воде писано. В свое время то же самое кричали про МиГ-21 против F-5. Последний при заметно меньшей тяговооруженности рвал в БВБ МиГ-а как тузик грелку. А сопла... тут еще и от аэродинамики зависит их эффективность. А аэродинамика у F-22 как раз страдает из-за стелсовских форм.Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Что вы имели в виду?:confused:Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Если сопла поворачиваются- картинку в студию.
Я не пойму что вы так на Рэптора напали.Как завтра будто воевать собрались с США.
Как сказал еще Беленко военный конфликт между СССР и США никогда не случится.
Сейчас СССР уже нет но Россия это тоже самое.Но если всеже случится то вы всеравно проиграите.
Так что нечего вам так переживать.
Да мы то точно нет. А вот они - сейчас уже не уверен.Цитата:
Сообщение от Bird06
Абсолютно верно. СССР без войны кончился.Цитата:
Как сказал еще Беленко военный конфликт между СССР и США никогда не случится.
В смысле обороноспособности совсем нет. Сейчас все гораздо хуже.Цитата:
Сейчас СССР уже нет но Россия это тоже самое.
Без использования ядерного оружия - вполне вероятно.Цитата:
Но если всеже случится то вы всеравно проиграите.
Из-за того что "наверху" крание 15 лет не переживали об этом в "демократической" эйфории - сейчас имеем, что имеем.Цитата:
Так что нечего вам так переживать.
А "переживать" уже давно надо. Особенно в свете мировых событий последних лет.
Конфликт между США и Ирановм закончиться тем, что иранский офицер ПВО собьет F22, после чего F22 перестанут летать над Ираном...
Иранский офицер лет через 7 поделиться тем, как он модернизировал очередной "плохинький" советский ЗРК и раскроет некоторые другие секреты..Более того, он скажет о том, что этот F22 летал по одному и тому же маршруту уже раза 3 и , конкретно, поднадоел..-))
Мы также будем видеть в новостях захват иранцами военнослужащий тыловых частей сша, горящие абрамсы, потери НАТО от своего жде огня, несколько еропланов англичан собьет Патриот и т.д.
А, еще, очередная американская гаубица взорвется от какого-нибудь застрявшего в дуле снаряда)
Вам кто-то мешает это делать?Цитата:
А "переживать" уже давно надо. Особенно в свете мировых событий последних лет.
Цитата:
Сообщение от СтАС
http://static.howstuffworks.com/gif/...tor-thrust.gif
НА вскидку, у Ф-22 очень даже неплохая аэродинамика, но как его формы будут себя вести на больших УА глазом не определишь...Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Глас вопиющего в пустыне :D У Вуду очень стойкий комплекс эмигранта, так что приплетание России к чему бы то ни было - это как добрый день. Готовьтесь к худшему ;)Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
А линк можно? Интересно почитать.Цитата:
Сообщение от flogger
Заявлена управляемость на УА до 60°.Цитата:
Сообщение от voice from .ua
Отсюда делаем предварительную простейшую оценку:
Диапазон скоростей, где угловая скорость установившегося разворота ограничена предельной перегрузкой, у Ф-22 должна быть шире в сторону меньших скоростей из-за намного большей тяговооруженности, чем у любого из наших аппаратов.
углы атаки выше 30° нафик никому не нужны из-за наступающего сваливания (потери подъемнной силы), но тем не менее эти углы ему более приятны, чем тому же Су-27, который по крену на 28° уже не управляется вроде как.
Так что в форсированных разворотах он будет терять меньше скорости (из-за большей тяговооруженности) и будет более управляем. Об угловой скорости в форсированном развороте оценку сделать не могу, возможно он здесь и проигрывает, а возможно и выигрывает.
Фактически ситуация Ф-22 против Су-27 поидее выглядит приблизительно так же, как Ф-15 против Су-27, только без того мааааленького преимущества на скоростях ниже 700км/ч по установившимся разворотам, которым обладал Су-27 над Ф-15. А может быть и хуже.
А что в этом всем необычного?Цитата:
Сообщение от Mustang