Так подо что "затачивался" Ил-2?

Цитата:

---

5.1 рулезззз форева! Кто еще не попробовал - смело рекомендую. Ради прикола отключал все примочки и просто ставил стерео на пару колоночек. Ощущение - как с большого цветного телевизора пересесть на ч.б. "Рекорд" в ДСПшном ящике и воооот такой линзой аквариумной формы. #:) #

---

Просто, креатив особенно сосет на двух колонках/ наушниках.
А на 4-5 колонках тебе любой дурак спозиционирует звук по горизонтали и без аппаратного ускорения.

Главная проблема (для меня) куда ставить задние колонки. :)

Цитата:

---

ЗЫ: Почему 3-й Г-форс ? Потому как работа 2-го Вортекса/А3Д основана на РАСЧЕТЕ (типа шейдеров в видео), а Лива/ЕАХа - на заранее просчитаные пресеты(типа обычного текстурирования)

---

Следуя этой аналогии, скорее подходит ГФ1.  Т.е. TCL (рассчеты) vs предрассчитанные карты освещения. :)

Цитата:

---

А что, ни у кого #ничего не тормозит из-за звука ?

---

Ну почему не тормозит?  На карте без аппаратного ускорения- тормозит.  Ну и на Ливах (в частности)  :D

Цитата:

---

Звук, ессно, для Ил2. И если уж совсем конкретно - будет ли разница между Live и #Audigy?

---

Будет...До апгрейда - SB Live!,после - Audigy,периодические искажения и треск пропали,при виде из кокпита и при повороте головы,звук изменился,стал более детальным что-ли.
Хотя мне по ушам стадо бегемотов пробежало - но разница есть.И плюс аппаратная поддержка у нее поболее,чем у Live!(ИМХО).

Цитата:

---

Если SCSI тебе поможет лично я #буду очень удивлен. #Напиши результат.

---

Мне уже ничего не поможет... # ;)

Поскольку в своё время комп покупался на пределе оптимальной на тот момент по соотношению цена-качество технологии - дальнейший апгрейд системы возможен только путём полной замены всех компонентов подсистемы мать-проц-память.

Менять же её на сегодняшний день не вижу смысла по двум причинам: во-первых, пока не вижу достойной и перспективной замены за АДЕКВАТНЫЕ (!)деньги; во-вторых, считаю, что моя система (ASUS CUSL2-C + Intel PIII-1000EB + 512Mb SDRAM-133) ещё послужит год-два...
(Но может и раньше второй комп соберу # :D, если появится настоятельная потребность или изменится ситуация на рынке )

SCSI-винт хочу ставить не из-за ИЛа...
Хотя был у меня из-за винта с игрой затык - подтормаживал иногда. Я всё никак понять не мог почему диск засыпал - в БИОСе всё с самого начала поотключал. Потом выяснилось, что у меня в виндах в энергопотреблении sleep стоял после получаса. #Когда я его ставил и с какого бодуна - не помню!..
Сейчас убрал - всё нормально.

А всех FPSов всё равно, как я понял, не словишь...
Вчера замерил: на том режиме. на котором я всегда летаю (1280х960х32, все настройки видео - на максимум, стенсил-буфер - ON) имею стабильно 19-20 fps в полёте и порядка 14-17 fps в бою (более десятка самолётов, зенитки, облака).
И, в общем-то, мне хватает. Хотя результат меня удивил малость, я почему-то думал, что #fps повыше...

Ставил 1024х768х32 - fps порядка 22-25 в бою и 28-30 в полёте. На глаз я разницы от прироста fps, ясный пень, не ощутил, а вот ухудшение картинки мне здорово не понравилось #:mad: #(привык, понимаешь к красивой жизни #:D ). #

Так что, думаю, если разработчики движок игры чуток не оптимизируют, никакой GeForce мне не поможет (счас у меня второй с 32 метрами стоит).

P.S. ...про SCSI - отпишу... Как поставлю. # :)

Кстати, как узнать поддерживается ли аудиокартой аппаратное ускорение или нет?

А то я когда карту покупал, об этом не сильно задумывался - торопился очень, скучно, вишь, без звука-то в тишине сидеть - старая-то, которую я хотел сначала поставить, не подошла. Я-то, по старой памяти,думал, что она PCIашная, а она ISAшная оказалась. С тех пор лежит...
#
P.S.: Какая у меня сейчас стоит карта не помню - вечером #посмотрю. SB какой-то, но не Live...
Всегда считал, что незачем платить за звук лишние бабки. А вот с ИЛ-2, похоже, другой случай...

Цитата:

---

SCSI-винт хочу ставить не из-за ИЛа...

---

SCSI полезен для серверов.  Настоящих.  Когда одновременно десяток задач обращается к диску.
Вот здесь IDE откровенно сосет, а SCSI контроллер достаточно спокойно разгребает транзакции и позволяет всем задачам чувствовать себя достаточно комфортно.  Конечно, если каждая из них не занимается только тем, что копирует по гигабайту с место на место...

Цитата:

---

Ставил 1024х768х32 - fps порядка 22-25 в бою и 28-30 в полёте. На глаз я разницы от прироста fps, ясный пень, не ощутил, а вот ухудшение картинки мне здорово не понравилось #:mad: #(привык, понимаешь к красивой жизни #:D ). #

Так что, думаю, если разработчики движок игры чуток не оптимизируют, никакой GeForce мне не поможет (счас у меня второй с 32 метрами стоит).

---

Я так понял, GeForce2 GTS.
Попробуй память его разгрузить.  Не MX, конечно, но все равно помочь должно.  16битный цвет и компрессия текстур должна поднять FPS до 30-40.
В ИЛ-2, по субъективным ощущениям, хорошая играбельность начинается с 33-40 ФПС, а 50 выглядит вообще идеально.
Если этих цифирок достигнешь, думаю разницу ощутишь уже и не на глаз.  Хотя, везде нужен компромисс, если от компрессии и дисеринга будет тошнить, то, видимо, придется мириться с 20 PFS.

Кстати, достаточно безболезненно можешь камень поменять.

Лично я, после того, как сменил мать и память (ну и выключил вертикальную синхронизацию :)) поимел средних 60fps.  Доволен, как слон.  Но с 1024х768х32 слазить не собираюсь.  Вполне устраивает.

Цитата:

---

Кстати, как узнать поддерживается ли аудиокартой аппаратное ускорение или нет?

---

Лучше всего запустить миссию ну, например, из простого редактора, нажать shift-tab и посмотреть (прокрутка shift-PgUp) что там написано про звук (строка типа initialising sound device и далее). Там описано используется ли ускорение и прочие навороты.

Здесь очень много говорилось про то что игра недостаточно оптимизирована и т.д. и т.п. , наверное это имеет место быть , но , некоторое сравнение - берём CFS2 от Мелкософта , в полном редакторе ваяем миссию с наземной и воздушной техникой , зенитками и прочими прелестями , и получаем те-же тормоза с существенно худшей графикой , причём в игре заявлена такая опция как задействование T&L . Следует учесть что игра вышла раньше и изначально должна быть рассчитана на менее мощные машины .

Да ну его, этот CFS2, меня там взбесило, что когда я утопил два эсминца вместо трех(или что-то вроде) на Хеллкете, или чем-то вроде, на меня офицер наорал, брызгая слюной! Его бы туда!

Процессора Илу мало, а не видеокарты.
Шины 133, наверное, тоже.

Уже многие говорили, что апгрейд в/карты или звуковой карты (при условии, что до апгрейда был не полный отстой) не решает проблему низкой производительности.  И мой опыт говорит о том же.

Может нам просто нравится в/карты апгрейдить? Дешевле, все-таки, чем хороший проц с мат/платой и памятью.  :D

Извиняюсь, что опять не скажу ничего нового, но и для покупки нового компа (а фактически может спасти только это) сейчас самое не подходящее время. Нужно ждать AGP 8x, NV30, как раз к этому времени, может, и процы и мамы с шиной 533 станут подешевле, чем сейчас.

Цитата:

---

Здесь очень много говорилось про то что игра недостаточно оптимизирована и т.д. и т.п. , наверное это имеет место быть , но , некоторое сравнение - берём CFS2 от Мелкософта , в полном редакторе ваяем миссию с наземной и воздушной техникой , зенитками и прочими прелестями , и получаем те-же тормоза с существенно худшей графикой , причём в игре заявлена такая опция как задействование T&L . Следует учесть что игра вышла раньше и изначально должна быть рассчитана на менее мощные машины .

---

Абсолютно согласен. В связи с этим мне были не совсем понятны претензии к шустрости движка при имеющейся графике. Можно, конечно, просить, требовать Цитирую "мин. 50 фпс при макс. загрузке" К.Ц. , но "нет, сынок, это фантастика". (с) Сдается мне, что замеры фпс. для некоторых являются самоцелью. Летал-летал - нормально, врубил фрапс-замер - БА! 30 фпс - тормозииит. Вроде взрослые люди, а разговоры, порой, как на каком-нибудь подростковом гейм-форуме.  

Цитата:

---

Процессора Илу мало, а не видеокарты.
Шины 133, наверное, тоже.

Уже многие говорили, что апгрейд в/карты или звуковой карты (при условии, что до апгрейда был не полный отстой) не решает проблему низкой производительности. #И мой опыт говорит о том же.

Может нам просто нравится в/карты апгрейдить? Дешевле, все-таки, чем хороший проц с мат/платой и памятью. #:D

Извиняюсь, что опять не скажу ничего нового, но и для покупки нового компа (а фактически может спасти только это) сейчас самое не подходящее время. Нужно ждать AGP 8x, NV30, как раз к этому времени, может, и процы и мамы с шиной 533 станут подешевле, чем сейчас.

---

ИМХО, игровые железки стало популярным мифотворчеством. Стереотип - игры - значит видеокарта хоть на самоваре - это популярно. Когда брал себе комп, то один "спец" клятвенно меня уверял, что если игры, то лучше разориться на видео, а все остальное потом - когда подешевеет.  :D
ИМХО, в играх проц в любом случае и практически в любой игре тащит на себе до 70 % нагрузки. Тем более в симуляторах. И ведь это легко проверяется на глаз. Летим - никого нет - фпс - 50, появляются фражины - провал до 30-20. Ну разве не наглядно? Убейте графику и что лучше становится? Ан НЕТ, видео новий хАчу! Круто будИт. А видео, если и тормозит, то несколько иначе. Картинка дергается мелкой дрожью на любой сцене.

Цитата:

---

Стереотип - игры - значит видеокарта хоть на самоваре - это популярно. Когда брал себе комп, то один "спец" клятвенно меня уверял, что если игры, то лучше разориться на видео, а все остальное потом - когда подешевеет. #:D
ИМХО, в играх проц в любом случае и практически в любой игре тащит на себе до 70 % нагрузки. Тем более в симуляторах. И ведь это легко проверяется на глаз. Летим - никого нет - фпс - 50, появляются фражины - провал до 30-20. Ну разве не наглядно? Убейте графику и что лучше становится? Ан НЕТ, видео новий хАчу! Круто будИт. А видео, если и тормозит, то несколько иначе. Картинка дергается мелкой дрожью на любой сцене.

---

Продавец Вам сказал сущую правду - для обычных игр типа Q3, UT апгрейд видеокарты дает существенно больший прирост fps чем апгрейд проца. В нашем-же случае - Ил2 именно процессорозависимая игра.(по крайней мере в разрешении 1024*768*32) Крутая видеокарта позволяет использовать больше вкусностей типа анизотропки, антиалиасинга, но радикально увеличить fps увы, нет (перешел с Radeona на разогнанный до 4400 GF4200). Так что кулеры к бою и только разгон!!!

Цитата:

---

Продавец Вам сказал сущую правду - для обычных игр типа Q3, UT апгрейд видеокарты дает существенно больший прирост fps чем апгрейд проца. В нашем-же случае - Ил2 именно процессорозависимая игра.(по крайней мере в разрешении 1024*768*32) Крутая видеокарта позволяет использовать больше вкусностей типа анизотропки, антиалиасинга, но радикально увеличить fps увы, нет (перешел с Radeona на разогнанный до 4400 GF4200). Так что кулеры к бою и только разгон!!!

---

UT??!!!!!!!!!!!! Процессоро НЕзависимая игра?? Любезный, давайте не будем спорить. ОК? Анрыл, как и UT нормально шла без особенной оглядки на проц только в глайд! В директах и опен ГЛ - ситуация обратная. Что касается Кваки, то это верно лишь отчасти, ибо движок написан с учетом возможностей видео, но попробуйте поиграть на 4 Ге Форсе в паре с мммм.. 400-сотым целом, хотя бы. При максимальной геометрии. Прошу прощение за горячность, но на этом деле я собак просто обожрался, причем за свои кровные. Вспоминаю, как страшный сон.  ;)

Кстати, о процессорах и видео. В свое время 3DFX двигали ИМХО верную политику - для игр - видео. Вот только в маркетинговой войне НВидеа сумела внушить, что 32 бита это куда лучше, чем 16 бит у 3DFX, ну или макс 24 бита. Цифры в этом деле, как обычно, зарулили все на свете. карты от НВидеа, безусловно, были прогрессивнее, да только в 32 битную картинку стали сносно крутить только 3-и Ге форсы. А война шла во времена 1!!! ТНТ.  :eek: . Хотя все "прогрессивные" разработки Нвидии так и остались разработками, в реальных играх их поискать. Да и потом в том же Ил-2 32 бита заметны только при взгляде на небо или тень.

Цитата:

---

Я так понял, GeForce2 GTS. Попробуй память его разгрузить. #Не MX, конечно, но все равно помочь должно. #16битный цвет и компрессия текстур должна поднять FPS до 30-40.
В ИЛ-2, по субъективным ощущениям, хорошая играбельность начинается с 33-40 ФПС, а 50 выглядит вообще идеально.

---

Эх, посмотреть бы на эту играбельность хоть одним глазком...  ;)  А то я никак не пойму в чём разница (на глаз) между 20 и 50 fps? Плавнее летает или что?..

Компрессию текстур уже пробовал - ну, 1-2 fps выгадываешь... С цветом - попробую, хотя меня терзают смутные предчувствия, что fps cильно не вырастет, а вот качество картинки заметно упадёт.
Больше всего выгадываешь, отключая стенсил-буфер (порядка +5 fps на любом разрешении), ну и, конечно,  при переходе на 1024х768х32 (ещё столько же).  Всё одно болтаешься в районе 30 fps. Так уж лучше всё врубить по-максимуму.

Цитата:

---

Кстати, достаточно безболезненно можешь камень поменять. Лично я, после того, как сменил мать и память (ну и выключил вертикальную синхронизацию :)) поимел средних 60fps.  

---

И что я на свою мамку поставлю? Третий пень с частотой чуть повыше? Менять шило на мыло. Я лучше определюсь, что хочу получить, и уж потом сразу всё поменяю (проц-мать-память). Сейчас я, например, всё это менять не вижу смысла.  Ацеола верно заметил - время сейчас не самое подходящее, и даже не из-за NV30, мне лично просто неясно на какие новые примочки делать ставку, что перспективнее. Так что я погодю...

deCore, про вертикальную синхронизацию - не понял...  :confused:  Шютка...?

Цитата:

---

В связи с этим мне были не совсем понятны претензии к шустрости движка при имеющейся графике. Можно, конечно, просить, требовать Цитирую "мин. 50 фпс при макс. загрузке" К.Ц. , но "нет, сынок, это фантастика". (с) Сдается мне, что замеры фпс. для некоторых являются самоцелью. Летал-летал - нормально, врубил фрапс-замер - БА! 30 фпс - тормозииит. Вроде взрослые люди, а разговоры, порой, как на каком-нибудь подростковом гейм-форуме.

---

Molodchik, что ж ты такой агрессивный - нападаешь на всех... Истребитель, наверное...  ;)
Ты вспомни, что я писал-то:

Цитата:

---

А всех FPSов всё равно, как я понял, не словишь...
Вчера замерил: на том режиме. на котором я всегда летаю (1280х960х32, все настройки видео - на максимум, стенсил-буфер - ON) имею стабильно 19-20 fps в полёте и порядка 14-17 fps в бою (более десятка самолётов, зенитки, облака).  
И, в общем-то, мне хватает. Хотя результат меня удивил малость, я почему-то думал, что  fps повыше...  

---

Посему для меня проблема fps - скорее из области психологии, а не железа.

Цитата:

---

ИМХО, игровые железки стало популярным мифотворчеством. Стереотип - игры - значит видеокарта хоть на самоваре - это популярно. Когда брал себе комп, то один "спец" клятвенно меня уверял, что если игры, то лучше разориться на видео, а все остальное потом - когда подешевеет.  :D
ИМХО, в играх проц в любом случае и практически в любой игре тащит на себе до 70 % нагрузки. Тем более в симуляторах. И ведь это легко проверяется на глаз. Летим - никого нет - фпс - 50, появляются фражины - провал до 30-20. Ну разве не наглядно? Убейте графику и что лучше становится? Ан НЕТ, видео новий хАчу! Круто будИт.

---

Да, никто и не спорит, что система в целом должна быть сбалансирована и что проц должен быть неслабым, под стать видео. Именно потому я сейчас и НЕ хАчу менять НИ видео, НИ проц. Мои, считаю, друг друга стоят, а потому ещё постоят.   :D

2 Hunter

Я не нападал. :) Не сомневаюсь, что подавляющее большинство участников обсуждения уже давно разобрались, что там тормозит или летает. И что для этого нужно. Просто нет нет, да всплывают вопли надежды над утонувшим пароходом - "поменяю свой Ге Форс 3 на Ге Форс 4 и жизнь наполниться светом и смыслом с маслом". ИМХО, для ИЛ-2 глубоко по барабану какой там порядковый номер у очередного, новоиспеченного, разрекламированного чуда техники. Просто удивляет эта кровопролитная война за пару - тройку лишних фпс. С движком Ил-2 и железом под него, ИМХО, все ясно. К примеру, оптимизации все-же требует звук. Да и масштабируемости не хватает. Вернее ее просто нет. Феномен.

Время покажет, что там тормозит...

Вообще, меня не очень удивит, если лет эдак через ...дцать, когда сменится не одно поколение процев, памяти и т.д., на этом же форуме по-прежнему будут обсуждаться те же проблемы производительности в ИЛ-2 (чтоб он долго жил!).
 
 

Цитата:

---

UT??!!!!!!!!!!!! Процессоро НЕзависимая игра?? Любезный, давайте не будем спорить. ОК? Анрыл, как и UT нормально шла без особенной оглядки на проц только в глайд! В директах и опен ГЛ - ситуация обратная. Что касается Кваки, то это верно лишь отчасти, ибо движок написан с учетом возможностей видео, но попробуйте поиграть на 4 Ге Форсе в паре с мммм.. 400-сотым целом, хотя бы. При максимальной геометрии. Прошу прощение за горячность, но на этом деле я собак просто обожрался, причем за свои кровные. Вспоминаю, как страшный сон.  ;)

---

Здесь разговор другой - Илу по сравнению с UT и подобными проц нужен для гораздо более серьезных задач. Один АИ чего стоит. ИМХО, сделай ботов в Иле поумнее чуть-чуть, и общая производительность упадет несравнимо больше.

Цитата:

---

Ацеола
... но и для покупки нового компа (а фактически может спасти только это) сейчас самое не подходящее время. Нужно ждать AGP 8x, NV30, ...

---

И это http://cooler.it/pic15/2608monya.jpg
чудо.
(С) http://cooler.it/

Цитата:

---

Здесь разговор другой - Илу по сравнению с UT и подобными проц нужен для гораздо более серьезных задач. Один АИ чего стоит. ИМХО, сделай ботов в Иле поумнее чуть-чуть, и общая производительность упадет несравнимо больше.

---

Здесь разговор, на самом деле, про то, что практически любой игре нужен хороший проц. Будь то шутер или сим. Другое дело, что аппетиты у них разные. Если я когда-нибудь созрею до апгрейта под Ил-2 (в чем есть сомнения), то менять буду проц+мама+мозги. ИМХО, моего 2 GF GTS 32MB для Штурмовика вполне достаточно. Что касается видео для игр вообще, то я скоро счет потеряю новинкам от Нвидии. Честное слово - уже даже не смешно.  Будет иметь смысл всерьез говорить о целесообразности замены видеокарты только с появление новых движков. Например Дум 3. Если, конечно, к тому моменту окончательно не впасть в инфантильный старческий маразм. #

Вот проверил для некой миссии:

Duron-750/512Mb + TNT2 Pro/32 = 14 fps
Duron-1200/512Mb + TNT2 Pro/32 = 16 fps
Duron-1200/512Mb + GF4MX440/64 = 28 fps

Установки графики довольно минимальные.  Форс4 не мой был. Получшело заметно. Но меня жаба на 90$ душит, тем более в МХ шейдеров нет. Но сдается мне, что для моего процессора (1200) можно карту попроще поставить и тормозом все равно процессор будет. Что самое дешевое сможет поднять фпсы для такого процессора?

Цитата:

---

Вот проверил для некой миссии:

Duron-750/512Mb + TNT2 Pro/32 = 14 fps
Duron-1200/512Mb + TNT2 Pro/32 = 16 fps
Duron-1200/512Mb + GF4MX440/64 = 28 fps

Установки графики довольно минимальные. #Форс4 не мой был. Получшело заметно. Но меня жаба на 90$ душит, тем более в МХ шейдеров нет. Но сдается мне, что для моего процессора (1200) можно карту попроще поставить и тормозом все равно процессор будет. Что самое дешевое сможет поднять фпсы для такого процессора?

---

Для Ил-2 и пяток фпсов - внушительно.   :)
Когда я говорил о видео, то имел в виду, конечно, семейство форсов. А так можно и на S3 и на Савадже мерить.  ;)  Припоминаю тесты владельцев 3 и 4-х Ге Форсов. Вот тут разница в пределах погрешности.

Цитата:

---

Для Ил-2 и пяток фпсов - внушительно. # :)
Когда я говорил о видео, то имел в виду, конечно, семейство форсов. А так можно и на S3 и на Савадже мерить. #;) #Припоминаю тесты владельцев 3 и 4-х Ге Форсов. Вот тут разница в пределах погрешности.

---

Я конечно не знаю на счет пяток фпсов, но например у меня.
Проц-1600XP Память-256DDR Видео-8500LE ЗВУК-бортовойCMI
В онлайне при 15летающих, со внешним видом
Средний фпс 60-70, максимальный 100, минимальный 19(при попаданиях)

Установки графики 1024х32бит, почти максимальные(земля ухудшена)

Думаю если будет в онлайне 100самолетов, то на мою систему это не отразится никак.