Венгерские летчики не хотят летать на Грипене

дело не в точности, а втом есть ли при Sniff Mode STT/TWS - думаю нет, название уж больно говорящее:).
В РЛЭ и пр. при работе по НШП/ШПП и ответным устойчивость сопровождения контролируется по метке положения и ракурсу. И только если имеюися в наличии скачкообразные перемещения рекомендуется произвести сброс с последующим перезахватом. Если бы сопровождение по углу было не точное, то срыв происходил бы каждые несколько секунд. Что вобщем и происходит при работе по уводящим по дальности - Н-001/19 их вести не может.

Цитата:

---

Сообщение от Galakter

Вот тебе пример с сотовыми телефонами-- сколько занимает времени на твоем телефоне перенастройка выбора сотового сети? скажем с мегафона на МТС или билайн(да неважно с какой на какую) так вот уйдет где то 10 секунд не менее(а это очень много для воздушного боя). Принцип обработки входящего сигнала РЛС и приемника сотового телефона один и тот же, координально ничего нового с момента изобретения радио не изменилось, разве что лампы заменили на транзисторы и стали применять микросхемы. Даже могу сказать что таже присловутая Нокиа 3380 по быстродействию раз в 100 лучьше радара миг или ф15. уж не говоря о АРГС айм-120 если на ней не стоит АФАР(а на ней она не стоит, так как дороговато ставить на устройство которое предназначенно чтобы уничтожится)

---

Я что-то сразу не подумал, что если сотовые телефоны имеют такие проблемы, то уже ГСН ракет то вообще в пролете. :D

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

дело не в точности, а втом есть ли при Sniff Mode STT/TWS - думаю нет, название уж больно говорящее:)....

---

Sniff включается поверх любого режима. Т.е. радар просто перестает излучать и начинает угловое сопровождение цели по ее излучению.
К сожалению описание этого режима ссылается на секретную часть, но сам режим входит в список боевых вместе с TWS, STT, FLOOD и всевозможными автоматическими.

Андрей, он входит не в основные а в SPL MODE.
При работе в пассивном режиме никакая станция САП его не видит, соответственно не подавляет, т.е нет никакого адресного сигнала. Аналагов Тамары на истребителях еще нет, так что о ЦУ из этого режима давай оставим на будущее, я думаю будь это хоть как то реализовано уже бы засветилось на агитках APG-77 :). Т.е. разведкой углов РИЦ Снифф вероятно и ограничивается. В пользу этого то , что изначально, в течении почти 15 лет, сей радар работал только с ПАРГС, т.е о пассивном ЦУ речь идти не могла.
Если бы АРГС просто вырубали передатчик, а ПАРГС бы наводились на источник помех без ДНП, никто бы не стал заморачиваться с таким колличество помех в каналах наведения ракет, а просто бы тянули на буксире широкополосную шумелку :).
Повторюсь, советские БРЛС и СП наводятся на помеху и перестраиваются при их выключении не имея подобного режима т.е. не работая в пассивном. И Америка здесь никакой революции не делала. Плюс к этому совок еще заморачивалися с Р-27П - с проста ли ПРГС детектит цель на десятикратной от традиционных дистанции?

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Андрей, он входит не в основные а в SPL MODE.

---

Ну и что? В специальные режимы еще много чего входит. Тот же FLOOD например.

Цитата:

---

При работе в пассивном режиме никакая станция САП его не видит, соответственно не подавляет, т.е нет никакого адресного сигнала.

---

Все верно.

Цитата:

---

Аналагов Тамары на истребителях еще нет, так что о ЦУ из этого режима давай оставим на будущее, я думаю будь это хоть как то реализовано уже бы засветилось на агитках APG-77 :).

---

А что нужно ГСН пассивной ракеты кроме углов на цель?

Цитата:

---

Т.е. разведкой углов РИЦ Снифф вероятно и ограничивается. В пользу этого то , что изначально, в течении почти 15 лет, сей радар работал только с ПАРГС, т.е о пассивном ЦУ речь идти не могла.

---

Раньше активно ходили слухи, что AIM-7M может наводится в пассивном режиме.

Цитата:

---

Если бы АРГС просто вырубали передатчик, а ПАРГС бы наводились на источник помех без ДНП, никто бы не стал заморачиваться с таким колличество помех в каналах наведения ракет, а просто бы тянули на буксире широкополосную шумелку :).

---

Не совсем понял логику.

Цитата:

---

Повторюсь, советские БРЛС и СП наводятся на помеху и перестраиваются при их выключении не имея подобного режима т.е. не работая в пассивном. И Америка здесь никакой революции не делала. Плюс к этому совок еще заморачивалися с Р-27П - с проста ли ПРГС детектит цель на десятикратной от традиционных дистанции?

---

Я этого не знаю. Насчет революции, тоже не буду говорить.
Чем их HOJ отличается от нашего наведения на помеху?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ну и что? В специальные режимы еще много чего входит. Тот же FLOOD например.

---

Ну он же не пассивный :) и работает вне основной системе излучения.

Цитата:

---

А что нужно ГСН пассивной ракеты кроме углов на цель?

---

Да ничего, но отсуда не следует что АРГС и ПРГС выключают передатчик при HOJ.

Цитата:

---

Раньше активно ходили слухи, что AIM-7M может наводится в пассивном режиме.

---

приуроченные к появлению HOJ? :)

Цитата:

---

Не совсем понял логику.

---

На кой создавались сложные, с широкой базой помехи каналам наведения АРГС и ПРГС, если можно просто вынести на буксире простую шумелку - будет как мухи на мед. Что собственно и произойдет с настоящей ПРГС, однако амараканьци с ними и не заморачивались, а наши делали для аваксов ввиду полного использования энергетики Р-27Э и скрытного подлета.

Цитата:

---

Я этого не знаю.
Чем их HOJ отличается от нашего наведения на помеху?

---

О том что советским ПАРГС нужен ДНП при атаке постановщиков есть в РЛЭ.
Их HOJ от нашего вероятно ничем не отличается, а т.к. подобный режим советского производства не есть режимом пассивным ни для СП ни для БРЛС, поэтому я и трачу буквы, особенно в свете того что в Ло как раз реализовано чисто пассивное наведение при HOJ, что было бы справедливо только для Р-27П, которой там нет.

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

Ща обоссусь со смеху! :D По теории катастроф исписаны толстенные тома, и нигде про жертвы не говориться!

Катастрофа (грубо говоря) - переход системы в необратимое состояние. Так, что с Холокостом путать не надо! :D

---

Усложнение Условий Полета
перешедшее в
Аварийную Ситуацию
приводят в зависимости от последствий к
Предпосылке к Авиационному Происшествию,
Авиационному Происшествию (повреждение, различные виды разрушений ЛА и третьих обектов)
и
КАТАСТРОФЕ (человеческие жертвы в том числе и от полученных травм в период до трех суток с момента АП)

так меня например учили...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ну вот когда развернут спутники тогда и можно будет говорить об оружии в настоящем времени. А пока - красивая железка.

---

Ничего подобного. Система ГЛОНАСС даже в нынешнем состоянии способна ограниченно выполнять свои функции. Для примера, доступность и максимамальный перерыв навигации по территории России на сегодняшний момент: 0.87, 2.2 час.
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/h...7837964::NO:::
Там же можно ознакомиться с нынешним состоянием орбитальной группировки НКА ГЛОНАСС. Также напомню, что для полной работоспособности системы на территории России необходима группировка в 18 НКА.

У меня вопрок квасным патриотам. А что вас так подвесной контейнер напрягает?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

У Х-31 до сих пор существуют две головы для разных диапазонов, в то время как на ХАРМе и АЛАРМе уже давно летают широкополосные перепрограммируемые.

---

На ХАРМе тоже несколько сменных голов (я не перепутал со Шрайком) , на АЛАРМе - не знаю.

Цитата:

---

Ну а про дежурный режим АЛАРМа на парашюте над целью ты наверно даже не слышал. :)

---

Довольно сомнительная фича с учетом энергетических характеристик это йракеты.

Цитата:

---

Назови мне отечественный аналог JDAM, JSOW, DWS39, TAURUS, AGM-65, AGM-158, кассеты APASH?

---

Далеко не все из перечисленного УЖЕ есть на Грипене. Многое пока только планируется. Не говоря уж про то что еще только находится в длительной разработке (Метеор , Ирис-Т и т.д.)

Все "боНбы" с ЖэПэЭсом - штука конечно хорошоая , но только до тех пор пока ЖэПэЭс нормально работает...

А нормально оно может перестать работать по команде из США или с подачи хитрозадых разработчиков средств постановки помех.

Французы напрмер для страховки от подобного западла от GPS в средствах поражения отказываются в пользу полностью автономных систем.

2 Чиж
Андрей, описывается ли в доках по Ф-15 возможность ввести данные по дальности при НПО? Хоть каким-нибудь способом: - вручную, от ДРЛО, аналог кинематического определения?

Цитата:

---

Сообщение от Xolin

Ничего подобного. Система ГЛОНАСС даже в нынешнем состоянии способна ограниченно выполнять свои функции. Для примера, доступность и максимамальный перерыв навигации по территории России на сегодняшний момент: 0.87, 2.2 час.
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/h...7837964::NO:::
Там же можно ознакомиться с нынешним состоянием орбитальной группировки НКА ГЛОНАСС. Также напомню, что для полной работоспособности системы на территории России необходима группировка в 18 НКА.

---

Да действительно. Состояние орбитальной группировки уже более-менее.
80-90% времени мы имеем нормальную навигацию.

Только мы не знаем с какой периодичностью происходит уменьшение количества спутников чтобы оценить возможность применения боеприпасов.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

На ХАРМе тоже несколько сменных голов (я не перепутал со Шрайком) , на АЛАРМе - не знаю.

---

На AGM-88C и АЛАРМе одна.

Цитата:

---

Довольно сомнительная фича с учетом энергетических характеристик это йракеты.

---

Почему?
Она с парашюта уже без двигателя падать должна, как бомба.

Цитата:

---

Далеко не все из перечисленного УЖЕ есть на Грипене. Многое пока только планируется. Не говоря уж про то что еще только находится в длительной разработке (Метеор , Ирис-Т и т.д.)

---

А я все что там может быть и не перечислял.

Цитата:

---

Все "боНбы" с ЖэПэЭсом - штука конечно хорошоая , но только до тех пор пока ЖэПэЭс нормально работает...

---

Это понятно. Или ты Чехов и Венгров сразу к третей мировой склоняешь? ;)

Цитата:

---

А нормально оно может перестать работать по команде из США или с подачи хитрозадых разработчиков средств постановки помех.

---

У всех систем есть свои недостатки. Для ТВ может наступить ночь, для лазерных бомб - туман, для радарных - помехи, для GPS - микроволновки. ;)
Поэтому сейчас активно делают комбинированные средства наведения.

Цитата:

---

Французы напрмер для страховки от подобного западла от GPS в средствах поражения отказываются в пользу полностью автономных систем.

---

Не только французы. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

2 Чиж
Андрей, описывается ли в доках по Ф-15 возможность ввести данные по дальности при НПО? Хоть каким-нибудь способом: - вручную, от ДРЛО, аналог кинематического определения?

---

Посмотрю.

В обычных условиях когда автоматическое сопровождение по какой-либо причине дает сбой, пилот переключается в MANUAL TRACK и сопровождает цель курсором вручную. По положению курсора СУВ считывает дальность до цели.

В условиях помех все процедуры ссылаются на секретные части.
Я думаю, что если дальность не известна в каком-либо из помеховых режимов AOJ, HOJ, JAM, дальность таким же образом снимается с положения курсора.

Вот кстати страничка по некоторым режимам APG-63 из брошюры советского МО.

Похоже MANUAL TRACK аналог нашего ручного ввода, т.е. автомат ведет по углам, а курсором пилот задает дальность, которая может использоваться для формирования полетного задания ракет. Однако при шумовых и пр. помехах при засветке только азимута (по типу того как реализовано в игре) без сведений со стороны (D-Link или голосом с ДРЛО) о дальности и полусфере, траектория в задании на ракету может быть только трехточкой.

Здесь можно сказать слово в защиу НАСУ - такое давнее новшество СССР как КРУ позволяло в таких условиях работать как по чистой цели, соответственно и ракеты наводились пропорциональным методом :)
ЗЫ Интересно, а как у них с полусферой определяются? .... т.е. где берут данные о скорости сближения для формирования задания.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Похоже MANUAL TRACK аналог нашего ручного ввода, т.е. автомат ведет по углам, а курсором пилот задает дальность, которая может использоваться для формирования полетного задания ракет. Однако при шумовых и пр. помехах при засветке только азимута (по типу того как реализовано в игре) без сведений со стороны (D-Link или голосом с ДРЛО) о дальности и полусфере, траектория в задании на ракету может быть только трехточкой.

---

Для организации пропорционального наведения не нужно знать дальность. Вспомни тепловые ракеты.

Цитата:

---

Здесь можно сказать слово в защиу НАСУ - такое давнее новшество СССР как КРУ позволяло в таких условиях работать как по чистой цели, соответственно и ракеты наводились пропорциональным методом :)
ЗЫ Интересно, а как у них с полусферой определяются? .... т.е. где берут данные о скорости сближения для формирования задания.

---

У них есть JTIDS с которого может приходить всевозможная информация.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

На AGM-88C и АЛАРМе одна.

---

Повторюсь - по моим данным у ХАРМа (неважно А или С) - не менее 3х типов сменных голов , перекрывающих диапазон 0,5-18ГГц (не сплошняком - есть "окна") , отдельная голова для поражения РЛС с непрерывным излучением.

Головы полностью взаимозаменяемы - можно снять ГСН с антенным блоком с AGM-88C block 5 и присобачить к ранним 88А - должно работать.

Если у тебя есть серьезные данные от "Рейтеона" на этот счет - поделись плиз. Можно в приват.

Цитата:

---

Почему?
Она с парашюта уже без двигателя падать должна, как бомба.

---

Мне попадалась толковая картинка с возможными зонами (для разных дальностей и профилей полета) пуска в недиректорном режиме с "горкой" и спуском на парашюте - не впечатляет.

Практически такой режим годится только для случаев когда РЛС вырубилась в последний момент , а носитель ПРР не имеет возможности некоторое время побарражировать и пустить ракету в директорном режиме после возобновления контакта.

Для набора 12тыс.м. ракета вырабатывает все топливо (при пуске с малых и средних высот), при этом удаляется от точки пуска на сравнительно небольшое расстояние.

После "подвешивания" на парашюте зона обзора ГСН невелика (практически желательно подвесить ракету почти над позицией РЛС) , а без движка она планирует недалеко и имеет ограниченные возможности по перенацеливанию - в условиях сложной РЭО это существенно.

Посему мое ИМХО - такой режим на практике не так уж полезен как может показатся на первый взгляд.

Кстати - в ЛО парашютик у АЛАРМа есть ? :)

Цитата:

---

А я все что там может быть и не перечислял.

---

Даже в том что перечислил есть то чего пока нет.
Каламбурчик. :)

Цитата:

---

Это понятно. Или ты Чехов и Венгров сразу к третей мировой склоняешь? ;)

---

Неа. Про "3ю мировую , термоядерную катастрофу , хана орбитальной группировке" я вообще не говорю - фигня все это.

Все гораздо прозаичнее. Американцы САМИ могут внести ошибку в работу GPS строронних потребителей или просто сменить коды без уведомления нежелательных юзеров.

В настоящий момент это весьма сложный процесс , но в GPS block 3 будут приняты дополнительные меры в этом направлении.

Опять же - помехи со стороны противника...

Те же чехи - в числе лидеров в этом направлении и они имеют представление о том как нужно глушить GPS.

Цитата:

---

У всех систем есть свои недостатки.

---

Конечно. Никто с этим не спорит. Просто частенько попадаются на форумах ребята свято верующие в вундерваффность НАВСТАРа и оружия его использующего.

Цитата:

---

...для GPS - микроволновки. ;)

---

О да , премного наслышан. :D
Ждем кого-нибуть кто про это расскажет. :)

Цитата:

---

Поэтому сейчас активно делают комбинированные средства наведения.

---

Да. Джидам + ПАЛГСН это должно быть круто. Для НАП - самое то.

Цитата:

---

Не только французы. ;)

---

Да нетолько.
Только некоторые нужду выдают за добродетель , а французы при возможности использования GPS намеренно от нее отказываются , затрачивая серьезные средства на внедрение альтернатив.

У нас например в армии коммерческая аппаратура GPS используется довольно активно (не везде конечно) и нужно продолжать ее использовать пока есть возможность , но бязательно нужно иметь альтернативу.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

У нас например в армии коммерческая аппаратура GPS используется довольно активно (не везде конечно) и нужно продолжать ее использовать пока есть возможность , но бязательно нужно иметь альтернативу.

---

Не только в армии но и на флоте.:) Было весело смотреть как офицеры одной из ПЛАРК базирующейся у нас в Приморском приобретали бытовой приемник Garmin для "личных нужд"...

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Да действительно. Состояние орбитальной группировки уже более-менее.
80-90% времени мы имеем нормальную навигацию.

Только мы не знаем с какой периодичностью происходит уменьшение количества спутников чтобы оценить возможность применения боеприпасов.

---

Все мы знаем. Например за прошедшие сутки доступность менее 4 НКА ГЛОНАСС (необходимо для полного поределения координат) имела место лишь один раз в период примерно с 15 до 16 часов.
http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/h...80322417837964
А доступность менне трех НКА ГЛОНАСС (достаточно для определения "плоских" координат) - вообще ничтожный период порядка 5 минут.
Разумеется, спрогнозировать наилучшие условия для применения оружия, а также периоды отсутсвия навигации также не составляет труда.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Для организации пропорционального наведения не нужно знать дальность. Вспомни тепловые ракеты.

---

Опять 25! :). На бумажке, пропорциональному наведению, дальность не нужна, но мы же о ракетах говорим и не о пассивных :). Дальность используется не только расчете ЗРП, но это и основной вектор для работы ИСУ - на его основе автопилот принимает команды разрешения на захват и пр. Но дело даже не в этом- на наших машинах ввод дальности и скорости сближения одно нажатие кнопки. Могу привести цитату где без "ввода дальности" траектория будет трехточкой.

Цитата:

---

У них есть JTIDS с которого может приходить всевозможная информация.

---

А задекларирована автоматическая поддержка целей по дальности и скорости при НПО?
И интересно есть ли возможность при информировании голосом ввести скорость сближения ручками? ... с вводом дальности курсором похоже есть проблемы, а при отсутствии внешней поддержики в сложной помеховой Manual Track вероятно менее эффективен чем КМОД :).

Цитата:

---

Сообщение от Xolin

Все мы знаем. Например за прошедшие сутки доступность менее 4 НКА ГЛОНАСС (необходимо для полного поределения координат) имела место лишь один раз в период примерно с 15 до 16 часов.

---

Ну не один раз конечно, но устойчивого времени вполне достаточно.
В ататчменте я выделил серым время когда количество спутников было менее 4-х.

Цитата:

---

А доступность менне трех НКА ГЛОНАСС (достаточно для определения "плоских" координат) - вообще ничтожный период порядка 5 минут.

---

А хватит 3-х для наведения боеприпасов? Я не уверен.

Цитата:

---

Разумеется, спрогнозировать наилучшие условия для применения оружия, а также периоды отсутсвия навигации также не составляет труда.

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Опять 25! :). На бумажке, пропорциональному наведению, дальность не нужна, но мы же о ракетах говорим и не о пассивных :).

---

Не только на бумажке, но и в жизни. :)

Цитата:

---

Дальность используется не только расчете ЗРП, но это и основной вектор для работы ИСУ - на его основе автопилот принимает команды разрешения на захват и пр. Но дело даже не в этом- на наших машинах ввод дальности и скорости сближения одно нажатие кнопки. Могу привести цитату где без "ввода дальности" траектория будет трехточкой.

---

Для каких ракет?

Цитата:

---

А задекларирована автоматическая поддержка целей по дальности и скорости при НПО?

---

Смотря что включать в НПО.

Цитата:

---

И интересно есть ли возможность при информировании голосом ввести скорость сближения ручками?

---

Пока не знаю.

Цитата:

---

... с вводом дальности курсором похоже есть проблемы, а при отсутствии внешней поддержики в сложной помеховой Manual Track вероятно менее эффективен чем КМОД :).

---

Какая разница откуда пришла дальность, от КМОД или с наружи? Она или есть или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Ну не один раз конечно, но устойчивого времени вполне достаточно.
В ататчменте я выделил серым время когда количество спутников было менее 4-х.

---

Уел. Ну да, недоглядел: мелковато, да и журналом 33 строчку подпирать не удобно на экране :D

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А хватит 3-х для наведения боеприпасов? Я не уверен.

---

А чего тут гадать. Если имеется возможность получить высоту от других датчиков, то хватит.