Для тех, кого не устраивает альтернативная история...

К слову о том, как заставить все участвовать в войне -
НастУпление:
Тактика амеров - либо разбойные налеты ИБ, либо выгрызание - в соотвествующих условиях - авианосной авиацией наземки, либо плотные комбатбоксы крепостей под охраной Мустангов. При том пехотой и танками действовать они очень не любят.

Русские - танковый клин, а дорогу в случае проблем расчищают кучки штурмовиков под прикрытием Яков.

Немцы - удар штурмовиков - танки добили, повторяем...

К тому же сила Оси в момент начала войны была в отличной разведке, причем всех уровней - от тактической до стратегической. Ну и?...

Придумал! Придумал! Всем целовать мне пятки! Вы знаете кто? Вы патриоты. Это конечно хорошо, но КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО АГРЕССОРОМ БУДЕТ США?!!

46-47 год. США и СССР братья навек. У СССР уже есть Ту-4 и все что нужно. Самолеты люфтваффе так же уже изучены и даже кое-где налажено производство. Но Сталин понимает - нельзя допустить эскалации ядерной гонки, потому что тогда каждая война будет последняя. И он не уверен, что ядерную гонку выиграет СССР. Необходимо обеспечить безопасность страны сейчас, пока еще достаточно ядерных бомб чтобы уничтожить всю планету. И тогда он объединяется с Китаем и Японией, и начинает войну против США. Англии дают ясно понять, что если она вмешается - то для нее не пожалеют той парочки ядерных бомб, что уже есть, благо до США их все равно не довезти, а уж ихнему островку много нюки не потребуется. США в панике - у нее только ограниченный контингент в Европе, а британские части, совместно с которыми рука об руку они рабтают уже не первый год, теперь спешно покидают части. Да, на своей территории у них огромные силы - вовсю работают заводы, но если не удержать плацдарм в Европе, высадится по-новой будет ой как сложно, а вести на своей территории войну очень не хочется.

В бой брошено все что есть. Германия и запад Европы переходят на сторону США, вынужденно - у них просто мобилизуют все мужское население и производственные мощности. Чрез океан переправляются тысячи кораблей, но основное производство налажено в Европе - отсюда премущественное использование немецких самолетов, проверенных в боях.

Первый этап войны - сбросить американцев в море и обезопасить СССР от ядерных ударов дальней авиации. Второй этап - захват плацдарма непосредственно вблизи Америке для создания базы для советских бомбардировщиков (Куба? Гаваи? Мексика?). Но второй этап в компании можно не реализовывать... То что будет далее - см. Red Alert 2 :)

Цитата:

---

Сообщение от Pbs

Придумал! Придумал! Всем целовать мне пятки! Вы знаете кто? Вы патриоты. Это конечно хорошо, но КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО АГРЕССОРОМ БУДЕТ США?!!

46-47 год. США и СССР братья навек. У СССР уже есть Ту-4 и все что нужно. Самолеты люфтваффе так же уже изучены и даже кое-где налажено производство. Но Сталин понимает - нельзя допустить эскалации ядерной гонки, потому что тогда каждая война будет последняя. И он не уверен, что ядерную гонку выиграет СССР. Необходимо обеспечить безопасность страны сейчас, пока еще достаточно ядерных бомб чтобы уничтожить всю планету. И тогда он объединяется с Китаем и Японией, и начинает войну против США. Англии дают ясно понять, что если она вмешается - то для нее не пожалеют той парочки ядерных бомб, что уже есть, благо до США их все равно не довезти, а уж ихнему островку много нюки не потребуется. США в панике - у нее только ограниченный контингент в Европе, а британские части, совместно с которыми рука об руку они рабтают уже не первый год, теперь спешно покидают части. Да, на своей территории у них огромные силы - вовсю работают заводы, но если не удержать плацдарм в Европе, высадится по-новой будет ой как сложно, а вести на своей территории войну очень не хочется.

В бой брошено все что есть. Германия и запад Европы переходят на сторону США, вынужденно - у них просто мобилизуют все мужское население и производственные мощности. Чрез океан переправляются тысячи кораблей, но основное производство налажено в Европе - отсюда премущественное использование немецких самолетов, проверенных в боях.

Первый этап войны - сбросить американцев в море и обезопасить СССР от ядерных ударов дальней авиации. Второй этап - захват плацдарма непосредственно вблизи Америке для создания базы для советских бомбардировщиков (Куба? Гаваи? Мексика?). Но второй этап в компании можно не реализовывать... То что будет далее - см. Red Alert 2 :)

---

О! А когда-то, кто-то кричал, зачем Перл-Харборт сделали. А если будем за амеров играть, то назовем компанию "Японцы возращаются":D . А не хватку амеровской авиации компенсировать можно Та-183 и прочими.
Помните скин, где Та-183 в амеровской окраске?;)
Ладно. Принимаем и это.

Цитата:

---

Сообщение от Pbs

Придумал! Придумал! Всем целовать мне пятки! Вы знаете кто? Вы патриоты. Это конечно хорошо, но КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО АГРЕССОРОМ БУДЕТ США?!!

46-47 год. США и СССР братья навек. У СССР уже есть Ту-4 и все что нужно. Самолеты люфтваффе так же уже изучены и даже кое-где налажено производство. Но Сталин понимает - нельзя допустить эскалации ядерной гонки, потому что тогда каждая война будет последняя. И он не уверен, что ядерную гонку выиграет СССР. Необходимо обеспечить безопасность страны сейчас, пока еще достаточно ядерных бомб чтобы уничтожить всю планету. И тогда он объединяется с Китаем и Японией, и начинает войну против США. Англии дают ясно понять, что если она вмешается - то для нее не пожалеют той парочки ядерных бомб, что уже есть, благо до США их все равно не довезти, а уж ихнему островку много нюки не потребуется. США в панике - у нее только ограниченный контингент в Европе, а британские части, совместно с которыми рука об руку они рабтают уже не первый год, теперь спешно покидают части. Да, на своей территории у них огромные силы - вовсю работают заводы, но если не удержать плацдарм в Европе, высадится по-новой будет ой как сложно, а вести на своей территории войну очень не хочется.

В бой брошено все что есть. Германия и запад Европы переходят на сторону США, вынужденно - у них просто мобилизуют все мужское население и производственные мощности. Чрез океан переправляются тысячи кораблей, но основное производство налажено в Европе - отсюда премущественное использование немецких самолетов, проверенных в боях.

Первый этап войны - сбросить американцев в море и обезопасить СССР от ядерных ударов дальней авиации. Второй этап - захват плацдарма непосредственно вблизи Америке для создания базы для советских бомбардировщиков (Куба? Гаваи? Мексика?). Но второй этап в компании можно не реализовывать... То что будет далее - см. Red Alert 2 :)

---

Не. СССР - мирная страна. Не катит:) Мы должны героически отбиваться от превосходящих сил проивника и победить :) Вот тогда уже наступление зверское :ups:

1й претендент Морока http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=22
2й timsz http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=52
3й SLI=Makc 89= http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=61
4й Pbs http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=102

Пбс покрайней мери дал возможность пполетать на немцах в 46.

Ладно. Еще варианты. Еще версии принимаю до среды, до 21:30
Дальше прошу после этого времени версии участников поставить на голосование, чей сценарий будет использоваться для строительства кампаний. На голосование дается 2дня. Дальше выходит 46 и я приступаю к созданию кампаний.

По-моему это совсем не важно,-лишь бы полетать!

Дались вам авианосцы, зачем СССР авианосцы если при существующей тогда военной доктрине советы и так могли долететь куда хотели.

Как то забывается и совершенно недооценивается потенциал океанских гидросамолетов. СССР ведь тоже имело аналог японской летающей лодки H8K. Как то принято считать, что это просто дальний разведчик. Этот "разведчик" мог таскать на 5000 км 3тонны бомб или две торпеды, и при этом обладал одним из самых сильных оборонительных вооружений. А это его советский эквивалент, который даже успел повоевать:http://airwar.ru/enc/sww2/mtb2.html Конечно смотрится бледненько, но и полетел он на 5 лет раньше.
А этот мега монстр: http://airwar.ru/enc/sww2/mk1.html

Нет, авианосцы это попса :)

Цитата:

---

Сообщение от sem123

Только не надо тянуть сюда атомную бомбу у немцев.

---

Почему? Да в мемуарах и исследованиях прослеживается нежелание немецких ученых делать оружие. Но сама ситуация с получением управляемой реакции связана с целой цепью невероятных случайностей. Как то принято считать что не впади немцы в фатальное заблуждение на счет того что графит не может быть замедлителем, и при первом же испытании они устроили бы атомный взрыв. Но если бы дело пошло иным образом? Если бы СС устроило покушение на Бора, как собиралось, если бы Энштейн не написал своей знаменитой записки президенту США? Тогда не было бы у Штатов бомбы. А у немцев бы все получилось например. В таких вещах нужно знать детали. А подробности такие что дух захватывает.

А с Японией вообще анекдот. Сталин умудрялся поступать воистине по идиотски. Исторический факт, что Япония собиралась сдаться СССР, но Сталин не принял японских послов, а потом еще и войну объявил. Американцы ужасно боялись что Япония успеет договориться с СССР раньше чем с ними, с захватом Берлина не вышло, но на Тихом океане они хотели взять свое. Фактически это была одна из причин по которой были нанесены ядерные удары, чтобы показать у кого сила.

Цитата:

---

Сообщение от Fencеr

Не. СССР - мирная страна. Не катит Мы должны героически отбиваться от превосходящих сил проивника и победить Вот тогда уже наступление зверское

---

В том-то и дело, что только на первом этапе войны у нас будет превосходство. При вторжении в США все бы поменялось наоборот - и если бы не китайские солдаты, плюс производственные мощности захваченной Европы, тогда бы пришлось совсем туго. В 45-ом году в США вся их не...ная промышленность работала на войну. Авианосцы и Сверхкрепости клепали целыми партиями, как спички. Самолетов было столько, что их в полеты выпускали тысячами. Именно потому мирная страна вполне могла бы ввязаться в войну, потому как уже тогда было понятно, что у США есть замашки "всемирного полицейского", и дальше будет только хуже.

Цитата:

---

Сообщение от Shalnoi

О! А когда-то, кто-то кричал, зачем Перл-Харборт сделали. А если будем за амеров играть, то назовем компанию "Японцы возращаются" . А не хватку амеровской авиации компенсировать можно Та-183 и прочими.
Помните скин, где Та-183 в амеровской окраске?
Ладно. Принимаем и это.

---

Кстати, да, можно дополнить компанию сюжетом по Новой Тихоокенской компании. И японцам так же можно дать ранние немецкие крафты - они их получили еще при войне, но не успели организовать производство. Комета у них тоно была, помню... Так что это еще вопрос, у кого в тихоокеанском регионе будут свистки :) Вполне возможно, что технику с Европы амерам просто не могут перебрость, и приходится им отбиваться тем что есть - тогда расклад такой же,как в Европе, свистки-истребители против Сверхкрепостей. Плюс эскорты из поршневиков. О! Получается натуральная Корея! Там тоже советские летчики на Миг-ах атаковали строй бомберов с высоты, и поршневики сопровождения амеров ничего не могли сделать.

Цитата:

---

Сообщение от psy06

Дались вам авианосцы, зачем СССР авианосцы если при существующей тогда военной доктрине советы и так могли долететь куда хотели.

Как то забывается и совершенно недооценивается потенциал океанских гидросамолетов. СССР ведь тоже имело аналог японской летающей лодки H8K. Как то принято считать, что это просто дальний разведчик. Этот "разведчик" мог таскать на 5000 км 3тонны бомб или две торпеды, и при этом обладал одним из самых сильных оборонительных вооружений. А это его советский эквивалент, который даже успел повоевать:http://airwar.ru/enc/sww2/mtb2.html Конечно смотрится бледненько, но и полетел он на 5 лет раньше.
А этот мега монстр: http://airwar.ru/enc/sww2/mk1.html

Нет, авианосцы это попса :)
.

---

Ладно. Тут человек, делающий 3Д модель японского гидроплана утверждает, что то, что в Ил-2 только издали напоминает японскую лодку. При создание миссий учту. Попрошу кого-то сделать с красными звездами.:)

Цитата:

---

Сообщение от Fencеr

Не. СССР - мирная страна. Не катит:) Мы должны героически отбиваться от превосходящих сил проивника и победить :) Вот тогда уже наступление зверское :ups:

---

Это правильно. Захватнические войны нам никогда не удавались. Только сразу после освободительных. :)

Цитата:

---

Сообщение от Pbs

Кстати, да, можно дополнить компанию сюжетом по Новой Тихоокенской компании. И японцам так же можно дать ранние немецкие крафты - они их получили еще при войне, но не успели организовать производство. Комета у них тоно была, помню... Так что это еще вопрос, у кого в тихоокеанском регионе будут свистки :) Вполне возможно, что технику с Европы амерам просто не могут перебрость, и приходится им отбиваться тем что есть - тогда расклад такой же,как в Европе, свистки-истребители против Сверхкрепостей. Плюс эскорты из поршневиков. О! Получается натуральная Корея! Там тоже советские летчики на Миг-ах атаковали строй бомберов с высоты, и поршневики сопровождения амеров ничего не могли сделать.

---

А амеры будут от наш Ту-4 отбиваться на Та-183 и Лерхе с белыми звездами, после Европы, когда Германию захватят.

Цитата:

---

Сообщение от Pbs

И тогда он объединяется с Китаем и Японией, и начинает войну против США.

---

Сэр, а Вы не забыли о "силах пацифизации Японии"? Там было все, и базы для авианосцев, и аэродромы для Б-29, и некислый контингент войск... Будет нелегко объединиться с Японией в таких условиях.

Гы! А вот такая альтернативка...

1942 год. Американцы терпят сокрушительное поражение под Мидуэем... (вступительный ролик)


1946 год. Совесткий Союз восстанавливает разрушенной войной хозяйство. и спешно модернизирует вооружение из-за нестабильной ситуации на Дальнем Востоке. Японцы тоже не стоят на месте и на основе полученных немецких чертежей создают новые самолеты.

1 сентября 1946 года. Ровно через год после того, как Совесткий Союз в одиночку без помощи союзников разгромил Германию и ровно через 7 лет после начала Второй мировой войны японский флот подходит к Владивостоку...

Хотя оффтоп, но если чуть-чуть, то можно...

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Четвертый - это почему Ту-4, а не Ту-3 или Ту-2?

---

Цитата:
На Б-4 (четвертый "Боинг") – так в туполевском ОКБ нелегально окрестили отечественный аналог Б-29...

Первоисточник: СДЕЛАЙТЕ ТАКОЙ ЖЕ! "Техника молодежи" № 9 1992 Анатолий Сагалевич, доктор технических наук.
найдено здесь: http://subscribe.ru/archive/tech.tra.../30040626.html
Обязательно найдите там и прочтите всю статью.

Конечно "Б-4" не "Ту-4"... Но я же говорю - легенда. :)
Кстати, читал я эту статью давно. Еще в том журнале. Сейчас пробежал. Не совсем получается игровой аналог. На Ту-4 в турелях стояли пушки вместо пулеметов. А это очень разные вещи в игре... :)

Да, Мидуэй и Сингапур - две цепочки случайностей. Но Мидуэй важнее.

Но вдруг...

1941 год, декабрь. 7 декабря. Соединение авианосцев заходит в гавань Перл-Харбора. Внезапно над кораблями появляются самолеты с красными кругами на крыльях... Насколько я помню, в нашей реальности они опоздали к представлению всего на несколько часов...

1942 год, май. Захвачен Порт-Морсби.

Июнь.В бою под Мидуэем уничтожены остатки авианосных сил США.

Август. Захвачены австралийские порты. Тихий океан принадлежит Японии. США подписывает мирный договор...
Результат - Оборванная цепочка ленд-лиза, тонким ручейком идут поставки в Британию через Атлантику, малая часть которых идет в СССР.
К 1946 году Германия находится в состоянии позиционной войны с СССР( линия фронта проходит по Киеву ;). Ресурсов Советов хватает только на поддержание обороны, Германии не хватает людей. Американские ВВС бомбардируют(по кранйе мере пытаются) западную Европу, Германия поднимает на крыло свои реактивные машины, в попытках справиться с этим чудом Советы собирают и отправляют на фронт эскадрильи поршнево-ракетных машин( все туда же под Киев, где провалилась последняя попытка наступления СССР ). Япония, подготовившаяся к новой войне после переваривания захваченных территорий, начинает наступление на Дальнем Востоке...

Продолжаю...
В попытках компенсировать отсутствие количества качеством, двигателестроительные КБ (если не ошибаюсь Климова и Микулина) собирают на основе ещё довоенных наработок и остатков сбитых реактивных машин черз полгода первые образцы своих ТРД. На основе этих двигателей КБ Микояна и Яковлева выпускают в свет свои новейшие реактивные машины.

Цитата:

---

Сообщение от chameleon

США подписывает мирный договор...
...

---

Вот это очень маловероятно, даже еслиб Штаты потеряли Мидуей с Гаваями впридачу.

Вообще японцы в этой войне были обречены и врятли дотянули бы до 46, а тем более напали на СССР...

Цитата:

---

Сообщение от chameleon

Да, Мидуэй и Сингапур - две цепочки случайностей. Но Мидуэй важнее.

Но вдруг...

1941 год, декабрь. 7 декабря. Соединение авианосцев заходит в гавань Перл-Харбора. Внезапно над кораблями появляются самолеты с красными кругами на крыльях... Насколько я помню, в нашей реальности они опоздали к представлению всего на несколько часов...

1942 год, май. Захвачен Порт-Морсби.

Июнь.В бою под Мидуэем уничтожены остатки авианосных сил США.

Август. Захвачены австралийские порты. Тихий океан принадлежит Японии. США подписывает мирный договор...
Результат - Оборванная цепочка ленд-лиза, тонким ручейком идут поставки в Британию через Атлантику, малая часть которых идет в СССР.
К 1946 году Германия находится в состоянии позиционной войны с СССР( линия фронта проходит по Киеву ;). Ресурсов Советов хватает только на поддержание обороны, Германии не хватает людей. Американские ВВС бомбардируют(по кранйе мере пытаются) западную Европу, Германия поднимает на крыло свои реактивные машины, в попытках справиться с этим чудом Советы собирают и отправляют на фронт эскадрильи поршнево-ракетных машин( все туда же под Киев, где провалилась последняя попытка наступления СССР ). Япония, подготовившаяся к новой войне после переваривания захваченных территорий, начинает наступление на Дальнем Востоке...

---

Интерестно. А как к нам МиГ-9 попадет, точнее двигатели?:)

Цитата:

---

Сообщение от chameleon

Продолжаю...
В попытках компенсировать отсутствие количества качеством, двигателестроительные КБ (если не ошибаюсь Климова и Микулина) собирают на основе ещё довоенных наработок и остатков сбитых реактивных машин черз полгода первые образцы своих ТРД. На основе этих двигателей КБ Микояна и Яковлева выпускают в свет свои новейшие реактивные машины.

---

Ну. Вообще, когда реактивный самолет встречается с землеЙ, то от движков мало, что остается...:)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Гы! А вот такая альтернативка...

1942 год. Американцы терпят сокрушительное поражение под Мидуэем... (вступительный ролик)


1946 год. Совесткий Союз восстанавливает разрушенной войной хозяйство. и спешно модернизирует вооружение из-за нестабильной ситуации на Дальнем Востоке. Японцы тоже не стоят на месте и на основе полученных немецких чертежей создают новые самолеты.

1 сентября 1946 года. Ровно через год после того, как Совесткий Союз в одиночку без помощи союзников разгромил Германию и ровно через 7 лет после начала Второй мировой войны японский флот подходит к Владивостоку...

---

Цикаво, но первая твоя альтернатива лучше. :)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Гы! А вот такая альтернативка...

1942 год. Американцы терпят сокрушительное поражение под Мидуэем... (вступительный ролик)


1946 год. Совесткий Союз восстанавливает разрушенной войной хозяйство. и спешно модернизирует вооружение из-за нестабильной ситуации на Дальнем Востоке. Японцы тоже не стоят на месте и на основе полученных немецких чертежей создают новые самолеты.

1 сентября 1946 года. Ровно через год после того, как Совесткий Союз в одиночку без помощи союзников разгромил Германию и ровно через 7 лет после начала Второй мировой войны японский флот подходит к Владивостоку...

---

Катит :bravo:

Свои 5 копеек:)

Цитата:

---

Сообщение от psy06

Исторический факт, что Япония собиралась сдаться СССР, но Сталин не принял японских послов, а потом еще и войну объявил.

---

Предположим, что у вождя настроение было хорошее и он не только их принял, но и согласился даже не на капитуляцию а на военный союз (грибочки повару удались:) ). Германия поставляла Японии чертежи, методические указания и образцы новейшей техники, в том числе и реактивной+б-29 мог совершить вынужденную на занятой японской територии. Откуда: советские свистки и ту-4 (только к сожалению не знаю когда по времени вождь послов отправил:confused: ). А потом помощь братскому японскому народу в борьбе против империалистических захватчиков. На гитлера совершается покушение, он умирает. Геббельс, узнав об этом, кончает жизнь самоубийством. Немцы в ах@е. Новый лидер (не разбираюсь я в немцах, если кто подберет кандидатуру тому большой пасяб) предлагает союз англии и США (типа: недопустим клятых коммунистов к всемирной власти) и убеждает народ в несколько неверной позиции гитлера, типа недавние археологические раскопки обнаружили, что англосакцы и германцы есть братья по крови и что не гоже против братьев воевать и т.д и т.п. Союз принимают.
Итого: зеры и яки лупят немцев, англов и амеров как на европейском ТВД, так и на тихоокеанском.

З.Ы. Если кто-то захочет использовать хоть одну мою идею (с изменениями либо без) - всегда пжалуста.

Цитата:

---

Сообщение от th3_be@r

Свои 5 копеек:)


Предположим, что у вождя настроение было хорошее и он не только их принял, но и согласился даже не на капитуляцию а на военный союз (грибочки повару удались:) ). Германия поставляла Японии чертежи, методические указания и образцы новейшей техники, в том числе и реактивной+б-29 мог совершить вынужденную на занятой японской територии. Откуда: советские свистки и ту-4 (только к сожалению не знаю когда по времени вождь послов отправил:confused: ). А потом помощь братскому японскому народу в борьбе против империалистических захватчиков. На гитлера совершается покушение, он умирает. Геббельс, узнав об этом, кончает жизнь самоубийством. Немцы в ах@е. Новый лидер (не разбираюсь я в немцах, если кто подберет кандидатуру тому большой пасяб) предлагает союз англии и США (типа: недопустим клятых коммунистов к всемирной власти) и убеждает народ в несколько неверной позиции гитлера, типа недавние археологические раскопки обнаружили, что англосакцы и германцы есть братья по крови и что не гоже против братьев воевать и т.д и т.п. Союз принимают.
Итого: зеры и яки лупят немцев, англов и амеров как на европейском ТВД, так и на тихоокеанском.

З.Ы. Если кто-то захочет использовать хоть одну мою идею (с изменениями либо без) - всегда пжалуста.

---

Потходит.:)
А на щет идеи: стырим и не спросим:D
Естественно в Кампании будут курсировать имена сценаристов, людей, которые по скинам помогут. Поймите. Я карто дел. Но мне нужен сценарист и туча помошников. Я хочу сделать кампанию от И-16 - Ла-5 - Ла-7 - Ла7Р - МиГ-9. От И-153 - Ил-2М - Ил-2тип3 - Ил-10. Перехватчики
МиГ-3 - МиГ-3У - Би-6 - Як-15. И также у синих от Бф-109Е4 - Бф-109Г2 - Бф-109Г-10 - Саламандра с крыльями толи чайки, толи в перед. От Ju-87 - Fw-190 - Ar-234. Ну и перехватчики: Бф-109Е7 - Бф-109Г6 - Бф-109К-4 - Лерхе.

Цитата:

---

Сообщение от Shalnoi

Цикаво, но первая твоя альтернатива лучше. :)

---

Больше кампаний хороших и разных. :)

Чтобы не стыдно было диск выпускать. ;)

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Больше кампаний хороших и разных. :)

Чтобы не стыдно было диск выпускать. ;)

---

:yez: