12 - новый фильм Никиты Сергеича

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

=========================================
Оками - рецензии это фигня, свое мнение ты выносишь сам после просмотра, а не какой нибудь балабол со вгиковским образованием http://bogomol37.livejournal.com/2616.html
Там одна девушка ответила этому кинокритику - я со стула чуть не упал, но ее отзыв быстренько затерли - такая вот диалектика у наших "демократических сил" со свободой слова и цензурой - все что за - свобода слова, все что против - в снос:D :D

---

Видишь ли, Нихт... Можно сказать, что все, что вокруг нас - это очередной ремейк. Но если между двумя шедеврами меньше чем хотя бы 50 лет разницы то это уже не то. Сколько не видел переделок - все были бледнее оригинала. Зачем убеждаться в этом в очередной раз.
Впрочем, у нас эра копи-пасте. А может и всегда так было. Но это - мне не нравится. Я и так чувствую себя тяжелым умственным инвалидом оттого, что пристарстился к этой привычке. И мне кажется, что просмотр переделок - не будет способствовать излечению от этого недуга : копи-пасте.:)

Цитата:

---

Сообщение от Havermeyer

Сколько не видел переделок - все были бледнее оригинала.

---

Современный "На последнем берегу" получше оригинала оказался :)

Оками, ни тебе ли в возрасте 26 лет рассуждать о том что не прошло 50 лет между оригиналом и римейком.....Тем более фильм оригинал - 1957 года, ровно 50 лет :):)

я думаю что фильм 12 плагиат и сценарий писался по этому ролику

http://www.tnt-tv.ru/programs/Comedy...40/video08.flv


Мне фильм 12 показался слишком неестественным.Блин у них следственное дело на столе лежало!О ни его смотреть должны а не разговоры про безразличных адвокатов разводить. Следователей блин из себя строят.

Почему эту проблему немогли обсуждать простые люди.Обязательно надо собрать компанию типо интеллигенции
поэт актёр, музыкант.художник млин,бывший офицер, конечно если уж он простил то все и подавно должны!...учёные...хорошо что хоть не всякие лауреты нобелевской премии пришли убийство обсудить. И таких людей как хохол.100 % еврей.Без них тоже дела конечно не делаються.Люди сидят вместо того чтоб обсуждать выясняют кто какой профессии и национальности.

Неестественное поведение людей.Говорят какую то фигню совершенно притянутую. Лазят по ящикам лифчики достают , со шприцами бегают.Я понимаю что во всё это вкладываеться супер глубокий смысл (типа дети проститутки и наркоманы) типа этот спортзал -наше государство ,а присяжные части нашего общества,но такое кино где все смыслы передаються такими явными неестественными и простыми средствами лично мне ненравиться.
Приёмы какие то дешовые.На контрасте, когда чел говорил правильные вещи про эту сволачь убийцу, все его типо не слушают, смеються между собой...типо он лажу сказал.а потом пауза такая красивая, музыка лирическая и нам предлагаеться внимательно послушать о диодах( Хотел бы я послушать как бы они Пичужкина обсуждали с таких же взглядов на жизненные перспективы и разрушенные мечты.)

В конце также русский таким зверем представляеться ,соответственно и его слова немогут быть правдой, конечно такой зверюга на людей кидаеться .Красавчик кавказец конечно его сразу поставил на место своими крутыми выкрутасами с ножом.русский лох неможит быть прав.

Видимо это социальный заказ на прощение чехов.Дело уже даже не в том виноват парень или нет ,это уже посути и неважно,а перед зрителем ставиться возможность прощения его несмотря даже на его возможную вину...просто из жалости .
Посути это и есть призыв ко всепрощению несмотря ниначто.

Очень растрогали бравые ребята танцующие лезгинку.видимо режиссёр невидел кавказцентр и их ролики в ютубе.они досих пор творят свои бесчинства.Что то мне подсказывает что Рафик вырастет в таких же как они и будет вместе с ними по горам бегать.а ведь им там холодно!
.
Про бедного чеченского мальчика с приёмным отцом офицером Российской армии.Это ж надо было придумать такое только.
Клише ведь это -так обычно все фильмы делают где хотят поднять проблему. Типо израильтянка полюбила палестинца и потом к примеру палестинца убивают и еврейка начинает плакать, все её жалеют и конечно же понимают что нехорошо обижать палестинцев.И вообще всем надо дружить. этот приём я встречал очень часто.

Да там многие спорные темы в обществе поднимаються нетолько чечня но в этих сложных разносторонних по сути вопросах режиссёром принимаеться сторона мной лично неприемлимая,(даже не в этом дело просто ответов однозначных впринципе на такие вопросы быть неможет имхо).-обычно это подчёркиваеться художественной музыкой и красивым ракурсом маковецкого.Непонравилось что мне их втюхивают.Тоесть типо вариантов нет.большинство ведь согласно! целых 11 человек против одного .
совестью общества чтоли режиссёр захотел побыть. поставить точку типо в спорах.он знает как всё решить))))

Вообщем у меня сложилось впечатление что режиссёр полазил по форумам скопипастил посты различные и вставил в сценарий и уста актёров. Причём посты самые дерьмовые.Вроде вот этого моего гыыыыыыыы Играються на бесящих темах. Неприятно что все типо "правильные ответы на вопросы " проталкиваються такими методами. . Формируют массовое сознанье)))
Больше всего запомнилось вот это
"Всё поезд ушол!!"
Прикол в том что можно снять фильм с точностью да нооборот, просто по другому расставить акценты и музыку тон с каким говоряться слова.В дураках других выставить.И будет точно такой же фильм!!.
Лутшеб про Буданова сняли )))))

Я это всё написал непотому что я с чем то там несогласен с политической точки зренья,это уже совсем другие вопросы неимющие в данном случае значенья )))).И уж совсем непотому что в последнее время стало модно критиковать всё и вся :талантливых людей и их труд самому ничего не делая)) Посмотрел, на вскидку расказал про свои ощущения. Своё мнение никому ненавязываю.Возможно оно измениться со временем.


п.с Рафик был совсем невиновний!

Цитата:

---

Сообщение от Karlik

В конце также русский таким зверем представляеться ,соответственно и его слова немогут быть правдой, конечно такой зверюга на людей кидаеться .Красавчик кавказец конечно его сразу поставил на место своими крутыми выкрутасами с ножом.русский лох неможит быть прав.

Видимо это социальный заказ на прощение чехов.Дело уже даже не в том виноват парень или нет ,это уже посути и неважно,а перед зрителем ставиться возможность прощения его несмотря даже на его возможную вину...просто из жалости .
Посути это и есть призыв ко всепрощению несмотря ниначто.

---

==============================================
Конечно, белые и пушистые русские которые сотнями тысяч на митингах в Москве кричали "Руки прочь от Прибалтики!", долой всех этих чурбанов, отделимся и заживем круче всех, которые палец о палец не ударили когда их же русских резали как баранов в Чечне такие же отмороженные националисты - они ни в чем ни виноваты..А то что выбрали му....ка который ляпнул первым делом "Берите суверинитета сколько хотите" и который потом приволок к власти в Чечне того же Дудаева - виноваты марсиане, но не мы:D :D Легче всего - это прятать голову в песок...:D

Цитата:

---

Сообщение от Karlik

Про бедного чеченского мальчика с приёмным отцом офицером Российской армии.Это ж надо было придумать такое только.

---

===================================================
В каком регионе живем, друг?
На югах у народа (да и народов там живущих) скажем так другой менталитет - не из серии помер максим да и хрен с ним, и моя хата с краю ни хрена не знаю...Комсомолец - знай и люби страну в которой ты живешь:D :D

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

==============================================
Конечно, белые и пушистые русские которые сотнями тысяч на митингах в Москве кричали "Руки прочь от Прибалтики!", долой всех этих чурбанов, отделимся и заживем круче всех, которые палец о палец не ударили когда их же русских резали как баранов в Чечне такие же отмороженные националисты - они ни в чем ни виноваты..А то что выбрали му....ка который ляпнул первым делом "Берите суверинитета сколько хотите" и который потом приволок к власти в Чечне того же Дудаева - виноваты марсиане, но не мы:D :D Легче всего - это прятать голову в песок...:D

---

А я думаю что их выкинуть из состава РФ никогда непозно и можно прям сейчас.Нафига они нужны со всей этой к нам ненавистью. Нефтяные месторождение выработано насколько знаю.Они ненужны даже экономически.Выкинуть их и пускай живут наслаждаються свободой. Это к примеру....

Про то и речь что мнений много!. Еслиб в фильме их просто подвесили в воздухе как вопросы без ответов предлагая зрителю самому обдумать и решить как что яб наверное кино оценил.А так когда с помощью художественных средств мне проталкивают ответы на вопросы ,на которые сущ тысячи контраргументов что само по себе уже ставит сомнение их истинность,темболее когда ответы совпадают с офиц позицией..типо друзья кадыровцы и нужно быть толерантными без разбора как и почему.

Фильм мне напомнил передачу времечко или типо такой , обсуждение без всяких чётких аргументов,без всякой логики с выводами иногда поражающими и абсурдными.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

===================================================
В каком регионе живем, друг?
На югах у народа (да и народов там живущих) скажем так другой менталитет - не из серии помер максим да и хрен с ним, и моя хата с краю ни хрена не знаю...Комсомолец - знай и люби страну в которой ты живешь:D :D

---

То что там другой менталитет я наслышан..Я читал интервью актёра чеха этого. Его спросили может ли он жениться на русской-говорит неможит,разве что второй женой, потому что нехочит портить свою чисточеченскую кровь которую так берегли отец и дед.
Я незнаю разрешат ли чеченке жениться на русском.Ведь они в чечне жили.Именно её семья не даст!.Неговоря уж о ней самой.После того что наши там натворили, вполне правильно кстати имхо, выглядит невероятным.Она лутше на ингуше жениться.
Еслиб она в москве женилась из за прописки яб ещё понял а там...... сомненье очень сильное потчти невозможно по моему.Если хотят представить так что мы настолько братья что аж семьи общии, то плохо получаеться. Чечня всё ещё неполна любви к русским и всё также хочит отсоединения и "свободы".Просто взяла паузу.
Тем более чем думал офицер-что он там вообще делает!
Выглядит всё это очень надумано .

Вот отзыв товарища из Ростова, такой "предупредительный звоночек" для умных националистов на отзыв "профессионального критика со ВГИКОВСким образованием"
=====================================================
http://bogomol37.livejournal.com/2616.html
В аккаунте пока не регистрировался, - представлюсь сам. Борис Малеев, Ростов-на-Дону. Приятно попасть на один блог с умными и неравнодушными людьми, дамы и господа! От себя добавлю:
Лукавите, ох, лукавите, уважаемый критик! За 40 лет работы появилась, я думаю, "аберрация близости" к критикуемому предмету - кино. Поясню.
1. Вы согласились, г-н Богомолов, что ранние фильмы Михалкова Вам более всего по душе. Он-де создавал в те годы пиршество искусств, а ныне - басни-моралите! А какую идеологию и мораль он мог продвигать в "те годы": "Одобрям решения партии" и "Кодекс молодого строителя комунизьма"!? Полноте! Вот и исследовал Никита Сергеевич душу и совесть человеческую. Темы вечные при любом режиме. Причём, обоходился без цитат из классиков марксизьма.
Теперь он - один из немногих мастеров с яркой, самостоятельной, живой человеческой и политической позицией. Михалков равноудален и от унылого аникоммунизма Станислава Говорухина, и от злобных издёвок Владимира Войновича, и от патриархального монархизма Ильи Глазунова. И, нахмурив строго брови, порицать признанного художника за то, что он продвигает личное мировоззрение в своих работах... Ну, наивность, как минимум, я бы сказал.
2. Вы пишете, что анализируете произведение, а не автора: "Поверьте: я могу отделить свое представление о фильме от своего отношения к его автору. Слишком часто это приходилось делать." Снова лукавство! Прочтите свой комментарий к "12", г-н Богомолов. Из каждой строки полыхает неприязненное раздражение в адрес автора. ЛИЧНОЕ! Право, не старайтесь уверить почтеннейшую публику в том, что, глядя на полотна Леонардо или Климта, Вы анализируете лишь то, каким образом размазаны по холсту 200 граммов красок! Или когда Вы читаете Пушкина или Джойса, - перед Вами лишь набор букв, к которому надобно "отнестись" тем или иным образом! Даже в "дамском детективе " a la Dontsova личность автора - не последнее дело, а Вы - о каком-то отстранении от режиссера при анализе его кино...
3. Цитирую Вас: "Она (картина "12") слишком поверхностна по мысли, прямолинейна по характерам персонажей, разительна по натужности метафор. А муляж человечесской руки в зубах лохматой собаки в финале -- это нечто. А птичка с иконкой... А трибуны в начале картины... А то, как он играет ком в горле, когда произносит: "Русский офицер бывшим не бывает". А сколько в сценарии драматургических поддавков..." / "Я считаю, что если в сезоне появляется 4 - 5 картин, с которыми можно интересно пообщаться, то это уже неплохо. Вот они: "Простые вещи", "Русалка", "Ничего личного", "Железная дорога". А кому-то будут интересны "Путешествие с домашними животными", "Русская игра", "Артистка" и "12". Так что не будем отчаиваться."
А кто сказал Вам, что КАЖДЫЙ фильм, даже большого мастера, обязан быть явлением "искувстства"!? Один умнейший француз отметил, что искусство - не зеркало жизни, а увеличительное стекло. Bingo! Настоящи

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Вот отзыв товарища из Ростова, такой "предупредительный звоночек" для умных националистов на отзыв "профессионального критика со ВГИКОВСким образованием"
=====================================================
http://bogomol37.livejournal.com/2616.html

А кто сказал Вам, что КАЖДЫЙ фильм, даже большого мастера, обязан быть явлением "искувстства"!? Один умнейший француз отметил, что искусство - не зеркало жизни, а увеличительное стекло. Bingo! Настоящи

---

Непонял в чём "предупредительный звоночек"
если главная мысль что михалков необязан был снимать хорошее кино.
На тебя ярлык навесить?? Хочишь навешу типо "либерал. друг новодворской"...может и неправда , но зато звучит .

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Оками, ни тебе ли в возрасте 26 лет рассуждать о том что не прошло 50 лет между оригиналом и римейком.....Тем более фильм оригинал - 1957 года, ровно 50 лет :):)

---

Тебе через сколько лет то же самое повторить?:)
И не 26, а 27, если пытаешься указывать в каком возрасте кому что рассуждать, то хотя бы не путайся в показаниях. Или ты уже настолька стар, что память подводит?:)

Цитата:

---

Сообщение от Karlik

Аргументы есть? или осталась только аппеляция к возможной неинформированности автора в пределах мкад?

---

=================================================
Все понятно, вопросов больше не имею....:D
Не ожидал что такие культурные люди не знают значения слова прецедент:):)

Собственно лутшеб фильм об о всём этом сняли.

Це не Франция, це Югославия. Как раз напоминание о растащенной по национальностям стране :bye:

А почему Михалков пронёс через весь свой фмльм цитату из "Телохранителя" Куросавы (собака с рукой) ?

Цитата:

---

Сообщение от Kitt/kronstain

А почему Михалков пронёс через весь свой фмльм цитату из "Телохранителя" Куросавы (собака с рукой) ?

---

Для красоты.

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

Для красоты.

---

Нет. Михалков профи, "поэтому для красоты" он бы не сделал этот кадр связующим эпизоды. Присмотритесь, это скелет на который режиссёр наживил мясо сюжета.

Р.S."для красоты", достаточно показать не более одного раза!!!(это не моё мнение, это законы ремесла.)

Цитата:

---

Сообщение от Kitt/kronstain

Нет.

---

Ну и ломайте над этим голову, пока Михалков посмеивается в усы :)

Цитата:

---

Сообщение от dentonjc

Ну и ломайте над этим голову...

---

А чего ломать? - Сплошная кость! :)

Посмотрел, грусто мля...
Михалков как сценарист, режиссер и оператор, у нас в стране №1 .

Но , но, но с какого боку здесь чеченец ,прямо овца невинная.
Фильм сразу политизировался и уже рассматриваеться в русле чеченских компаний... Почему чечня, почему? Снял фильм в угоду политики.
Пусть тогда уж про русские семьи в Грозном снимет , про год так 1991-1992 гг. и про русского мальчика, у которого на глазах убили всю семью ,избитого и изнасилованного такими вот чеченами. Пусть снимет фильм про 80 летних русских бабушек ,которых насиловали 16-18 летние чеченские дети гор ,а потом выбрасывали с балконов и занимали их квартиры те же молодые чеченцы.
Вообщем , михалковский сюжет - борщ , а борщ ,по своей сути известно что ,...авно!
Но политики его конечно же оценят !

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Сходил вчера на "12" Никиты Сергеича Михалкова
Фильм обалденный - по игре актеров, поднимаемым вопросам давненько такого не смотрел...Долго Михалков молчал после попсового Сибирского Цирюльника, но уж такую картину снял - обалдеть...Это не Аццкая няня Заворотнючки которую везде пиарят ...Никита Сергеич, снимай еще, талантище ты все таки

---

Не могу разделить восторги - фильм не оставил вообще никакого впечатления. По мере просмотра раздражала тупость сценария в абслоютно неуместном, местами, поведении персонажей. Гротескные были вообще никчему (Стоянов). Некоторые моменты повеселили - признание в неадекватных действиях вхрослого музчины влюбленному в молодую поросль :). Создается впечатление что Михалков, помимо того что сам странный писатель :), еще и плохой читатель - негоже мэтру было такой тупой сценарий экранизировать

Цитата:

---

Сообщение от Drozd46

Посмотрел, грусто мля...
Михалков как сценарист, режиссер и оператор, у нас в стране №1 .

Но , но, но с какого боку здесь чеченец ,прямо овца невинная.
Фильм сразу политизировался и уже рассматриваеться в русле чеченских компаний... Почему чечня, почему? Снял фильм в угоду политики.
Пусть тогда уж про русские семьи в Грозном снимет , про год так 1991-1992 гг. и про русского мальчика, у которого на глазах убили всю семью ,избитого и изнасилованного такими вот чеченами. Пусть снимет фильм про 80 летних русских бабушек ,которых насиловали 16-18 летние чеченские дети гор ,а потом выбрасывали с балконов и занимали их квартиры те же молодые чеченцы.
Вообщем , михалковский сюжет - борщ , а борщ ,по своей сути известно что ,...авно!
Но политики его конечно же оценят !

---

:)
Ну столько заданий дано, что Михалкову за всю жизнь не снять.
А снял он то, что захотел. а мы посмотрели и каждый по своему оценил.
А борщ -это как я понял метафора.
Ну тогда надо было назвать все это сборной солянкой.
:)

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Не могу разделить восторги - фильм не оставил вообще никакого впечатления. По мере просмотра раздражала тупость сценария в абслоютно неуместном, местами, поведении персонажей. Гротескные были вообще никчему (Стоянов). Некоторые моменты повеселили - признание в неадекватных действиях вхрослого музчины влюбленному в молодую поросль :). Создается впечатление что Михалков, помимо того что сам странный писатель :), еще и плохой читатель - негоже мэтру было такой тупой сценарий экранизировать

---

Если о фильме спорят значит уже хорошо.

Цитата:

---

Сообщение от Drozd46

Посмотрел, грусто мля...
Михалков как сценарист, режиссер и оператор, у нас в стране №1 .
Но , но, но с какого боку здесь чеченец ,прямо овца невинная.
Фильм сразу политизировался и уже рассматриваеться в русле чеченских компаний... Почему чечня, почему? Снял фильм в угоду политики.
Пусть тогда уж про русские семьи в Грозном снимет , про год так 1991-1992 гг. и про русского мальчика, у которого на глазах убили всю семью ,избитого и изнасилованного такими вот чеченами. Пусть снимет фильм про 80 летних русских бабушек ,которых насиловали 16-18 летние чеченские дети гор ,а потом выбрасывали с балконов и занимали их квартиры те же молодые чеченцы.
Вообщем , михалковский сюжет - борщ , а борщ ,по своей сути известно что ,...авно!
Но политики его конечно же оценят !

---

====================================================
Ну понятно, Михалков во всем виноват...То что русские как бараны тупоголовые потянулись за этим уродцем Ельциным, чуть на руках не носили этого горлопана и популиста с интеллектом барана то что на сессии верховного совета РСФРС все депутаты - коммуняки и либералы радостно хоронили СССР....То что народец богоносец терпел над собой все эксперименты мальчиков в розовых штанишках и молчал в тряпочку....Никто не обеляет чеченцев, но чеченцы, евреи кто угодно держаться друг за дружку - а великий русский народ позволял что бы его в 90-е года резали и гнобили, выставляли из домов или покупали по дешевке в странах СНГ, на Кавказе и жил по принципу моя хата с краю и не хрена не знаю, день прошел - ну и хрен с ним, умри сегодня ты - а завтра я..... Конечно Михалков виноват....:D :D В зеркало как то не хотца на себя радимага поглядеть:D :D

Цитата:

---

Сообщение от Drozd46

Посмотрел, грусто мля...
Михалков как сценарист, режиссер и оператор, у нас в стране №1 .
Но , но, но с какого боку здесь чеченец ,прямо овца невинная.
Фильм сразу политизировался и уже рассматриваеться в русле чеченских компаний... Почему чечня, почему? Снял фильм в угоду политики.
Пусть тогда уж про русские семьи в Грозном снимет , про год так 1991-1992 гг. и про русского мальчика, у которого на глазах убили всю семью ,избитого и изнасилованного такими вот чеченами. Пусть снимет фильм про 80 летних русских бабушек ,которых насиловали 16-18 летние чеченские дети гор ,а потом выбрасывали с балконов и занимали их квартиры те же молодые чеченцы.
Вообщем , михалковский сюжет - борщ , а борщ ,по своей сути известно что ,...авно! Но политики его конечно же оценят !

---

======================================================
А в лом эти вопросы задать тому же Грачеву, Ельцину - которые все это допустили и не подавили в зародыше, всей этой правозащитной и либеральной шушере, явлинским, да и самому народцу русскому безучастно взирающему как режут их братанов?