Модернизация МиГ-31 в четыре раза увеличит его эффективность - эксперт

Оставьте. При чем тут попил. Речь о том что никто эти миги не отмодернизирует в нормальных объёмах. Т.е. хотя бы половину довели. Так несколько штук в год, побаловаться...

Так это вездле и у всех так. Что, программа Ф-22 выполняется хотя бы на 50% от первоначальных планов? Щас. Она уже 20 раз скорректирована и переправлена. Так почему крики "Все плохо" только по поводу того что делается в России?

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Чему? Пилят бабаки там куда круче чем у нас. Воруют тоже намного мощней. Чему учиться? Что у них там такого хорошего в организации работы, что стоит перенимать?

---

Технологии.
Менеджмент.

Оставьте, "технологии".. "Менеджмент"...
Истинный Патриот - похлопает в ладоши "новому фюреру" в Лужниках, а потом (не дай Бог) закрыв глаза (или от отказа управления) - повторит подвиг Гастелло.

Хлопать "планам" - глупо. Хвалить надо за Дела (а их то и нет... одна "пропаганда")

...Насчет того, что в западном (в частности, американском) ВПК "воруют намного мощней" - это, ИМХО, пожалуй уж слишком сильно сказано.

Штука в том, что любой ВПК - особенной столь крупный как американский (либо российский... а также советский...) - это, в первую очередь, гигантская бюрократическая машина.

А как показывает мировой опыт, такие пороки как недостаточная эффективность и компетентность, коррупция - включая и случаи откровенного жульничества и мошенничества, а также различные формы бюрократического маразма более или менее характерны для всех подобных бюрократических монстров, независимо от национальности и "профиля".

Так что для любой подобной системы - особенно если специально поискать - всегда можно выкопать большее или меньшее число случаев особенно одиозного маразма (или жульничества)... и поднять его "на щит" - как демонстрацию того, какая мол "в державе датской (или американской... или любой иной - вставить по выбору...) гниль".

В действительности же это скорее общий (и, видимо, неизбывный) порок любых крупных бюрократических систем (особенно связанных с государственным управлением).
Истинным же критерием их эффективности - по логике - следует признать способность, несмотря на эти пороки, устойчиво функционировать, продолжая выполнять поставленные перед ними задачи... Для ВПК эти задачи - обеспечение национальных вооруженных сил, в рамках выделяемого финансирования, различными видами современного оружия и связанного с ним оборудования, - на достойном технологическом уровне, в нужном количестве и в целом отвечающего поставленным требованиям в отношении характеристик.
ИМХО, ВПК США с этой задачей в целом достаточно успешно справляется... что же касается Российского - то тут, как кажется, оснований для положительных оценок и оптимизма меньше.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Технологии.
Менеджмент.

---

Не факт. Какие-то технологии лучше у них. Какие-то у нас. Где-то их менеджмент лучше. Где-то наш.

Ничего сверхумного они не делают, и в целом не намного лучше чем у нас. Только они неноют и сопли не распускают, что все вокруг плохо, а работают - вот этому у них действительно нужно учиться.

Цитата:

---

Сообщение от Marcus_Lind

А как показывает мировой опыт, такие пороки как недостаточная эффективность и компетентность, коррупция - включая и случаи откровенного жульничества и мошенничества, а также различные формы бюрократического маразма более или менее характерны для всех подобных бюрократических монстров, независимо от национальности и "профиля".

---

Правильно, именно об этом и говорю.

Цитата:

---

Истинным же критерием их эффективности - по логике - следует признать способность, несмотря на эти пороки, устойчиво функционировать, продолжая выполнять поставленные перед ними задачи... Для ВПК эти задачи - обеспечение национальных вооруженных сил, в рамках выделяемого финансирования, различными видами современного оружия и связанного с ним оборудования, - на достойном технологическом уровне, в нужном количестве и в целом отвечающего поставленным требованиям в отношении характеристик.
ИМХО, ВПК США с этой задачей в целом достаточно успешно справляется... что же касается Российского - то тут, как кажется, оснований для положительных оценок и оптимизма меньше.

---

Так в чем же причина? Если и наш, и американский ВПК крайне неэффектвен?

Исключительно в том что их ВПК финансируется с избытком. А наш - с недодачей. Это единственная разница. ТАк что по большому счету в организации работы нам у них учиться нчему - они точнотак же неэффективны и точно так же воруют.

Так что я не понимаю постоянного плача при сообщениях о любых моденизациях или улучшениях, суть которого водном и том же - мол, воруют, мол, неэффективно, не то что там у них.

Там у них то же самое, разница только в размерах.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Не факт. Какие-то технологии лучше у них. Какие-то у нас. Где-то их менеджмент лучше. Где-то наш.

---

Где наш менеджмент лучше?

Цитата:

---

Ничего сверхумного они не делают, и в целом не намного лучше чем у нас.

---

Но достаточно для уверенного лидерства.

Цитата:

---

Только они неноют и сопли не распускают, что все вокруг плохо, а работают - вот этому у них действительно нужно учиться.

---

Работать надо учиться. Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Где наш менеджмент лучше?

---

Ага, примерно такого вопроса я и ждал. А что, их менеджмент везде лучше нашего? Вот прямо так везде? А наш вот прямо так везде хуже?

Цитата:

---

Но достаточно для уверенного лидерства.

---

Наши тоже делают достаточно для того чтобы уверенно идти на 2-м месте, и это при финансировании меньшем на порядок. Так что еще вопрос, кто у кого должен учиться эффективности.

Цитата:

---

Работать надо учиться. Согласен.

---

Работать всегда надо учиться. И всем.

Нам же надо учиться не ныть о том что "за границей все хорошо, а у нас все плохо". Учиться трезво оценивать ситуацию.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Ага, примерно такого вопроса я и ждал. А что, их менеджмент везде лучше нашего? Вот прямо так везде? А наш вот прямо так везде хуже?

---

В массе точно хуже, а в ВПК тотально.

Цитата:

---

Наши тоже делают достаточно для того чтобы уверенно идти на 2-м месте, и это при финансировании меньшем на порядок.

---

Ну да. В чем?
И как сравнить финансирование если наши цифры закрыты?

Цитата:

---

Так что еще вопрос, кто у кого должен учиться эффективности.

---

:)

Цитата:

---

Учиться трезво оценивать ситуацию.

---

Вот это верно.
И снять розовые очки. :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В массе точно хуже, а в ВПК тотально.

---

Менеджмент, который закупает по 100 долларов диоды, стоящие 4 цента, не может быть хорошим.

Цитата:

---

Вот это верно.
И снять розовые очки.

---

И черные тоже :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Менеджмент, который закупает по 100 долларов диоды, стоящие 4 цента, не может быть хорошим.

---

Пример для детского сада. :)

Во первых, качество менеджмента определяется не стоимостью закупки материалов или оборудования (это сфера логистики), а качеством и эффективностью управления персоналом и производством.

Во вторых, закупки по завышенной цене это не прерогатива американцев. Поверь как бывшему профессиональному логистику. :)
В этих вопросах может быть включено столько специфических ньюансов (от суммы откатов до условий поставки, сроков, спец заказов, сервиса и т.д и т.п), что вот так однозначно судить нельзя.


Но конечно покупать изделие с переплатой в 2500 раз это круто! %)
Гнать надо таких "спецов", если они конечно полсуммы начальству не отстегивают. :secret:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Пример для детского сада. :)

---

Обратных примеров я так и не увидел :) А это говорито полном бардаке в управдении закупками и гигантском воровстве, причем, судя по тому что тех кто пытается об этом заговорить наказывают - эта система прогнила до самых верхних этажей.

И эту систему управления вы ставите нам в пример? :umora:

Нет не эту.
Я знаю положительные примеры.

P.S.
Предлагаю завязать с офф-топом в теме про МиГ-31

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Может тогда нам тоже начать покупать? ;)

---

Ого, вы к этому и ведете. А еще переехать в Индию, Венесуэлу, и пользоваться устаревшими военными технологиями Запада, т. к. новых они нам продавать не будут. И вообще наш ВПК, это наш ВПК. Либо кормим своих, либо слушаем их, и кормим кого они нам скажут.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Истинный Патриот - похлопает в ладоши "новому фюреру" в Лужниках...

---

Мне то же вчера вид скандирующих людей с поднятыми вверх руками, напомнил кадры немецкой кинохроники с выступлениями Гитлера. Чего-то пиарщики палку совсем перегнули.

Обсуждение политики, не связанное напрямую с авиацией, разрешено только в специальном разделе.

Ладно, что нужно модернизировать в Миг-31? В чем его современные недостатки? Или это уже "мертвый проект" и нужны новые разработки. В тему - помечтаем о модернизации.

Ракеты ему новые нужны и прицельный комплекс, а как носитель он очень хорош.

движки бы ему поновей да поэкономичней...
а то топлива 14.5 тонн, а дальность на дозвуке две с копейками тысяч км...

а он баки дополнительные не носит?

KUZNETS, носит.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

движки бы ему поновей да поэкономичней...
а то топлива 14.5 тонн, а дальность на дозвуке две с копейками тысяч км...

---

В противовес Миг-25 31-й имеет возможность дозаправки в воздухе.

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Ракеты ему новые нужны и прицельный комплекс, а как носитель он очень хорош.

---

В чем заключается проблема с прицельным комплексом?

...четверть века прошло - нынешние цели изрядно "похудели" от первоначальных + ограничения на пилотаж