На базе ВВС США на Гуаме разбился самолет за 1,2 миллиарда долларов

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Мы пойдем наиболее выгодным для нас путем. При этом лично мне глубоко плевать на болтовню про гуманизм - этого нигде нет и не будет никогда, трепаться про то что "при демократии меньше трупов" - это сказки. Так что выбираем самый выгодный путь, и глубоко пофиг как он будет называться. Суть везде одна и та же.

---

А в чем заключается критерий выгоды, какая цель "движения" и что делать если будет сопротивление (враги)? Раз рассуждаем логически и без нытья, тогда надо уточнить цель и метод ее достижения.

Выгода = ресурсы?
Цель - чтобы граждане были довольны своим кусочком ресурсов?
Метод - заставить или завербовать идеей, остальных в расход?

Цитата:

---

Меня в школе так учили: в ​Китае - китайцы, в Германии - немцы, в этом, в ​Израиле - евреи. А в Африке - негры

---

Я извиняюсь, но мне кажется неправильным на российском форуме вводить американские правила употребления слов

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

А в чем заключается критерий выгоды, какая цель "движения" и что делать если будет сопротивление (враги)? Раз рассуждаем логически и без нытья, тогда надо уточнить цель и метод ее достижения.

---

Вас не Воландом зовут? :D

Цитата:

---

Выгода = ресурсы?
Цель - чтобы граждане были довольны своим кусочком ресурсов?
Метод - заставить или завербовать идеей, остальных в расход?

---

Все названое вами - цели. Думаю, их еще очень и очень много.

Методы - разные. Заставить, завербовать, запугать, сагитировать. Несогласных можно переубедить, опять же обрабатывать в СМИ, настраивать общественное мнение, объявлять врагами народа и физически уничтожать, гнать строить Беломорканал или дороги прокладывать. Вариантов масса.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Блин лить слезы над потерей бомбера вероятного противника - это выше моего понимания...

---

Вероятный противник - это громко сказано. Какой, нахфик, мы им противник: делают чего хотят, да и все. Начиная с перестройки не было еще ни одного случая, чтобы штаты приняли мнение РФ в расчет. Россию же какой-то западный журналист обозвал уже "Эфиопией с ядерными ракетами". Не было бы ракет, были бы просто Эфиопией - полигоном для ихнего спецназу или чего у них там. Вон наши многие друзья по СНГ типа Украины и Грузии давно поняли, кто в доме хозяин, и что такое "демократия": "демократия" - это когда все в шеренгу становятся и по команде дружно лицом в грязь.

Вс что хотят не могут. Хотя могут многое, преимущество на их стороне. Надо выравнивать возможности -расти самим, собирать обратно потерянное, объединяться с теми, кто имеет общие интересы.

Вот здесь и возникает главный вопрос (типа "где собака зарыта"):
А если не все хотят объединяться? И идти добровольно тоже не хотят?
Что тогда?
Что из перечисленных методов приемлемо для вас?

Для примера интересно то, что американская модель демократии худо-бедно ненасильственно укладывает балласт и сопротивляющихся в русло своей политики, давая им определенные права и возможности.

А что предлагаете вы?

Вы то что предлагаете - опять встать раком и отдаться цивилизованному миру? У них был шанс в 90-х годах - сами не захотели...Пусть тогда получают и не кричат....

На мой взгляд, приходится выбирать, кто жестче "поставит раком" - они или свои?
Пока нас только вежливо просят "постирать портянки за дедушку" (см. в соседней ветке про призывников). А что потом? Предчувствие нехорошее однако.

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

На мой взгляд, приходится выбирать, кто жестче "поставит раком" - они или свои?
Пока нас только вежливо просят "постирать портянки за дедушку" (см. в соседней ветке про призывников). А что потом? Предчувствие нехорошее однако.

---

===========================
Сами там были то? Или опять теоретические знания?

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Хорошо, я согласен - Америка не идеал политической системы.

А на какую тогда равняться?
За ХХ век были испробованы несколько - в том числе социалистические и военные диктатуры. На мой взгляд, это еще хуже - там ради идеи уничтожалось как раз именно то вышеупомянутое "ЛЮБОЕ количество людей". По сравнению с Ираком и Вьетнамом количество убитых отличаются минимум раз в сто.
По некоторым признакам, политический строй в России идет в направлении как раз диктатуры и не надо говорить, что это для нас же лучше. Дай бог, чтобы форма диктата была мягкая, без ЛЮБОГО количества трупов, а только НЕКОТОРОГО.:umora:

И если была бы возможность выбирать - я бы предпочел все-таки американо-европейскую модель демократии, а не российскую модель "управляемой" демократии (по сути, немного осталось до диктатуры с демократической вывеской). Потому что у нас середина обычно невозможна, мы кидаемся из крайности в крайность.

---

Хм..:) Отличие американской системы деморатии не количестве трупов, а в месте их размещения - НЕ на своей территории. В принципе не плохо для жителей америки, но подразумевает, что жители иных странн будут вечно мириться с вмешатьельством в свои дела, массовыми убийствами, грабежом природных ресурсов... Пока есть у амеров сила - они богаты и могут силу наращивать, но эта система требует постоянной подпитки извне.
Вот СССР в середине 20 века был самодостаточной системой - и трупы были у нас в основном.
А Америка? Как только лафа закончиться, трупы будут и у них. Не верите?
А вспомните ка гражданскую войну (нет, не у нас - у них:) ) Была сравнительно недавно. И количество жертв, в соотношениии с количеством тогдашнего народоселения..
Они добрые ( в том числе и к друг другу) пока хватает гамбургеров. Какк только они закончаться - 20 век будет отдыхать!

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Вот здесь и возникает главный вопрос (типа "где собака зарыта"):
А если не все хотят объединяться? И идти добровольно тоже не хотят?
Что тогда?
Что из перечисленных методов приемлемо для вас?

---

Неприемлемых методов нет. Есть выгодные или невыгодные. И тут я тоже неоригинален - то же самое делают те же США.

Цитата:

---

Для примера интересно то, что американская модель демократии худо-бедно ненасильственно укладывает балласт и сопротивляющихся в русло своей политики, давая им определенные права и возможности.

---

Пока это не мешает - пусть собачка лает, караван-то идет. Главное - следить чтобы лишнего не гавкнула. Собственно, так же как США.

Меж тем самолет,который упал- "Дух Канзаса"("Spirit of Kansas"). В-2А производства 1989г.(б.н. 89-0127). Самолет,по заявлениям американцев,налетал 5100 часов,пилот успел передать перед катапультированием о пожаре на борту.
Вот этот борт:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._of_Kansas.jpg
(осторожно-фото большое).

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Неприемлемых методов нет. Есть выгодные или невыгодные. И тут я тоже неоригинален - то же самое делают те же США.
...
Пока это не мешает - пусть собачка лает, караван-то идет. Главное - следить чтобы лишнего не гавкнула. Собственно, так же как США.

---

Ну вот, оказывается ничего нового вы придумать так и не смогли, слизали американскую модель. И где ваш "свой путь"? Может хватит изобретать велосипед? 2Михалыч: В плане гуманности наш строй ничуть не лучше получается, если будем использовать их опыт и методы.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Вы с Луны свалились ? Авиабазы в прибалтике есть ?

---

Есть. Правда построены они СССР.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

F-16 патрулирование совершают ?

---

Когда F-16, а когда и МиГ-29.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Зачем ?

---

Патрулирование началось после неоднократных нарушений границы со стороны самолетов ВВС России.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Система ПРО в Польше и Чехословакии ставится ?

---

Пока нет.

Цитата:

---

Сообщение от Отшельник

Зачем ?

---

Для противоракетной обороны.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А что вы знаете про эти страны?:)
А примером "сухарика" может служить много что-начиная от Швейцарии/Швеции и заканчивая Китаем.
Зависит от того,что желаете.;)

---

Нифига себе, в Швейцарии "сухарики жуют"! :)

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

Ну вот, оказывается ничего нового вы придумать так и не смогли, слизали американскую модель.

---

А я что, говорил что обязательно буду делать не так как уних, из принцпа? Зачем? Что выгоднеее, то и буду делать. Выгодно переговорить и уступить - уступим, выгодно расстрелять студентов на площади - расстреливаем, выгодно напасть на мирную страну, объявив е врагом свободного мира - нападаем. И глубоко пофиг, кто там и что использовал и как ты этот метод называешь.

Цитата:

---

И где ваш "свой путь"?

---

А где я говорил про "свой путь"? Вы отделяйте мои слова от ваших фантазий :)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Меж тем самолет,который упал- "Дух Канзаса"("Spirit of Kansas"). В-2А производства 1989г.(б.н. 89-0127). Самолет,по заявлениям американцев,налетал 5100 часов,пилот успел передать перед катапультированием о пожаре на борту.
Вот этот борт:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi..._of_Kansas.jpg
(осторожно-фото большое).

---

Красивый самолет!
Мне нравится! :)

Цитата:

---

Какой, нахфик, мы им противник: делают чего хотят, да и все. Начиная с перестройки не было еще ни одного случая, чтобы штаты приняли мнение РФ в расчет.

---

в этом наверное корень всей из пальца сосанной янкофобии на рф.
не то плохо, что делают что хотят, а то, что нас не спрашивают, зосранци.
гордыня страдает...
и наверное поэтому так трудно найти хоть один камент, подобный настроению этой ветки по поводу курска или ту-160 на их форумах.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

и наверное поэтому так трудно найти хоть один камент, подобный настроению этой ветки по поводу курска или ту-160 на их форумах.

---

Это наверно вам трудно. :)
А я например встречал высказывания,что мол какого фига российские Ту-95 не сбивают-чего это они разлетались..:ups: (правда это с польского форума отморозки говорили)..

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Это наверно вам трудно. :)
А я например встречал высказывания,что мол какого фига российские Ту-95 не сбивают-чего это они разлетались..:ups: (правда это с польского форума отморозки говорили)..

---

Так отморозков можно на любом форуме найти! :)

Ну у поляков комплекс неполноценности похлеще нашенского ))

Цитата:

---

Сообщение от Kola

Ну у поляков комплекс неполноценности похлеще нашенского ))

---

Простите, а в Польше были?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

в этом наверное корень всей из пальца сосанной янкофобии на рф.
не то плохо, что делают что хотят, а то, что нас не спрашивают, зосранци.
гордыня страдает...

---

Именно так. Но дело не в нашей гордыне, а в нарушении ими соглашений, договоренностей.

Вывод из сего этого простой - понимают и уважают только дубинку. То есть надо набираться сил и въезжать на танках в Прибалтику, например, Под предлогом демократизации и освоождения от недемократичного строя, лишающего значительную ччасть населения прав. И нагло заявлять при этом, что, мол, делается это исключительно из желания навести конституционный порядок, а не потому что Россия выходы к Балтике захватывает.

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Простите, а в Польше были?

---

Нет, а надо?
С мировой сети много встречаю поляков и западных украинцев

Цитата:

---

Сообщение от Kola

Нет, а надо?
С мировой сети много встречаю поляков и западных украинцев

---

Думаю, что не помешало бы.
Как и в Польше, так и на западе Украины.