Ответ: Re: Вопросы по Р-77
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
ну вот ты мне и поясни, это как он смог пройти ГСИ в части СУВ, не сделав ни одного пуска реальной ракеты?
Мог также как и множество других комплексов, для которых ракеты подходили позже.
Я думаю пуски существующих ракет Р-27 он наверняка делал.
Если бы появились Р-77 стрелял бы ими. Для этого у него все есть.
Цитата:
да ну? это только у тебя оно могло быть приятной добавкой. Потому как планировался к постройке МиГ-29М, основным типов вооружения там как раз была Р-77, планировался МиГ-29К, тоже с Р-77, Су-35, тоже с Р-77. МиГ-29 9.13С с Р-77 суть модернизация под новое вооружение.
И что?
Цитата:
ты общими фразами не отделывайся, ты объясни - как?
Я тебе четко объяснил.
То, что у тебя это не укладывается - не моя проблема. :)
Ответ: Re: Вопросы по Р-77
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Мог также как и множество других комплексов, для которых ракеты подходили позже.
Я думаю пуски существующих ракет Р-27 он наверняка делал.
Если бы появились Р-77 стрелял бы ими. Для этого у него все есть.
блин, ты можешь сказать толком, как у него "для этого все есть", если "это" никак (по твоим словам) не проверяли? Если не было ракеты Р-77, то как ему записали, что он может ее использовать?
Цитата:
Сообщение от
Chizh
И что?
да ничего, за исключением того, что "по образу и подобию далеких американских друзей" рактеа Р-77 должна была стать "основным" калибром истребительной авиации (по типу АиМ-120).
а так больше ничего
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Я тебе четко объяснил.
То, что у тебя это не укладывается - не моя проблема. :)
ты нифига не объяснил. ты высказал сво мнение, что может, а как - не сказал.
ты можешь привести факт из истории, когда самолет прошел ГСИ и принят на вооружение, а ракеты под него нет? или появляется она значительно позже того момента, когда самолет начинает в войсках летать?
Ответ: Re: Вопросы по Р-77
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
блин, ты можешь сказать толком, как у него "для этого все есть", если "это" никак (по твоим словам) не проверяли? Если не было ракеты Р-77, то как ему записали, что он может ее использовать?
Почему не проверяли?
Интерфейсы ракеты известны, вычислитель заточили, программные фичи ввели. Все это можно без пусков отработать.
Цитата:
да ничего, за исключением того, что "по образу и подобию далеких американских друзей" рактеа Р-77 должна была стать "основным" калибром истребительной авиации (по типу АиМ-120).
а так больше ничего
Так я и не спорю.
Должна была быть, если бы Союз не развалился.
Цитата:
ты нифига не объяснил. ты высказал сво мнение, что может, а как - не сказал.
ты можешь привести факт из истории, когда самолет прошел ГСИ и принят на вооружение, а ракеты под него нет? или появляется она значительно позже того момента, когда самолет начинает в войсках летать?
Конечно!
Читай историю Су-27. Для него радар и ракета Р-27ЭР появились только в 1985 году.
Ответ: Re: Вопросы по Р-77
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Почему не проверяли?
Интерфейсы ракеты известны, вычислитель заточили, программные фичи ввели. Все это можно без пусков отработать.
на счет этого я ничего и не говорю. Но вот без реальных пусков тебе никто в список вооружения ракету не запишет.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Так я и не спорю.
Далжна была быть, если бы Союз не развалился.
то есть ты согласен, что по совокупности характеристик то должна была стать основная ракета уже начиная с МиГ-29С (9.13С)?
Интересно, а с чем же тогда гоняли МиГ-29 9-13С, 9-14, МиГ-29М, МиГ-29К...чудеса прям
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Конечно!
Читай историю Су-27. Для него радар и ракета Р-27ЭР появились только в 1985 году.
ну и?
ты или лукавишь, или сильно лукавишь, потому как есть такая ракета Р-27, которая входит в состав вооружения как МиГ-29, так и Су-27.
если мне память не изменяет, проектировать ракету Р-27 начали в 77, в 79 ее уже активно пуляли с МиГ-23, потом с МиГ-29, в 84 началось серийное производство. ну это так, для справки.
с 84 начались испытания ракеты Р-27ЭР.
учитывая, как "принимался" на вооружение Су-27 и сколько его потом еще доиспытывали после этого "принятия на вооружение" пример с Су-27 и Р-27ЭР не в кассу абсолютно.
Ответ: Re: Вопросы по Р-77
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Конечно!
Читай историю Су-27. Для него радар и ракета Р-27ЭР появились только в 1985 году.
Су-27 реально на вооружение поступил только в 86-м, а в частях широко появляться в 88-м.
Насчёт готовности его пулять Р-77 без предварительных испытаний , а просто перенастройкой электроники, я посмеюсь ..
Вы мой друг видимо никогда не видели как самолёты испытывают.
Ответ: Re: Вопросы по Р-77
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
на счет этого я ничего и не говорю. Но вот без реальных пусков тебе никто в список вооружения ракету не запишет.
Отнюдь.
В качестве примера. В доках на Су-27 еще 90-х годов числится ракета Р-27П, которая первый раз была показана только на крайнем МАКСе. Но в 90-е уже шла ее разработка и таким образом ракета попала в РЛЭ и наставления по БП.
Тут прямая аналогия.
Цитата:
то есть ты согласен, что по совокупности характеристик то должна была стать основная ракета уже начиная с МиГ-29С (9.13С)?
Интересно, а с чем же тогда гоняли МиГ-29 9-13С, 9-14, МиГ-29М, МиГ-29К...чудеса прям
А с чего ты взял, что эти самолеты испытывались с Р-77?
Насколько я знаю, только экспортные МиГи стреляют РВВ-АЕ.
Цитата:
ну и?
ты или лукавишь, или сильно лукавишь, потому как есть такая ракета Р-27, которая входит в состав вооружения как МиГ-29, так и Су-27.
если мне память не изменяет, проектировать ракету Р-27 начали в 77, в 79 ее уже активно пуляли с МиГ-23, потом с МиГ-29, в 84 началось серийное производство. ну это так, для справки.
с 84 начались испытания ракеты Р-27ЭР.
Ты свои справки оставь себе. Год принятия на вооружения ракеты Р-27Р -1987, ракеты Р-27ЭР - 1990.
Цитата:
учитывая, как "принимался" на вооружение Су-27 и сколько его потом еще доиспытывали после этого "принятия на вооружение" пример с Су-27 и Р-27ЭР не в кассу абсолютно.
Абсолютно в кассу.
Первый Т-10 прошел испытания и начал серийно производиться еще в 1982 году (пока не стало ясно, что его нужно переделывать).
И чем по твоему он должен был быть вооружен?
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
ATM_Foxhound
Су-27 реально на вооружение поступил только в 86-м, а в частях широко появляться в 88-м.
Ну в общем да.
Цитата:
Насчёт готовности его пулять Р-77 без предварительных испытаний , а просто перенастройкой электроники, я посмеюсь ..
А никто и не говорил, что без испытаний.
Вот СМ это и есть та модификация, на которой старый радар и СУВ научили использовать РВВ-АЕ. Только это абсолютно не значит, что эти самые РВВ-АЕ есть в войсках.
Цитата:
Вы мой друг видимо никогда не видели как самолёты испытывают.
Да не видел.
И что ты хочешь этим сказать по сути спора?
Ответ: Re: Вопросы по Р-77
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Отнюдь.
В качестве примера. В доках на Су-27 еще 90-х годов числится ракета Р-27П, которая первый раз была показана только на крайнем МАКСе. Но в 90-е уже шла ее разработка и таким образом ракета попала в РЛЭ и наставления по БП.
Тут прямая аналогия.
Андрей, какая аналогия?
что такое Р-27П? - это та же Р-27Р/ЭР, только голова другая: аэродинамика та же, АКУ та же, вес почти такой же. Только прошивка СУВ другая, вот этот случай как раз и подходит под твоею фразу про прошивку СУВ и т.д.
А ты эту ситуацию пытаешься притянуть за уши к соверщенно другой ракете с другой аэродинамикой, весом, своей АКУ и т.д.
Ситуация, конечно, упирается, но и ты не сдаешься.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
А с чего ты взял, что эти самолеты испытывались с Р-77?
Насколько я знаю, только экспортные МиГи стреляют РВВ-АЕ.
а причем здесь РВВ-АЕ? мы вообще-то про Р-77. или тебя смущает, что она присана на перечисленных самолетах и проходила испытания на МиГ-29? ну, как говорил один мой товарищ - "..зри мануал, он рулез..."
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Ты свои справки оставь себе. Год принятия на вооружения ракеты Р-27Р -1987, ракеты Р-27ЭР - 1990.
читай про испытания и начала серийного производства ракет. сроки приянтия на вооружение здесь ни при чем.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Абсолютно в кассу.
Первый Т-10 прошел испытания и начал серийно производиться еще в 1982 году (пока не стало ясно, что его нужно переделывать).
И чем по твоему он должен был быть вооружен?
1. сколько их было произведено?
2. как миниму он был вооружен Р-27Р.
П.С. вообще не стоит брать Т-10 и Т-10С как пример, ну уж очень специфический путь у самолета.
Ответ: Re: Вопросы по Р-77
Цитата:
Сообщение от
Evgeny_B
Андрей, какая аналогия?
что такое Р-27П? - это та же Р-27Р/ЭР, только голова другая: аэродинамика та же, АКУ та же, вес почти такой же. Только прошивка СУВ другая, вот этот случай как раз и подходит под твоею фразу про прошивку СУВ и т.д.
А ты эту ситуацию пытаешься притянуть за уши к соверщенно другой ракете с другой аэродинамикой, весом, своей АКУ и т.д.
Ситуация, конечно, упирается, но и ты не сдаешься.
Это ты упираешься, и не видишь простой истины.
Оружия для современных ЛА может появляться не одновременно с самолетом.
Цитата:
а причем здесь РВВ-АЕ? мы вообще-то про Р-77. или тебя смущает, что она присана на перечисленных самолетах и проходила испытания на МиГ-29? ну, как говорил один мой товарищ - "..зри мануал, он рулез..."
Еще веселее. На счет "приписано" это фантазиии интернет и печатных мурзилок.
Ни в одном серьезном документе не фигурируют ракеты Р-77. Только РВВ-АЕ.
Цитата:
читай про испытания и начала серийного производства ракет. сроки приянтия на вооружение здесь ни при чем.
Косвенно, это дает понимание о финальной доводке и приемке изделия.
Цитата:
1. сколько их было произведено?
2. как миниму он был вооружен Р-27Р.
П.С. вообще не стоит брать Т-10 и Т-10С как пример, ну уж очень специфический путь у самолета.
1. Сравнимо с МиГ-29С.
2. Р-27 тогда еще не была доведена.
Был бы абсолютно нормальный путь если бы не вмешался Симонов.
P.S.
Честно говоря спор идет уже только ради спора.
По моему по сабжу ситуация достаточно ясная.
Или ты продолжаешь настаивать, что некая ракета "Р-77" присутствует в войсках?
Ответ: Re: Вопросы по Р-77
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Или ты продолжаешь настаивать, что некая ракета "Р-77" присутствует в войсках?
Блин,а чего вы вообще спорите?:D
Андрюх-простой советский автомобиль имеет обозначение ВАЗ(210..) а называется "Лада","LADA" и т.д..
Такой вариант не рассматривался?:rtfm:
Есть ракета с АРЛГСН? -Есть.
Есть предприятие,их выпускающее? -Есть.
Есть данная ракета в войсках? -Нет.(но точно никто,типа,не знает).
..а уж как она(ракета) называется- Р-77,РВВ-АЕ,RVV-AE,"изд. №.."-не все-ли равно?
Ответ: Re: Вопросы по Р-77
Цитата:
Сообщение от
flogger
Блин,а чего вы вообще спорите?:D
Андрюх-простой советский автомобиль имеет обозначение ВАЗ(210..) а называется "Лада","LADA" и т.д..
Такой вариант не рассматривался?:rtfm:
Есть ракета с АРЛГСН? -Есть.
Есть предприятие,их выпускающее? -Есть.
Есть данная ракета в войсках? -Нет.(но точно никто,типа,не знает).
..а уж как она(ракета) называется- Р-77,РВВ-АЕ,RVV-AE,"изд. №.."-не все-ли равно?
Почти так, но не так.
Р-77 должна была выпускаться в Киеве и имела полностью советскую комплектуху. РВВ-АЕ это экспортная производная.
Ответ: Re: Вопросы по Р-77
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Отнюдь.
В качестве примера. В доках на Су-27 еще 90-х годов числится ракета Р-27П, которая первый раз была показана только на крайнем МАКСе. Но в 90-е уже шла ее разработка и таким образом ракета попала в РЛЭ и наставления по БП.
В доках на МиГ-29 она появилась еще раньше :) Но это ничего не значит.
Цитата:
Сообщение от
Chizh
А с чего ты взял, что эти самолеты испытывались с Р-77?Насколько я знаю, только экспортные МиГи стреляют РВВ-АЕ.
С того, что РВВ в те годы еще не существовало. Андрюх, с МиГа во время испытаний было проведено около 300 пусков 77-й ракеты. А потом действительно появилась РВВ. НО! Для СУВ это абсолютно однофигственно, поэтому на первых экспортных МиГах даже на индикации писалось - 77. Это уже сейчас пишут РВВ и той ракеты, что делалась при СССР действительно нету. Но есть РВВ, что есть тоже самое, только вид сбоку. И стреляют ею периодически на испытаниях. И в ОКБ есть действующие имитаторы. А так, да, 77-й ракеты нету :)
Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от
F74
Сейчас импортная элементная база не является препятствием для принятия на вооружение. В начале-середине 90 было принято решение (ЕМНИП, в форме постановления) о возможности использования элементной базы импортного производства, если есть возможность производства аналогов на российских предприятиях. По крайней мере, на Су-34 импорт используется.
В УОМЗовских ГОЭС использовались японские матрицы. Сейчас, может наши делать стали. Хотя, вряд ли- до промышленного производства высокотехнологичных продуктов нам пока далеко.
Только в начале не 90-х, а 2000-х. И не в форме постановления, а в форме приказа. А так без импортных коплектующих сейчас не делается НИ ОДИН самолет... Даже теже Су-27СМ - тоже на импортной комплектухе...
