Это как-то странно, потому что ниссановский 2.5 о 185 лс на Теане совершенно официально, по мануалу, требует 92-й.Цитата:
Сообщение от Hriz
Ну это лучше Борг расскажет
Вид для печати
Это как-то странно, потому что ниссановский 2.5 о 185 лс на Теане совершенно официально, по мануалу, требует 92-й.Цитата:
Сообщение от Hriz
Ну это лучше Борг расскажет
Очень спорный тезис.Цитата:
Сообщение от Polar
Пусть мы держим равные обороты. Если исходить из твоего предположения, то чтоб сохранить равный расход, требуется чтоб 2,4 имел более бедную смесь. Это довольно сложно, ее и так беднят до предела.
Только не надо уходить в дебри кривых оборотов от лошадей, они у всех сильно разные в обе стороны.
Да и опыт подсказывает несколько иное, пересаживание с 2,4 на 2 дало снижение расхода на литр, без изменений в стиле езды.
Антон, давай без теории.Цитата:
Сообщение от Anstep
Сугубо практика.
В твоем примере лошадей было одинаково?
Довелось мне поездить на СХ-7 два дня. Строго внутри МКАД.
Стиль езды у меня рваный, давить тапку люблю когда один в машине.
Дело было летом.
Расход - 22,5 литра.
На своем аппарате я тогда имел 21-22 литра.
Лошадей у СХ-7 238, у меня 235.
Только вот разница в объеме - в 2 (два) раза.
На Мазде наддувный новейший 2,3, у меня тогда был 4,7 - наследник магнума, он еще Кеннеди живым помнит.
И чего с этого маленького объема и новейших технологий?
Я не автомобильный инженер, я не автогонщик, НО. я не верю что более старый (конструктивно) мотор, лучше нового.))) расход и т.д., повышенная материалоемкость у старого), битва за ресурс ? - БРЕД, железо сгниет раньше (тем более у сайбера). т. е. ВЫ просто при той же отдаче возите с собой несколько лишних киллограмм железа, тупого и инертного. моментные характеристики на стеднде это явно показывают.
С Уважением
2.5 литра ест только 92-й бенз,95 можно,но лучше не надо. 98-противопоказан.
У меня была Максимка с 2,5 VQ25NeoDI 215 лс БЕЗ наддува(прямой впрыск а-ля Common Rail,с бешеным давлением в топливной рампе)- отличное двигло,только кушало от 15 на трассе до 35-40 в городе,как тапок давить.При этом было совершенно исправно,просто вот такой движок,приходилось крутить,что бы ехала как надо.
Насчет момента и обьема- я в горку на Трейле трогаюсь не нажимая на педаль газа,на холостых 600 об/мин. Равный моему двиглу по мощности ,но с меньшим в 2 раза обьемом субаровский 2-х литровый твинтурбомотор с автоматом в той же ситуации трогается только с 1500 об/мин. Момент у нас примерно одинаковый,но у него тяга начинается далеко не снизу.
Мазда СХ-7 -это вообще пожиратель бенза.2,3 мотор,а жрет как лошадь,больше чем мой трейлик.
И вообще-чем больше обьем,тем живучее мотор,тем меньше с ним гемора.
Есть еще пример из жизни- Шеви Субурбан 1995 года выпуска мотор 5,7 л TBI,подстукивал мотор,ну дядя так и ездил,денег на капитлку нет,но машина едет,бодренько ,резвенько,в общем мозг не мучает,масло не жрет,расход в норме.
Заработал дядя денюжку и захотелось ему Субурбана затюнить,ну и заодно подшаманить,ну там двигло в целях профилактики перебрать оное двигло,коробку поглядеть,раздатку,в общем все подряд до кучи,шо б был как новый.
Разобрали мои парни двигло,а там- люфт распредвалов больше 1 см,седла разбиты в хлам,задиры на поршнях и цилиндрах,в одном цилиндре остатки сломанного когда-то клапана.Ничо,седла сменили,поршня сменили,цилиндры расточили до 1-го ремонтного,в общем 25 тыр за запчасти и 10 за работу по двиглу.
А вот теперь огласим пробег этого Субура,в милях- 585000 . Миль.Из них около 50000 на нонешнем хозяине,со стучащим двиглом.
Вот вам и живучесть и ремонтопригодность. Кстати,после переборки расход топлива упал ниже паспортного - в городе теперь 15 л ,по трассе 12.
Интересно,а фокус столько сможет? Сгниет он раньше,к 100000 км.
А вот Себринг с пробегом в 250000 миль я видел,ничо так,бодренький,не ржавый,мозг не мучает.
---------- Добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:35 ----------
Старые движки всегда оказываются лучше и надежнее новых.
Раньше делали- что бы ездил,сейчас - что бы в период гарантии не умер,а дальше - трава не расти.
Вот А8 в последнем кузове . Б/у можно купить за 700 тыр в среднем,4-7 лет.В полном фарше. Как думаете- почему продают? А все просто- машина отработала ресурс - 120-150 тысяч км.Дальше ее эксплуатация выливается в такую копеечку,что взвоет даже Рома А.
По поводу железа кузовного на фокусе- наши и американские- это 2 огромных разницы. Не в пользу отечественной сборки.Металл идет китайский,тоненький. Помял крыло- на выброс. Очень тяжело с ним что то сделать,вытянуть нереально-лопается. Американская сборка-ремонтопригодна.
И вообще лучше насчет этого со мной не спорить-у меня под задом 2 сервиса и 2 мойки.Что такое новые машины и что такое старые- знаю отлично.Про краску,которая слазит от керхеровской струи на Фокусах,Лачетти,Авео,матрешках,акцентах,сонатах могу рассказать.Про то,как люди новые машины покупают и не могут сход-развал сделать,потому что машина битая в салоне стояли- уронили с автовоза или с подьемника и пошаманили.Про сухие коробки и мосты на Хаммерах из Калиниграда,про лопающиеся ступицы фокусов из всеволжска и их сухие шрусы без смазки. Про незатянутые как надо ГБЦ,про треснувшие рулевые тяги новых Камри.Я могу любую машину опустить под плинтус и чем более она популярна,тем больше косяков в ней можно найти.Массовое производство грешит снижением издержек.Оттуда все болячки.
Поэтому красная цена Фокуса в максимальной комплектации отечественной сборки- 200000 р,но никак не 800000 р.Не за что там платить.
Много могу рассказать,очень много.
Сайбер был отчаянной попыткой вылезти из той **пы, куда засунулся наш автопром в последние 10 лет. Вполне могли хоть немного научится делать адекватные машины. Но если "пипл хавает" всё что угодно, только не с русским брендом (слово volga на латинице в имени сайбера убило всех), то против массы можно пойти только убойной рекламой. Откуда у ГАЗа таким бюджетам на рекламу взяться? он и Волгу 31105 особо не пиарил - ее брала своя целевая группа (фанаты Волги). Вот и снова идея перейти на ступеньку вверх осталась идеей. Сейчас будут валить на цену, предыдущее поколение крайслера и т.д.. А по мне так все упирается в отстойных распределителей госденег, которые у нас не только без ума, но еще и без фантазии. АвтоВАЗу влили в труп гниющий 100 млрд., это нормально, а ГАЗу сколько там - десятку кинули, типа косточка, на, мол, родимый, барахтайся. ВАЗ и дальше будет выпускать Ладу-Скотину и Ладу-Топору. А единичные сайберы станут коллекционным авто как ГАЗ-3111. Жалко птичку :(
И главное - жалко идею.
Там еще и маркетинговый просчет.
На новой Теане стоит 6 цилиндровый 2.5, у меня - 4-х цилиндровый и 167 л.с. Не знаю насчет Теановского мануала, но у меня написано четко - не ниже 95-го. На 95-м, если резко задрать обороты выше 3000 - начинают стучать компенсаторы или че там стучит. На 98-м тишина и благодать, и машина резвее едет. Я не знаю че будет если туда 92-й залить, даже пытаться не хочется...Цитата:
Сообщение от Polar
Не надо экспериментов) езди по паспорту))). про вот "раньше делали..." , ну не знаю, покупайте машины на свалке тогда))). я к тому, что новый мотор-есть новый мотор.))
ЗЫ не похоже что к 100 т покус помрет, совсем непохоже)
ЗЗЫ Сайбер- убогий старый авто в убогой комплектации м всеми болячками аля газель, помер-хрен с ним.
Рулил Мессером в 115 кузове с движком всего 2(!!!) л 1972 года на автомате (!!!). Не гнилой :) 524 тысячи км пробег. Курбюратор. Вещь!Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
Периодически кошусь на сарай октавию тур с дизелем 1.9. Но блин бесит что автомат не ставят в Калуге.Цитата:
И вообще лучше насчет этого со мной не спорить-у меня под задом 2 сервиса и 2 мойки.Что такое новые машины и что такое старые- знаю отлично.Про краску,которая слазит от керхеровской струи на Фокусах,Лачетти,Авео,матрешках,акцентах,сонатах могу рассказать.Про то,как люди новые машины покупают и не могут сход-развал сделать,потому что машина битая в салоне стояли- уронили с автовоза или с подьемника и пошаманили.Про сухие коробки и мосты на Хаммерах из Калиниграда,про лопающиеся ступицы фокусов из всеволжска и их сухие шрусы без смазки. Про незатянутые как надо ГБЦ,про треснувшие рулевые тяги новых Камри.Я могу любую машину опустить под плинтус и чем более она популярна,тем больше косяков в ней можно найти.Массовое производство грешит снижением издержек.Оттуда все болячки.
Сейбринг не очень. Низковат, но это пожалуй и все.
А ещё под задом есть служебная 3102. Конечно черная и заказная, хоть и без кожи :) Беру иногда под настроение. АППАРАТ. Если следить, конечно. Хотя с водилой на ней прикольней. Только гидроусилитель сволочь бесит - вечно живет своей звучной жизнью. А по дороге прет как линкор.
Сайбер к газели не имеет никакого отношения.Эт раз.
Гарантия на фокус кончится-тогда посмотрим,как запоете.Эт два.
Старые двигатели делались не "под гарантию",а как надо. Эт три.
имеет,имеет))) как и группе ГАЗ с девизом "ниже наших цен тока качество" эт 1Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
закончилась) не сегодня ) все нормально ) эт 2
ну, я уже сказал где искать авто с таким подходом) что был больше ресурс,- возможно, но тяговитость, мощность, экономичность - несмешите))) новая (во всех смыслах) вещь есть новая вещь)) эт 3
ЗЫ Не в "Коптево" обитаете ?
ну у новых движков и дури поболе будет.
за последние лет 50 двсу вроде как кардинально не поменялся....
тупо форсируют....вот они и разваливаются....
годика три назад наблюдал S500, 2001 года....был куплен будучи четырёхлеткой....счета в сервисе на 100-200 штук были нормой....был продан к чертям собачим...хотя двигло проблем не создавало...
Ну что можно сказать?Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Маркетологи не зря едят свой хлеб. Внушать потребителю желаемое - это они умеют.
Знаете какая большая проблема возникла в промышленности Запада вообще и в автопроме в частности лет так дцать назад?
Перепроизводство. Рынок насыщен. Новых емких рынков мало.
Граждане ездять на десятилетних Шеви и довольны жизнью. А производство падает.
Что делать? Очень просто - заставить потребителя покупать, покупать, покупать.
Покупать новое и выкидывать старое.
Как этого добиться?
Можно сверху.
В Японии например содержание возрастной машины давиться налогами.
Но лучше снизу. Лучше загадить потребителю мозг, что бы он сам бежал в магазин.
Отсюда мода, смена модельного ряда раз в пять лет и постоянные реклама везде и всюду.
Плюс - в последние годы стали доступны вычислительные мощности. Проще стало обсчитывать ресурс. Так что завтра-послезавтра автопроизводители добьются своего - машина будет разваливаться в хлам сразу по кончанию гарантии.
Вот-вот. Сказочки про "пониженный расход", "материалоемкость" - (а потребителю-то что с того? С него все равно берут все больше и больше денег). Тупое и инертное - это про современные моторы, задушенные экологией, зажатые наддувом в смешной литраж - вот они да, тупые и не едут снизу. Совсем.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Берем любую рекламу.
Современный двигатель, с пониженным на 25% расходом...
Скрытый текст:
...отвечающий самым жестким экологическим требованиям...
Скрытый текст:
...выполнен из современных материалов. Новейшая алюминиевая ГБЦ снижает вес...
Скрытый текст:
И т.д., и т.п. Конечно, новое - лучше! Так же по телевизору сказали.
Хотите еще посмотреть как маркетологи гадят в мозг потребителю? Зайдите на русский сайт Ниссана. Посмотрите - Кашкай в разделе "кроссоверы", Х-Трэйл - в разделе "внедорожники".
Правильно, машинки-то надо развести по классам, дабы покупатель не утомил себе излишне мозг.
Кто из этих бедолаг знает, что рекламирующийся как "городской кроссовер" Кашкай на паркетном бездорожье с легкостью сделает Х-Трэйл? Который с легкой руки маркетологов оказался одноклассником Патрола?
Да, лошади равны, моменты естественно нет, обе ручки, и вес +- 50 кгЦитата:
Сообщение от Polar
2,4 только евро 1, а 2,0 евро 4
Да плевать на эти евро.Цитата:
Сообщение от Anstep
Пусть с экологией другим в уши дуют. Цикл производства катализаторов, затраты на него и стоимость для конечного потребителя посмотрите.
В 20-ти миллионном Мехико который как известно стоит в яме основной производитель смога - отнюдь не авто. А многочисленные забегаловки коптящие хуже первых дизелей.
PS. На 105-м 2-х тонном Лэнд Кукурузере в котором всего 136 дизельных кобыл на 4.1 л объема по городу можно передвигаться вообще почти не трогая тапку.
гы) на мерсе S320CDI с МКПП катался по голландии на 3-ей передаче. Остальные были не нужны)))
Ой, ну-ка ну-ка... Я с интересом послушаю твою теорию, как это у него получится. А потом опишу свой опыт езды по "паркетному бездорожью" и на том и на другом.Цитата:
Сообщение от Polar
Про свесы и +70 кг веса, сразу не надо рассказывать, я это знаю! :D
Если тапок в пол давить - можно и н Калине до 15 литров расход довестиЦитата:
Сообщение от Polar
А если ездить нормально, да к тому же речь идет не о джипе (эти как правило жрут как верблюд пьет) - то меньший объем при прочих равных - это меньший расход.
Так вот свесы и вес - единственная разница между ними.Цитата:
Сообщение от Hriz
И ходовая, и привод - все одинаковое ;)
у приуса вообще только одна передача, да и та планетарная)Цитата:
Сообщение от LeR19_Borg
ну маркетологи на то и маркетологи, чтоб заниматься законным мошенничеством ))))
К спору о моторах предлагаю
а) в отдельную ветку
б) двигателисты-мотористы на форуме есть ? АУУУУ!!!
Так и есть.Цитата:
Сообщение от Polar
---------- Добавлено в 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:20 ----------
Неверное утверждение.Цитата:
Сообщение от А-спид
Максима 2 л АКПП есть на 2 литра больше,чем 3л АКПП. Факт.Доказаный несколькими сотнями владельцев.Причина - вес. У 2-х литрового мотора не хватает тяги на низах и приходится крутить.3-х литровый более тяговитый и педальку газа мучать не приходится.
[/COLOR]
Неверное утверждение.
Максима 2 л АКПП есть на 2 литра больше,чем 3л АКПП. Факт.Доказаный несколькими сотнями владельцев.Причина - вес. У 2-х литрового мотора не хватает тяги на низах и приходится крутить.3-х литровый более тяговитый и педальку газа мучать не приходится.[/QUOTE]
спорно. как ездить-трогатся. на сколько машина загружена.
Разные системы полного привода, разные настройки подвески (у кашкая дубовая и короткоходная, что никак не добавляет ему проходимости), разные двигатели. А про свесы и вес, это в дурацкой статье чтоли прочитал? Свес только задний, что на паркетном бездорожье - вообще ни на что не влияет, а 80 кг веса, ну что за ерунда? Типа сядет еще один мужик в Кашкай и все? Прощай проходимость? :D Так у Х-Трейла на то есть мотор мощнее и тяговитее. База у них одна, и они оба паркетники, но то что Кашкай кого-то там где-то уделает - ерунда полная. Туда куда Х-Трейл поедет он даже не сунется.Цитата:
Сообщение от Polar
спорно. как ездить-трогатся. на сколько машина загружена.[/QUOTE]Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Как выяснилось- почти не зависит.Теорий было много-в итоге победила одна- мотор маловат для такой машины,слишком слабенький.
---------- Добавлено в 03:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:52 ----------
Система полного привода у X-Trail и Qashqai одинаковая)) Даже номера запчастей для раздаток совпадают)) И номера раздаток тоже и внешне абсолютно одинаковые. И даже двигатели у них одинаковые и вариаторы)))Цитата:
Сообщение от Hriz