Да, тема чюток уплыла но общими усилиями и с взаимо пониманием исправимо. Я прислушался к советам, решил пересмотреть свои мнения и методы их распостронения.
Сама тема "Американских солдат будут учить стрельбе по единой программе". Суть программы очевидно заключается в тренеровке стрельбы одиночными в условиях городских боёв, и с специальным заострением на збое оружия - изпользование фальш патронов.
Да, я смеялся; прогрессия от автомата до отсечки и в итоге полный круг - замозарядная винтовка. Не принимая во внимание хроническую "болезнь" прямоточной системы в боевом изпользовании, изначально эта новость меня заинтересовала по тругой причине.
В 2004 год, Ирак, "Битва за Фалуджу". Громкое событие, некоторые ракусры расследований/исследований происходят и по сей день. Самым громкими были осуждения использования белого фосфора, но кроме этого было и мало известное расследование группой за права человека "Human Rights Watch". Расследование заострялось на статесчиски высоким колличеством поподаний в головы защитников Фалуджи одиночными выстрелами. Официальное обьеснение США - при городских боях бойцам приходилось стрелять одиночными по редко поевляющимся целям - мелькающие головы повстанцев в окнах зданий. Стрельба велась не из снайперских винтовок, а стандартных М4 с 4-х кратными прицелами. Какие именно модели прецелов не помню. Может трижиконы, акоги, итеки, не помню.
У организации по защите прав человека были подозрения что поподания в головы были совсем не поподания, а "добивание" трупов повстанцев на которых ранее применялось оружие массого поражения - как и белый фосфор так и удушные газы. Чем расследование закончилось мне неизвестно т.к. заминали всё плотно, начиная с полного выгоняния всех журналистов от Фалуджи вообще, ну и естественно от моргов и т.д.
Основания на версию о добивании основывали на баллистических и статестических данных. По статестическим данным получается интерестная картина. Сами исследования армии США начиная со времён второй мировой показывают что при перестрелках активно участвую только +/- 15% бойцов а остальные просто палят высоко или откровенно в слепую. Это психологический фактор рядовых бойцов без спец подготовки или без плотного боевого опыта. Здесь лично для меня есть интерестный ньюанс - лет 10 назад читал статью о разных подходах к военным прицелам стрелкового оружия, и особенно "тунельных" которые расчитанны на психологичерский фактор концентрации на одной цели.
Ещё тогда я подумал что да, особенно у М-16 система прицела буквально туннельная, и что при автоматической стрельбе сложно определять ситуацию и выбирать цели т.к. боковое зрения проподает совершенно. Этот же эффект ещё более усугубляется с приминением прицелом "красная точка" и тем более с 4-х кратными прицелами. Из лёгкого автомата получаетася буквально винтовка с расчётом ведения боя на сотни метров, но вот баллистика боеприпаса при укороченным стволом этого не позволяет, не говоря об износе от повышения давления, и соответственном перегреве всей системы. На эту тему спорить не буду, доклады по этому поводу как лились так и льются по сей день, и не только от Американских войск с М4 но также и от Агличан с СА-80 у которых ствол значительно длинней но сам боеприпас не позволяет эффектовного поражения целей на "рабочих" дистанциях.
Именно поэтому мне и была интеретсна статья что новый стандарнизированный метод обучения стрельбы основан на стрельбе прицельными ОДИНОЧНЫМИ, т.е. то что ранше было работой т.н. "designated marksman". Не уверен называется ли это в Росии "фронтовой снайпер", но уж слишком похоже на расчитаннуйю поддержку СВД до 600 метров в дуэте с ПКМ. Не удевительно что именно за последние годы вышли модели основанные на базе М-16 но в калибре 7.62Х51 именно для такой работы, на форуме такие новости поевлялись.
Получается что при такой тренеровке роль "штурмовой винтовки" М4 переходит из роли штурмовой в универсальную роль фронтовой снайперской и "городской", хотя баллистика ПМСМ этого не позволяет.
По поводу универсальности системы М-16 в модификациях под разные калибры это факт, "uppers" какие угодно можно приворачивать хоть на 12.7мм - ДА! .50 Беовульф. Привернули огромный пистолетный калибр которым и стреляет Дезер Игл. Толк? Отдача у обоих такая что буть здоров, а толк - ну большими пулями плюются.
СПС ПМСМ не адекватен - 6.5мм Грендел его намного превосходит (а по некоторым параметрам и 7.62Х51), но сам патрон дорогой, гильза толстая что позволяет забивание магазина только на 24-25 патронов, и в общем ПМСМ даже при баллистихческих преимуществах не стоит шкурка выделки. Отдача на равне с стандартным 7.62Х39, а при модификации как и советовал сам Калашников то из 7.62Х39 можно выжать ещё буть здоров. Жалко про 6Х49 мало инфо, но сам факт что боеприпас расчитан на высокое давления гильзы/патронника показывает шейка гилзы; она сделанна растягивающейся также как и у скоростных крупно калиберных пушек у которых скорость выброса гильзы 100+ метров в секунду что буквально деформирует саму гильзу.
Вот начинаем где я не прав - RomanSR "Ну, если руки кривые.... ". Это очеводно про стрелка из клипа Дискавери, просмотрел. Также ещё кто-токретно подметиол что в клипе стрелок АК долбил по крючку, а я потом писал что никто на это внимания не обращал. Просмотрел, не прав я.
Далее.
RB пошутил по поводу Дискавери "Понимаю Дискавери это микимаус, а Волк Воланд это академия наук и эталон объективности", а в ответ я пошутил по поводу автомобиля Москвича. Кокда ещё жил в СССР (да), то у содеда и был Москвич. Он стоял в очереди на Ладу но так и не дождался - на работу надо было ездить. Так вот этот человек, с семьей да ребёнком, большую часть своего времени тратил на починку Москвича, и я доконально помню как он хмурел из месяца в месяц, и что как до работы так и после он проводил время не с семьёй а под Москвичём. Сосед стал раздражительным и т.д., а много лет спустя когда я беседовал с ветераном Вьетнамской он мне рассказывал что с М-16 тоже самое. После топанья по джунглям на привалах первое - НОГИ, второе - чистка М-16. С щёточками, тряпочками, ГЕМОРОЙ сплошной, и солдаты регулярно просто засыпали с переломленной винтовкой на коленях. То же самое продолжается и сейчас, свободное время бойцов (тех кто не в тылу отсиживаются) уходит на чистку оружия. Если тон моего такого юмора не всем примерен, юморить буду по ближе к теме.
Цитата:
Сообщение от VolkVoland Посмотреть сообщение
"Тажесть" смещяется назад а не в бок. Здесь не физика а плакаты НВП в разрезе, вы НВП помните?
Эффект кувыркания особый, и на высоко скоростных калибрах 6.5мм Аркони да Арисака его не было. ПЕРВЫЙ автомат в истории Федорова был именно в 6.5мм, и не было кувыркания. Кувыркание было в Английском калибре .303, тот же 7.62, только в нос вместо свинца заливали дешёвый сплав алюминия. Под конец заменили вообще на пробку. Именно такая пулся и убила Красного Барона. Вошла дыркой а вышла всем боком.
На это был ответ "бред полный". Вот здесь мне действительно необходимо сделатаь поправки.
Во первых опечатка - не Аркони а Маркони. Оригинальные пули 6.5Х50 были свинцовыми тупоносыми, вот фотография, слева направо; Норма 6.5мм, оригинальная 6.5 Арисака (под Тип 30), и 6.5 самодел на базе .306;
http://img.photobucket.com/albums/v2...203_edited.jpg
http://castboolits.gunloads.com/showthread.php?p=717787
Потом были постепенные модификации, остроносые, и до итога выявленного в бою;
Цитата:
В русско-японскую войну было замечено, что японские пули (Арисака 6.5х50.5HR) причиняют заметно более тяжелые раны, нежели русские (Мосин 7.62х54R). Вскоре нашлось и объяснение их центр тяжести оказался смещен к торцу.
При полете на пулю действует ряд сил, связанных с трением прилегающих слоев воздуха, баллистической волной перед ее носиком и разрежением за ее торцом. Равнодействующая этих сил приложена к точке, именуемой центром давления. Продольная ось пули по ряду причин отклоняется от касательной к траектории на некоторый угол. Равнодействующая сил давления получает составляющую, перпендикулярную к оси возникает опрокидывающий момент. Поскольку пуля вращается, действие силы Кориолиса вызывает прецессию, поворот в перпендикулярной плоскости. В результате она при полете описывает конус вокруг касательной к траектории. Его вершиной служит центр тяжести, образующей ось пули. Чем больше угол раскрытия конуса и расстояние между центром тяжести и центром давления, тем меньше способность пули (как свободного гироскопа) возвращаться к невозмущенному движению после окончания действия возмущающих сил. При уменьшении калибра длина пули по ряду причин уменьшается в меньшей степени, растет расстояние между ЦД и ЦТ и действие аэродинамических сил. Для потери устойчивости требуется уже меньшее усилие. Таким образом, следует говорить не о смещенном центре тяжести, а о малой устойчивости на траектории. Для остроконечной пули это проявляется особенно явно. Попадая в цель, такая пуля начинает кувыркаться, иногда даже разрываясь. Но за все надо платить. Малоустойчивые пули отличаются намного меньшей кучностью, часто не могут пробить корпус легкового автомобиля, отражаются от любой ветки.
ftp://ftp.powernet.com.ru/Incom/User...0%B8%D0%B5.doc
http://www.gvol.ru/viewtopic.php?t=9...4293e2e299ef60
Иллюстрация;
http://www.nt-magazine.ru/nt/sites/d...006/206_78.jpg
Рис. 3 Боеприпасы начала XX века и пули со смещенными центрами тяжести к ним:
А – английский .303 British Mk VII (7,71x56 R);
Б – японский 6,5 Arisaka (6,5x50 SR).
http://www.nt-magazine.ru/nt/archive/2006/2/bullet
Лично я с таким мнения согласен, если у кого тругие, буду рад услышать. Как я раньше и подчеркнул Красного Барона поразила пуля .303 British Mk VII, выстреленная из наземного пулемёта.
Об 5.45 инфо вообще куча, моё мнение основанно не только на плакатных разрезах с стенок НВП, но и на следующих ресурсах;
"Эволюция пули калибра 5,45 мм", Виктор Ермолаев ("Мастер-Ружье" № 36/99)
Цитата:
Патрон патрона 7Н6 (См. рис. 1) содержит штампованный, термически необработанный стальной сердечник (материал - сталь 10), биметаллическую оболочку, свинцовую рубашку. В головной части пули имеется полость, позволяющая сместить центр тяжести пули в сторону хвостовой части и обеспечить потерю устойчивости пули при встрече с преградой, что придаёт ей дополнительное убойное действие.
http://grigorew.narod.ru/raznoe/kal545.htm
Тот же Виктор Ермолаев, ещё одна отличная статья непосредственно с испытаний новых боепропасов, читал давным давно;
"БРОНЯ КРЕПКА... НО ПУЛИ НАШИ КРЕПЧЕ"
Цитата:
Послесловие: автор выражает благодарность Якову Альтерготу и Виктору Ермолаеву, коллегам и друзьям с БСЗ за оказанное гостеприимство и помощь в проведении описываемых мероприятий.
http://patriot-rus.narod.ru/orugie/puli/puli.htm
Насколько я понимаю вот эти люди понимают о чём они говорят.
Моё личное понимание на столько же прямолинейно как и этот черчёж;
http://www.nt-magazine.ru/nt/sites/d...006/206_76.jpg
Рис. 1 Типы пуль:
А – тупоконечные;
Б – остроконечные тяжелые;
В – остроконечные легкие.
Серым цветом выделена ведущая часть пули; черные квадратики обозначают центр тяжести; черные кружки – центр сопротивления воздуха.
ЦТ смещён к торцу, вот и понятие СЦТ, которое где то до сих пор и фигурирует. Если это не правильно, то тругой ДОСТУПНОЙ информации у меня нет, и т.к. я не спец прошу мне голову с плеч не рубить :)
Если в этом объеснении есть сугубая деза, то я не виноват, это именно так как я понимаю тему, а именно терминальная баллистика;
Цитата:
Дело в том, что еще в начале XX века способность наносить непонятно обширные (для относительно небольшого калибра) повреждения тканей была замечена применительно к патрону .280 Ross (7 мм). Причиной их, как выяснилось, была большая скорость пули в момент встречи с целью (начальная скорость пуль из таких патронов, изготовленных английской фирмой Eley, была около 980 м/с). Это влекло за собой образование так называемой зоны временной пульсации (временной полости) вокруг раневого канала на малых глубинах проникновения. Такая зона, по сути, является областью действия гидравлического удара и приводит к разрушению внутренних органов (и даже костей), попавших в нее. Если при относительно невысоких скоростях такая полость начинает образовываться на глубинах 20-25 см (а это часто уже за пределами тела), то при больших скоростях – от 2 до 12 см.
Сходная картина наблюдалась и при ранениях, нанесенных пулями М 193, которыми снаряжались патроны 5,56х45 к винтовкам М 16 (рис 4). Как видно, на профиле раны эта пуля проходит в мягких тканях примерно 10-12 см головной частью вперед, что уже наводит на мысль о непричастности к этому смещенного центра тяжести. Затем она разворачивается, сплющивается и разламывается в районе кольцевой канавки, предназначенной для посадки пули в гильзу. Головная часть пули продолжает движение, а тыльная распадается на множество осколков, поражающих ткани на глубину порядка 7 см. При этом наблюдается значительный разрыв тканей. Это объясняется тем, что сначала их пробивают осколки, а затем они подвергаются действию гидравлического удара. Вследствие этого отверстия в полых внутренних органах (например, в кишках) могут достигать 5-7 см в диаметре.
Изначально причиной ранений таких профилей считали нестабильность пули в полете и указывали на то, что ствол вышеупомянутых американских винтовок имеет слишком пологие нарезы (шаг 305 мм). Однако при принятии патрона 5,56х45 на вооружение НАТО к нему была разработана новая более тяжелая пуля М855 (по европейской классификации SS 109), рассчитанная на более крутые нарезы с шагом 178 мм. Повысившаяся скорость вращения позволила стабилизировать пулю, однако характер ранений остался практически неизменным.
В ответ на принятие в НАТО малокалиберного 5,56 мм боеприпаса Советский Союз отреагировал разработкой и внедрением в 1974 году своего промежуточного патрона уменьшенного калибра. Его метрическое обозначение – 5,45х39.
Интересен тот факт, что основная пуля нового советского боеприпаса имела преднамеренно смещенный назад центр тяжести за счет пустого, незаполненного свинцовой рубашкой носика (рис 5). Такой боеприпас был принят под индексом 7Н6, а широкомасштабное боевое крещение он прошел во время войны в Афганистане.
http://www.nt-magazine.ru/nt/archive/2006/2/bullet
А ещё короче просто так;
Цитата:
Законы сохранения энергии и момента импульса приводят к тому, что вращение вдоль продольной оси сменяется вращением вдоль произвольной оси, проходящей через центр тяжести. Это явление называется гироскопической прецессией. При этом продольная ось пули начинает описывать в пространстве конус.
http://www.info.army.co.ua/documents..._id=1226410434
Если это ламерские выкладки то извнините, более углублёнными аспектами по этой теме я просто не рулю, так что прошу не посылать меня учить физику :)
---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:57 ----------
Цитата:
Сообщение от
CoValent
"Цитата:
Сообщение от VolkVoland Посмотреть сообщение
Ну я тогда просто в растройстве. Ни о каких "ртутных" во первых и не слышал..."
Неудивительно.
Ну извините, я только знаком с мифами о ртутнык кортиках спецназа, но ни разу не одного не видел. Хотя не значит что их не существует, может кто и пробовал, я не знаю.
Цитата:
Ууу... И Вы ещё пытаетесь меня в чём-то убедить в привате?!
Валентин, я рад что мы с вами нашли общий язык, но не помню чтобы я вас приватно в чём то убеждал. Ответил на ваш совет, и как сказал что буду править свои посты так и правлю :)
Цитата:
А кто Вам говорил о модификациях? Я писал о том, что полый наконечник можно найти у полутора десятков типов пуль - а не только у комбинированного типа под названием SOST. Одних лишь основных типов чисто экспансивных (soft-point, hollow-hoint и т.д.) с пару десятков наберётся.
я просто не так понял. Ваше предложение начинаклось с SOST а второе продолжало о разных модификациях, вот я и подумал что о SOST. Не предположил что вы имели в виду ВСЕвозможные модификации. Бывает.
Цитата:
Цитата:
Сообщение от VolkVoland Посмотреть сообщение
...Введённый в конструкцию автомата дульный тормоз-компенсатор обеспечил «мягкий» режим входа пули в неподвижный воздух...
Ну эта цитата не от меня а от ресурса; http://www.info.army.co.ua/documents..._id=1226410434
Под "мягким входом" наверное имеется в виду уменьшение дистабилизации пули/снаряда при выходе из стола, газами. Снайперские винтивки с глушителями показывают заметно лучшую точность.
Спасибо за инфо о CETME, деталей не знал. У нет ли у вас информации о "ложках" и как они себя ведут в полёте?
http://www.info.army.co.ua/innovaedi...Bullets/19.jpg