Поиск внеземных цивилизаций должен быть немедленно остановлен

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

На более современных носителях и не так расшивают:bravo:

---

На счёт летательных аппаратов у древних цивилизациЙ: как-то давно читал, что в Дели (вроде в музее каком-то, точно не помню) хранится древний трактат, называется Виманика-Шастра. Лень расписывать о чем там речь, кому интересно - вбейте в Гугле название.

З.Ы. Нашел в английской википедии соответсвющий раздел: http://en.wikipedia.org/wiki/Vaimanika_Shastra

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

В помещении такие глыбы уложены в основании в два уровня. Они именно положены друг на друга ибо есть шов как снизу, так и по торцам. Отсюда вопрос.
Нафига лить глыбы и потом укладывать друг на друга. Если можно было сразу отлить хоть все стены?
Как эти глыбы поднимали и очень точно устанавливали? Весом они как тут предположили по 3-4 тыс. тонн.

---

Это зависит от человеческих ресурсов.
Я, например, не мог сразу отлить единую конструкцию, отсюда и швы. Швы от опалубки!!!

"Моаи шли сами" (С) ;)
Исторический опыт показывает, что при достаточных людских ресурсах, передвижение тяжестей не представляло для древних неразрешимой проблемы. Стоунхедж, Пирамиды, Баальбек, те же моаи... Колонны Исаакиевского собора в конце концов, тоже не на супертрейлерах перевозились и не суперкранами устанавливались... :)
А уж камни обтёсывать человечество ещё с каменного века умеет. :)

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

И у меня укрытие колодца соединено с природным основанием.:rtfm:

---

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Это зависит от человеческих ресурсов.
Я, например, не мог сразу отлить единую конструкцию, отсюда и швы. Швы от опалубки!!!

---

По этому блоку и каменоломне есть куча фото и видеоматериалов, уговаривать вас, что это не литье даже не интересно :)

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Это зависит от человеческих ресурсов.
Я, например, не мог сразу отлить единую конструкцию, отсюда и швы. Швы от опалубки!!!

---

Знаешь, швы от опалубки и швы между камнями не имеют ничего общего.

Вот именно что от человеческих ресурсов. Древние люди не глупее нас были и лишнюю работу себе создавать не будут. Если предположить, что камни литые, тогда накой их в два уровня делать и ставить друг на друга, проще сразу лить. Но швы есть и камни эти ставили друг на друга. И не литые они. Есть скала, есть следы от высеченных камней, есть полувысеченные камни, и.т.д.

Я лично не сторонник там всяких УФО итд. Эти камни не дают ответов. Они ставят вопросы.

Цитата:

---

Сообщение от Kaname

По этому блоку и каменоломне есть куча фото и видеоматериалов, уговаривать вас, что это не литье даже не интересно :)

---

Я смотрел эти видеоматериалы, как и версии создания обсуждаемых объектов. И именно поэтому решился на литьё.
p.s. Первоначально хотел запереть колодец огромным природным камнем, который продавался при възде в Жуковский. И отец настаивал на таком решении (ему камень понравился). Но спрогнозировав ожидаемые расходы, я решил отлить укрытие..., т.к. видеоматериалов насмотрелся.

Поскольку форум авиационный, недопустимо обойти внимание и этих золотых не то рыбок, не то птичек ;) Кто назовёт природный аналог с такой конфигурацией плоскостей ? ))

з.ы.: справка - находили их в захоронениях вождей :yez:

Ну и по поводу литья. Если даже предположить, что эти древние сооружения лили. То возникает вопрос. С какого перепуга, эта удобная технология вдруг исчезла на тысячи лет и потом нигде не применялась. Несчастные греки уже долбили камешек, таскали его, устанавливали. С чего бы это они так мучались? Взяли бы и лили себе монолит.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Есть скала, есть следы от высеченных камней, есть полувысеченные камни, и.т.д.

---

О том речь. Потомки строителей, утеряв технологию, пошли по ошибочному пути. Отсюда и полувысеченные камни.

---------- Добавлено в 17:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Я лично не сторонник там всяких УФО итд.

---

Ещё один луч в тёмном царстве. :cool:

---------- Добавлено в 17:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:51 ----------

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

С какого перепуга, эта удобная технология вдруг исчезла на тысячи лет и потом нигде не применялась.

---

Представь, FW_Solo, что случилась катастрофа-апокалипсис. Допустим, что часть форумчан выжила... Какое-то время мы будем сохранять знания, не имея возможности их воплотить в практическую действительность. А дальше, увы, деградация и застой, что и произошло с нашими предками...

---------- Добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Kaname

Поскольку форум авиационный, недопустимо обойти внимание и этих золотых не то рыбок, не то птичек ;) Кто назовёт природный аналог с такой конфигурацией плоскостей ? ))

з.ы.: справка - находили их в захоронениях вождей :yez:

---

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Представь, FW_Solo, что случилась катастрофа-апокалипсис. Допустим, что часть форумчан выжила... Какое-то время мы будем сохранять знания, не имея возможности их воплотить в практическую действительность. А дальше, увы, деградация и застой, что и произошло с нашими предками...

---

:rtfm:

Цитата:

---

О том речь. Потомки строителей, утеряв технологию, пошли по ошибочному пути. Отсюда и полувысеченные камни.

---

Ага, только на этих полувысеченных камнях, грани очень ровные и выдержаны плоскости и следов зубила нет. Предвижу возражения, типа тогда были охрененные мастера с охрененным глазомером, а следов зубила невидно ибо стерлось со временем :) Тока это не так. Есть каменные поделки относящиеся к этому же периоду и там следы зубила видны. Ну и куда пропал охренительный глазомер у тех же греков не понятно. Качество обработки камня греками ни в какое сравнение не идет с этими глыбами возле древнего городка Бельбек.

Цитата:

---

Кто назовёт природный аналог с такой конфигурацией плоскостей ?

---

Та не, ну токо ж выкладывал:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....1&postcount=30
:P

Цитата:

---

а следов зубила невидно

---

На колоннах Исаакия кстати, тоже... :)

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Представь, FW_Solo, что случилась катастрофа-апокалипсис. Допустим, что часть форумчан выжила... Какое-то время мы будем сохранять знания, не имея возможности их воплотить в практическую действительность. А дальше, увы, деградация и застой, что и произошло с нашими предками

---

Вот именно такая гипотеза и есть, после обозревания таких камешков. Изучив обработку таких камней, некоторые товарищи пришли к выводу, что была на земле цивилизация, как минимум не уступавшая нынешней. Но потом, что то случилось и ее не стало.

Только официальная история такого не признает. Она исходит из принципа, что человечество развивается строго поступательно и потому круче современников в прошлом никого быть не может. Отсюда все эти небылицы и появляются, что типа тысячи рабов высекали камни, а потом их куда то волоком тащили. Ибо офицальная история в принципе не может признать, что когда то технологии быле круче нынешних.

Вот! Палеоконтакты!
%)
Поддержу тех, кто думает что камень не литой и там чудики в скафандрах!

Ну предположим...следующее:
Земляне, прилетают со своими инструментами на другую планету для чего неважно. В общем - надо. Поди разбери для чего тут у землян 7 пятниц на неделю...
Прилетают на своих космолетах, скафандрах и т.д...
Встречают каких то созданий местной фауны, которые по сравнению с другими животными проявляют где то и как то разум. Естественно земляне пытаются установить контакт. Ну так как с собакой своей человек ведь тоже устанавливает контакт. Бросил мячик - она принесла. Это тоже вид контакта. Так и с ними. Показали мол как правильно там огонь разжигать или как камень долбить или еще чего то...ну к примеру...
Потом в истории и различных манускриптах и появилось все это - великие учителя прилетели и научили делать то то и то то, сказали не убей и т.д....ну это и понятно цивилизованное общество прилетало - они и сказали аборигенам мол, мочить друг друга не надо и т.д...
Вот вам и религия...только аборигены сочли что они прилетали именно для того чтобы их научить, и что они обязательно вернутся и спасут их...что совсем не факт...они тут дела свои поделали и улетели на свою планету...там в справочнике отметили, что мол никакой разумной деятельности на планете нет, разве что аборигены, которые и камень долбить толком не умеют...)) Вот такой сценарий...и почему он не правдоподобен? )) Вполне такое могло быть...

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Вот именно такая гипотеза и есть, после обозревания таких камешков. Изучив обработку таких камней, некоторые товарищи пришли к выводу, что была на земле цивилизация, как минимум не уступавшая нынешней. Но потом, что то случилось и ее не стало.

Только официальная история такого не признает.

---

Я бы не сказал, что академическая наука напрочь отвергает библейские сказания, которые прямо указывают на гибель предшествующей цивилизации.
Другое дело, что школьная программа не может охватить эти непростые вопросы. Отсюда и вполне объяснимое невежество и костность.

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

На колоннах Исаакия кстати, тоже... :)

---

Ты намекаешь на то, что колонны Исаакия обрабатывали зубилом, а потом отполировали так, что ничего не видно? :)

Только колонны Исаакия в каменоломне наверное не полировали, да еще наполовину вырубленные в скале?

Цитата:

---

Сообщение от --=AviatoR=--

Вот! Палеоконтакты!
%)
Поддержу тех, кто думает что камень не литой и там чудики в скафандрах!

Ну предположим...следующее:
Земляне, прилетают со своими инструментами на другую планету для чего неважно. В общем - надо. Поди разбери для чего тут у землян 7 пятниц на неделю...
Прилетают на своих космолетах, скафандрах и т.д...
Встречают каких то созданий местной фауны, которые по сравнению с другими животными проявляют где то и как то разум. Естественно земляне пытаются установить контакт. Ну так как с собакой своей человек ведь тоже устанавливает контакт. Бросил мячик - она принесла. Это тоже вид контакта. Так и с ними. Показали мол как правильно там огонь разжигать или как камень долбить или еще чего то...ну к примеру...
Потом в истории и различных манускриптах и появилось все это - великие учителя прилетели и научили делать то то и то то, сказали не убей и т.д....ну это и понятно цивилизованное общество прилетало - они и сказали аборигенам мол, мочить друг друга не надо и т.д...
Вот вам и религия...только аборигены сочли что они прилетали именно для того чтобы их научить, и что они обязательно вернутся и спасут их...что совсем не факт...они тут дела свои поделали и улетели на свою планету...там в справочнике отметили, что мол никакой разумной деятельности на планете нет, разве что аборигены, которые и камень долбить толком не умеют...)) Вот такой сценарий...и почему он не правдоподобен? )) Вполне такое могло быть...

---

Чему они могут научить? Как писать программы для роботов или как лечить с помощью генетики)) Аборигены не смогут сами использовать знания даже нашего времени, не то что космических туристов.:)

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Допустим, что часть форумчан выжила... Какое-то время мы будем сохранять знания, не имея возможности их воплотить в практическую действительность. А дальше, увы, деградация и застой, что и произошло с нашими предками...

---

Оно конечно возможно и так, но вот есть несколко проблем, чтобы построить самолет или создать какой-либо другой высокотехнологичный инструмент, следы которых есть, нужна целая индустрия с кучей промышленных предприятий и квалифицированных работников. Никаких же следов высокотехнологичного оборудования и промышленных построек археологами таки не обнаружено :) Даже несчастных медных пил и следов и упоминаний их производства, которыми якобы пилили доставучие блоки в египте, нет ни в одном музее мира.

Да и вообще, технология в наше время изменила облик всей планеты и нашей жизни... а в древности это почему-то коснулось лишь довольно немногочисленного числа обьектов и совсем не коснулось общества.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Я бы не сказал, что академическая наука напрочь отвергает библейские сказания, которые прямо указывают на гибель предшествующей цивилизации.

---

Уточню. Не просто цивилизация, а более развитая цивилизация, чем мы. Вот это академическая наука не признает и не признает.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Знаешь, швы от опалубки и швы между камнями не имеют ничего общего.

Вот именно что от человеческих ресурсов. Древние люди не глупее нас были и лишнюю работу себе создавать не будут. Если предположить, что камни литые, тогда накой их в два уровня делать и ставить друг на друга, проще сразу лить. Но швы есть и камни эти ставили друг на друга. И не литые они. Есть скала, есть следы от высеченных камней, есть полувысеченные камни, и.т.д.

Я лично не сторонник там всяких УФО итд. Эти камни не дают ответов. Они ставят вопросы.

---

Какбэ это делается следующим образом: Льется первая плита. Она застывает. Поверх нее собирается опалубка и льется вторая плита. Если лить сразу и много- опалубка должна быть гораздо прочнее и дороже. Однако "древние люди не глупее нас были и лишнюю работу себе создавать не будут." (с)

Цитата:

---

Сообщение от Kaname

Оно конечно возможно и так, но вот есть несколко проблем, чтобы построить самолет или создать какой-либо другой высокотехнологичный инструмент, следы которых есть, нужна целая индустрия с кучей промышленных предприятий и квалифицированных работников. Никаких же следов высокотехнологичного оборудования и промышленных построек археологами таки не обнаружено :)

---

Где-то в сети есть документальный фильм, как время, растения, ветер, солнечное излучение, животный мир и т.п. разъедают следы высокотехнологичного присутствия человека. Показано на примере чернобыльской зоны.
А что останется после 1000 лет, к примеру, или 10000? Разве что тайга или пустыня.
p.s. А мы говорим о Катастрофе, при которой изменились очертания материков...

Цитата:

---

Сообщение от Tonio82

Чему они могут научить? Как писать программы для роботов или как лечить с помощью генетики)) Аборигены не смогут сами использовать знания даже нашего времени, не то что космических туристов.:)

---

Я же сказал чему )
Элементарному...

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

И что с того? Значит, не 5 человек, а 100; и не один рычаг из подручного деревянного бруса, а 10; и длина рычагов не 5 метров, а 20. Условно говоря, конечно. До тех пор, пока соотношение габаритов камня и народонаселенности толпы позволяет этой толпе работать (а судя по фото - пока таки позволяет), в силе простая арифметика наращивания. Вот такой же по весу камень, но размерами с кирпич - да, тут проблема и без пришельцев не обойтись.

---

Не совсем так. До тех пор, пока прочность материалов позволяет и экономика выдерживает. Зависимость отнюдь не линейная.
Сколько надо деревянных рычагов и рабов, чтобы перетащить груженый ж/д состав на параллельный путь? Он весит примерно столько же.

Цитата:

---

Ты намекаешь на то, что колонны Исаакия обрабатывали зубилом, а потом отполировали так, что ничего не видно?

---

Я намекаю на то, что их сделали тоже вручную. :)

PS Хороший материал в тему - Александровская колонна. Автор - тот же Монферран. Изготавливалась опять таки вручную.

Вся доступная на тот момент механизация - вороты, блоки, рычаги, лошади.

"Сам ствол в чистом виде весит 600 тонн. Заготовка для него по разным даным весила от 1300 до 4000 тонн. И тумбу и колонну устанвливали на их место в виде заготовок у которых были обработаны только сопрягаемые при установке поверхности. У тумбы нижняя и верхние плоскости, у колонны нижний торец. Все остальное делали уже после установки."

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Какбэ это делается следующим образом: Льется первая плита. Она застывает. Поверх нее собирается опалубка и льется вторая плита. Если лить сразу и много- опалубка должна быть гораздо прочнее и дороже. Однако "древние люди не глупее нас были и лишнюю работу себе создавать не будут." (с)

---

Я лил на даче дом из шлакобетона. И не за один день все стены отлил, а лил в течении несколих лет, поднимая опалубку выше и выше. Так вот, шва между тем, что отлил месяц назад и тем что отлил предположим сегодня - нет.

prohojii, посмотри фильм, ссылка выше. Не надо быть специалистом, чтобы увидеть, что там шов между отдельными камнями.

---------- Добавлено в 23:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от LeonT

Я намекаю на то, что их сделали тоже вручную. :)

PS Хороший материал в тему - Александровская колонна. Автор - тот же Монферран. Изготавливалась опять таки вручную.

Вся доступная на тот момент механизация - вороты, блоки, рычаги, лошади.

"Сам ствол в чистом виде весит 600 тонн. Заготовка для него по разным даным весила от 1300 до 4000 тонн. И тумбу и колонну устанвливали на их место в виде заготовок у которых были обработаны только сопрягаемые при установке поверхности. У тумбы нижняя и верхние плоскости, у колонны нижний торец. Все остальное делали уже после установки."

---

Все понятно. Теперь скажи, у тебя есть предположения, как могли сразу из скалы, высекать блоки с идеально ровными гранями и плоскостями и без следов зубила?

Кстати в фильме (ссылка выше) сравнивают колонну из Бельбека и колонну Исаакия. Качество колонны из Бельбека значительно выше, не говоря уж о размерах.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Где-то в сети есть документальный фильм, как время, растения, ветер, солнечное излучение, животный мир и т.п. разъедают следы высокотехнологичного присутствия человека. Показано на примере чернобыльской зоны.
А что останется после 1000 лет, к примеру, или 10000? Разве что тайга или пустыня.
p.s. А мы говорим о Катастрофе, при которой изменились очертания материков...

---

Сегодня есть масса материалов способных выдержать такие сроки без фатальных изменений, если здания и способны были "рассыпаться", то стекло, керамика, изделия из множества металических сплавов сохранились бы, а учитывая их бесценность после катастроффы, то и шансов остаться в руинах у этих вещей не было и полюбому что-то дошло бы до нас, но увы их нет... Регионов не затронутых или слабо затронутых катастроффой кстати полно.

Цитата:

---

Сообщение от --=AviatoR=--

Вот! Палеоконтакты!

---

Далеко за примерами ходить не надо - во время второй мировой войны, американцы построили авиабазу в новой гвинее. Местные аборигены, обалдевшие от зрелища постоянно взлетающих и садящихся ревущих серебрянных птиц тут же возвели гостей в ранг богов, и выстроили целый аэродром с самолётами из тростника, начали копировать из дерева часы, радиостанции и вообще всё что удавалось рассмотреть на базе...

Кортес и прочие испанцы, после демонстрации корабельной артиллерии и своёй экипировки, тоже были приняты как вернувшиеся боги :)

И таких случаев уже в современной истории было много )

Цитата:

---

PS Хороший материал в тему - Александровская колонна. Автор - тот же Монферран. Изготавливалась опять таки вручную.

---

А вы сравните какой интструмент был ходу во время изготовления этой колонны, и какой историки выделили вышеописанным блокам :) "хороший матариал" внезапно потускнеет ))

Прошу не забывать - все эти "триллитоны" тупо уложены в фундамент здания и никакой художественной или прочностной функциональности не представляют. Там можно было навалять гору из блоков в десятки раз меньше с несравнимо более низкими трудозатратами и тем же результатам, но похоже строителям было начхать на вес и размеры...