Lockheed Martin начала испытания усовершенствованного экзоскелета.

Цитата:

---

Сообщение от 1st.RVG_Sky

давайте! вам дают 100 миллионов долларей, вы закупаете положим 100 экзоскелетов и обучаете 100 бойцов. Другая команда покупает стандартное оружие, броню и обучает 10000 солдат.

---

Цены на обучение с какого потолка взяты ? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Намёк: дальность действия маловата. ;) С этим набором его первый же противотанкист завалит, не так сильно высовываясь, как экзос.

---

В противостоянии "броня" vs "фаустник" последний чаще оказывается в невыгодном положении. Кстати, тут можно почитать интересное.

Скрытый текст:

Прицельная дальность РПГ-7 500 метров, но попадать с такой дальности может только хорошо подготовленный стрелок, и то при условии, что он использует гранаты ПГ-7В или ПГ-7ВМ. Более реально из РПГ-7 стрелять на дистанции 250-300 метров. По свидетельствам очевидцев тот фатальный выстрел был произведен с расстояния 200 м, да и то попали со второго раза!!!. Мы же имели на каждом БТРе 1 КПВТ Прицельная дальность – 2500 м, 1 ПКТ, – 2000 м. Плюс к этому в каждом взводе 1 пулеметчик ПКМ, и два снайпера и два гранатометчика. Мы имели превосходство в огневой мощи и значительно превосходили противника по дисциплине огня, что позволило сразу же оттеснить противника на дистанцию 500-600 метров, то есть фактически на пределы эффективного гранатометного огня и эффективно поражали его на этой дистанции. По этому в дальнейшем ни один духовский гранатометчик попросту не смог приблизиться на дистанцию прицельного выстрела, и поразить стоявшие неподвижно БТРы за которыми пряталась пехота, хотя гранат они сожгли немало пытаясь бить навесом. На каждого кто высовывался из-за укрытия тот час обрушивался ураган наших пуль. Именно поэтому за все последующее время боя мы больше не потеряли ни одного человека убитыми и отделались лишь несколькими легко раненными.

Цитата:

---

Так проблема не в активации прицеливания - а в активации (приведении в положение стрельбы по цели) самих шасси оружия. Держать же два шасси в боевом положении - это большой риск детонации боезапаса при первом же случайном попадании.

---

Манипуляторы - на одном пулемет в кожухе и с электроспуском, на другом гранатомет с бронекрышкой:D ПТУР может и вертикально стартовать, вот и повесить его в ТПК вертикально на "спине".

Цитата:

---

...кисть в силовой перчатке просто не позволит ему выстрелить: палец в спусковую скобу не пролезет. Это не говоря о сложностях в "крепкости" оружия при таком-то хвате...

---

Нужно новое оружие. Побольше электрики, поменьше механики, с креплением к экзоскелету. На спусковой крюк нажимать не надо, небольшая кнопка под большим пальцем рулит!

Цитата:

---

Сообщение от Kaname

Оффтопик:
напомните общественности каноническую дальность стрельбы LRM и SRM, а также LR LASER и ER PPC, посмеёмся вместе с "Градом" и "Буратиной" ^__^

:ups:

---

Оффтопик:

Я в том смысле, что "Град" и "Буратино" не понадобятся. Mad Dog сам добежит, найдет и изничтожит. А не в смысле дальности. :ups:

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Манипуляторы - на одном пулемет в кожухе и с электроспуском, на другом гранатомет с бронекрышкой:D ПТУР может и вертикально стартовать, вот и повесить его в ТПК вертикально на "спине".

---

Гранатомет лучше тоже к "спине" вертикально - пусть "навесиком" поливает, благо электронный прицел с баллистическим вычислителем есть.
На манипуляторы крепить оружие прямого боя - стрелковое, лазерно-шмазерное и т.п.

Вообще, считаю, что до того, как технологии достигнут уровня, при котором можно будет делать машины такого уровня, как в Heavy Gear (есть и такая игрушка :) ) - экзоскелет на поле боя будет не более чем дорогой и редкой игрушкой.
Даже человеку в бронекостюме из Heavy Gear среднего и легкого класса доставляет достаточно много сложностей справиться с танком.

И насчет вооружения - 12.7 мм калибр маловат. Чтобы представлять реальную угрозу на поле боя не только пехоте, нужен калибр 20-30 мм. Пусть и не очень скорострельный, просто автоматический.
ПТУРы это конечно хорошо, но у них, во-первых, скорострельность достаточно низкая, а во-вторых, на всех ракет не напасешься - денег не хватит.

Несколько фотографий экзоскелетов
http://lenta.ru/photo/2010/11/02/exo/

Как только чуть аппарат посложнее, так сразу тянутся за ним провода.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

В противостоянии "броня" vs "фаустник" последний чаще оказывается в невыгодном положении. Кстати, тут можно почитать интересное.

---

Скрытый текст:

Прицельная дальность РПГ-7 500 метров, но попадать с такой дальности может только хорошо подготовленный стрелок, и то при условии, что он использует гранаты ПГ-7В или ПГ-7ВМ. Более реально из РПГ-7 стрелять на дистанции 250-300 метров. По свидетельствам очевидцев тот фатальный выстрел был произведен с расстояния 200 м, да и то попали со второго раза!!!. Мы же имели на каждом БТРе 1 КПВТ Прицельная дальность – 2500 м, 1 ПКТ, – 2000 м. Плюс к этому в каждом взводе 1 пулеметчик ПКМ, и два снайпера и два гранатометчика. Мы имели превосходство в огневой мощи и значительно превосходили противника по дисциплине огня, что позволило сразу же оттеснить противника на дистанцию 500-600 метров, то есть фактически на пределы эффективного гранатометного огня и эффективно поражали его на этой дистанции. По этому в дальнейшем ни один духовский гранатометчик попросту не смог приблизиться на дистанцию прицельного выстрела, и поразить стоявшие неподвижно БТРы за которыми пряталась пехота, хотя гранат они сожгли немало пытаясь бить навесом. На каждого кто высовывался из-за укрытия тот час обрушивался ураган наших пуль. Именно поэтому за все последующее время боя мы больше не потеряли ни одного человека убитыми и отделались лишь несколькими легко раненными.

Это повезло что не напоролись на СПГ-7. Они с километра прицельно лупят, а сигнатура пуска практически не отличима от РПГ-7. Из КПВТ с километра на ходу да без стабилизации лупить, хз.

Америкосы давно играются с управляемыми кинетическими ломиками ракетного разгона. Из 90-х вышел LOSAT, вышибает танки на ходу с 2+ км, а ночью на 4+ км. Разгон до 1500 метров в секунду. С двух км такая дура любой эксо, как бы он не прыгал, как консервную банку наизнанку вывернет.

Так же с ручными одноразовыми неуправляемыми. Хвалились что с одного км танк в борт берёт, а всё остальное прошивает с любой проекции. Врут не врут кто их знает.

Оффтопик:
Теоретики ;)

MWLL: TAG laser tutorial:
http://www.youtube.com/watch?v=mOlZV...eature=related
MWLL Madcat:
http://www.youtube.com/watch?v=vnPTWPVYxP4
MWLL: Things going boom:
http://www.youtube.com/watch?v=xvjKS...eature=related

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Прицельная дальность РПГ-7 500 метров, но попадать с такой дальности может только хорошо подготовленный стрелок, и то при условии, что он использует гранаты ПГ-7В или ПГ-7ВМ. Более реально из РПГ-7 стрелять на дистанции 250-300 метров.

---

Ващет он очень меткий, этот РПГ-7. С оптики у нас никто никуда не попадал ибо пристреливать её не умели даже офицеры :umora:, а вот с механики лупили оченна метко. Хотя по цели типа "солдат" конечно никто не стрелял. Как то не подумали :D

Цитата:

---

Сообщение от ssh

В противостоянии "броня" vs "фаустник" последний чаще оказывается в невыгодном положении. Кстати, тут можно почитать интересное...

---

Понимаешь ли, я не уверен - совсем не уверен - что гранатомётчик способен побороться с боевым экзоскелетом.

Поэтому во всех сообщениях я писал о противотанкистах, а не о гранатомётчиках.

Напомню, что дальность наплечной "Фактории" - 2,5 км, "Конкурса" на 25-сантиметровом шасси - 4 км, "Корнета" на полуметровом шасси - 5,5 км (это я специально привожу переносимые варианты).

О других специфических и неконвенционных методах тоже специально не упоминаю. :)

Может для победы над тяжелым экзоскелетом, его достаточно перевернуть на спинку. :)

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Это повезло что не напоролись на СПГ-7. Они с километра прицельно лупят, а сигнатура пуска практически не отличима от РПГ-7.

---

это неверно. во-первых, нет такого СПГ-7, есть СПГ-9. во-вторых, его максимальная дистанция эффективного огня не сильно отличается от РПГ-7, потому что принцип тот же - активно-реактивная граната. согласно методичке, дальность прямого выстрела по цели высотой 2 м при стрельбе кумой ПГ-9В 800 метров. она же используется в БМП-1, БМД-1 - так вот за пределами 600 метров попасть по цели типа танк почти невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

это неверно. во-первых, нет такого СПГ-7, есть СПГ-9. во-вторых, его максимальная дистанция эффективного огня не сильно отличается от РПГ-7, потому что принцип тот же - активно-реактивная граната. согласно методичке, дальность прямого выстрела по цели высотой 2 м при стрельбе кумой ПГ-9В 800 метров. она же используется в БМП-1, БМД-1 - так вот за пределами 600 метров попасть по цели типа танк почти невозможно.

---

Ага, опечатка, СПГ-9.

Кумой бьёт на 1300м. Начальная скорость 440 м/с, после ракетного разгона выходит на 700 м/с. По поводу предельной дистанции прицельной стрельбы оффтопить не буду.

бьёт на 4км, максимально, навесом, но попасть во что-нибудь дальше 500-600 метов очень сложно даже в безветренную погоду, а при ветре активно-реактивная граната вообще творит чудеса со своей траекторией.

Оффтопик:
Много чего интересного происходит в этом ролике, кроме самого отстрела (DDR). Проанализируйте, прикиньте дистанцию и время от пуска до поражения, сравните с пуском РПГ, и т.д. в том же курсе.

http://www.liveleak.com/view?i=d4c_1180677919

Цитата:

---

Сообщение от VolkVoland

Оффтопик:
Много чего интересного происходит в этом ролике, кроме самого отстрела (DDR). Проанализируйте, прикиньте дистанцию и время от пуска до поражения, сравните с пуском РПГ, и т.д. в том же курсе.

http://www.liveleak.com/view?i=d4c_1180677919

---

вот так и дурят народ журналисты. повреждения на цели в этом ролике не от СПГ-9. стреляли по танку, попали непонятно куда.

Цитата:

---

В ходе первой иракской войны был случай, когда из 73 мм орудия БМП-1 с расстояния примерно в 400 метров иракцы не попали по американской БМП «Брэдли», сделав 5 выстрелов. Причем американская БМП в этот момент не стреляла из-за поломки в системе привода орудия.
Desert storm monograph, 1LT Donald L.Murray, Ms.Horton

---

2A28 "Гром" это и есть СПГ-9
именно по причине исключительной неточности и бесполезности 73мм гранаты, как противотанкового средства, в орудие 2A28\СПГ-9 сначала добавили фугасный выстрел (его можно было использовать вместо миномета) а потом вообще сняли с вооружения.
повторюсь - сейчас, активно-реактивные неуправляемые гранаты (даже современные), ограничены эффективными дальностями 500-600 метров.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

вот так и дурят народ журналисты. повреждения на цели в этом ролике не от СПГ-9. стреляли по танку, попали непонятно куда.


2A28 "Гром" это и есть СПГ-9
именно по причине исключительной неточности и бесполезности 73мм гранаты, как противотанкового средства, в орудие 2A28\СПГ-9 сначала добавили фугасный выстрел (его можно было использовать вместо миномета) а потом вообще сняли с вооружения.
повторюсь - сейчас, активно-реактивные неуправляемые гранаты (даже современные), ограничены эффективными дальностями 500-600 метров.

---

Ну то что сняли, так это правильно, недостатки орудия - малая скорострельность и дальность.
А в данном конкретном случае надо брать поправку на исключительную точность воинов ислама.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Ну то что сняли, так это правильно, недостатки орудия - малая скорострельность и дальность.
А в данном конкретном случае надо брать поправку на исключительную точность воинов ислама.

---

собственно, про дальность я и толкую, после того, как VolkVoland заявил "Это повезло что не напоролись на СПГ-9. Они с километра прицельно лупят,"

С километра это фантастика. А вот если взять Фагот или Гобой...

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

вот так и дурят народ журналисты. повреждения на цели в этом ролике не от СПГ-9. стреляли по танку, попали непонятно куда.

---

Илья, не причём здесь журналисты, и тем более некто не кого не дурит. Раз я сказал что оффтопить не буду это не значит не буду отвечать за свои слова. Ролик вы явно не проанализировали, или поленились или просто проигнорировали просто сказав "попали непонятно куда". Куда попали не просто досконально видно но и слышно. Там есть всё, примерная дистанция, кто стрелял, шлейф от снаряда/звуки выстрела-попадания, куда именно попали и т.д.

В споре я не заинтересован, не продуктивно это, если вам интересно
ещё один ролик и делайте выводы сами.

http://www.youtube.com/watch?v=xhBqagpdgdE

Вся ключевая информация там есть (включая ошибку наводчика), можно делать определённые выводы. Желательно полностью просмотреть вступление, для формировки общей ситуации.

---------- Добавлено в 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:10 ----------

За оффтоп модераторам приношу извинения, если будет продолжатся думаю будет резонно отделить в новую тему типа "точность СПГ-9".

Пока пусть будет здесь, а потом перенесу в Оружейный раздел.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Поэтому во всех сообщениях я писал о противотанкистах, а не о гранатомётчиках.

Напомню, что дальность наплечной "Фактории" - 2,5 км, "Конкурса" на 25-сантиметровом шасси - 4 км, "Корнета" на полуметровом шасси - 5,5 км (это я специально привожу переносимые варианты.

---

Если по-прежнему рассматривается ситуация "экзоскелеты против всего вражьего войска", то дадим и экзоскелетам управляемые ракеты. Как сейчас солдаты таскают по одной-паре "мух", так каждый экзоскелет понесет одну ракету. И вынесут противотанкистов так же как и пехоту с калашами.

Зачем обезательно ракета?

Решение таким проблемам как было так и осталось - мини ломики.

К примеру разработка 80х годов;

Steyr AMR / IWS 2000 (Австрия) с патроном 15.2mm APFSDS

Цитата:

---

Патрон для Steyr IWS 2000 имеет пластиковую гильзу бутылочной формы со стальным донцем. В головной части размещен пластиковый отделяемый контейнер, внутри которого находится оперенная стрела из вольфрама. Диаметр стрелы - 5.5 мм, масса по разным источникам - от 20 до 35 грамм, начальная скорость - 1450 метров в секунду. На дальности в 1000 метров эта стрела пробивает 40мм стальной гомогенной брони и обеспечивает существенное запреградное осколочное действие.

---

http://world.guns.ru/sniper/sn46-r.htm

И звиздец разным эксам на дистанции 1км (367937 джоулей, если не ошибаюсь), а если броня не массивных 40мм то за 1км.

А ну да, на эксо обязательно цеплять дальнобойный снайперский винтарь, вместе с комплексной системой обнаружения целей на 2+км, связь с разными развед-дронами на искусственном интеллекте, орбитальные спутники инфо поддержки, гипер ракеты, импульсные микроволновые пушки, лазерные пушки, анти-гравитация и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

Если по-прежнему рассматривается ситуация "экзоскелеты против всего вражьего войска", то дадим и экзоскелетам управляемые ракеты...

---

Мы это уже обсуждали:

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

...1 ПТПУ Javelin - 7 кг.
Боекомплект из 2 ПТ-ракет дальнего боя - 24 кг...

---

Обратите внимание в приведённой цитате на вес того, что надо таскать экзосу, чтобы защитить себя.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

...Как сейчас солдаты таскают по одной-паре "мух", так каждый экзоскелет...

---

Это неверно. Ни в одной армии/спецназе мира нет подразделения, где каждый солдат таскает по "одной-паре" ракето- или гранатомётов.

Если не считать плохие компьютерные игрушки, конечно.

Цитата:

---

Сообщение от Udaff

...понесет одну ракету. И вынесут противотанкистов так же как и пехоту с калашами.

---

:eek: Вы всерьёз о применении Javelin или других ракет по пехоте?!

Если "да"... то я оставлю эту идею без комментариев.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

:eek: Вы всерьёз о применении Javelin или других ракет по пехоте?!

---

ну а чё? пока сидят на блок-постах и не имеют недостатка в боекомплете, то почему бы нет?
http://www.youtube.com/watch?v=KqUb2...eature=related

Только вот не видел ни одного ролика, когда б они, атакуя тех же талибов, применяли свои птуры таким образом :)

То есть как раз хороший образец применения в обратную сторону - против тех же гипотетических экзоскелетных бойцов - достаточно крупная, вряд ли очень подвижная, с отличной сигнатурой цель - идеальная мишень для того ж Джавелина %)

человек, в отличии от танка-машины, легко меняет форму и положение в пространстве, что крайне негативно сказывается на алгоритмах удержания цели в джавелино-подобных системах. поэтому я тоже скептически отношусь к возможности эффективного обстрела джавелинами пехоты в экзоскелетах.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

ну а чё? пока сидят на блок-постах и не имеют недостатка в боекомплете, то почему бы нет?...
Только вот не видел ни одного ролика, когда б они, атакуя тех же талибов, применяли свои птуры таким образом...

---

Почему нет?... Да потому, что кумулятивной струёй и болванкой по рассыпавшейся пехоте - никто не стреляет...