Ништяк, Мишень. Мы поняли, что ты много знаешь. А как все эти буквы относятся к Китайскому истребителю?
Вид для печати
Ништяк, Мишень. Мы поняли, что ты много знаешь. А как все эти буквы относятся к Китайскому истребителю?
Сии литеры способствуют понимаю того что есть новое поколение и в чем же заключается "новость/неновость" как сабжа так и любого другого пепелаца по сравнению с предшественниками.Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Небольшой экскурс в ситорию вопроса - только и всего. Даже не сказать что махровый оффтоп. :)
Учитывая тот факт, что сами поколения толком не определы, всё это имеет мало практического применения.
Я попытался объяснить при каких условиях происходит резкое повышение боевых возможностей самолётов, чем "пятое поколение истребителей" отличается от предыдущих и какие способности для этих самолётов действительно важны а какие нет (см. ранее).Цитата:
Ништяк, Мишень. Мы поняли, что ты много знаешь. А как все эти буквы относятся к Китайскому истребителю?
То есть, можно говорить что китайский истребитель слишком большой, или что у него плохие двигатели и недостаточные тяговооружённость и маневренность и даже что он "на самом деле относится к четвёртому поколению истребителей".
Но если новый уровень боевых возможностей (при котором самолёты предыдущих поколений морально устаревают) достигается не крейсерской сверхзвуковой скоростью или сверхвысокой маневренностью то тогда всё это не будет иметь никакого значения.
Я примерно представляю себе российских офицеров пишущих техническое задание для разработки истребителя пятого поколения на основе американской брошюры о F-22 - "вот американцы гордятся тем что у них и крейсерский сверхзвук и маневренность и малозаметность и внутреннее размещение оружия - вот, хотим чтобы всё это было сделано не хуже чем у американцев". (то есть, произошло копирование _признаков_ "истребителя пятого поколения" какие признаки ранее придумал, например, отдел рекламы фирмы Боинг или Локхид-Мартин).
Я сильно подозреваю что китайцы, когда делали свой самолёт, озаботились не формальным воспроизведением "признаков пятого поколения" а созданием самолёта, который может выжить и победить в воздушном бою.
Используйте модный сейчас эффект синергии и наступит счастливое озарение
http://cencio4.files.wordpress.com/2.../evolution.jpg
я так понимаю 1ю и 3ю ступень мы пропустили, судя по таблице... Интересно а китайцы так же могут? :DЦитата:
Сообщение от Shoehanger
PA FAK это неспроста!
Китайцы уже одну ступень пропустили, у них J-20 - четвёртое поколение
Значит могут. Ответ сумнящимся.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
J-10 и J-11 у них - четвёртое.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
А судя по приведенному рисунку "поколений" J-20 как раз - пятое.
Рисунок-то не китаец рисовал
Рисунок рисовал человек не читавший вот этого: http://en.wikipedia.org/wiki/Fighter...wered_fighters
и вот этого: http://ru.wikipedia.org/wiki/Поколен...х_истребителей
Согласно им, МиГ-15 и МиГ-17 это первое поколение. МиГ-21 — 2-е.
То есть, выходит, во Вьетнаме 3-коленные Фантомы получали люлей от самолетов не только 2-го поколения, но и 1-го!
Всетки эта система поколений несовершенна и холиварна.
А вот моя система лишена этого недостатка.
ЗЫ Китайцы называют Цзян-20 самолётом 4-го поколения. Как и раптор. А почему? — А потому, что у них своя система поколений. ;)
НУ мы же не в Китае живём а в мировой контекст встраиваимся, зачем нам своим умом?
Похоже на стон обреченного.
Кстати, так и есть.
:)
Ничего мы не пропустили. 1е поколение наших реактивных истребителей - это МиГ-9 и Як-15.Цитата:
Сообщение от ssv78
3е - МиГ-21 , Су-15 , Як-28 и т.п. МиГ-23 впринципе тоже 3е поколение , в последних версиях (МЛ/МЛД) - если угодно "3+".
У китайцев все тоже самое. С поправкой на то что они широко использовали иностранные образцы - копируя их по лицензии и без , а так же создавая на их базе относительно самостоятельные конструкции.Цитата:
Интересно а китайцы так же могут? :D
Сама же таблица совершенно кошерна и православна. Только не надо думать что в ней упомянуты ВСЕ самолеты соответствующих поколений.
Приведены примеры - и только.
А это и не нужно читать. Я выше четко расписал по каким признакам производится разделение на поколения.Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
Еще раз : первое поколение - это самые первые реактивные машины - Ме-262 , Метеор , МиГ-9 , Ф-80 , появившееся в середине-конце 40х годов...Цитата:
Согласно им, МиГ-15 и МиГ-17 это первое поколение. МиГ-21 — 2-е.
МиГ-15/17 - это поколение 2е - появившееся в начале-середине 50х.
3е поколение - это конец 50х-конец 60х.
См. выше.Цитата:
То есть, выходит, во Вьетнаме 3-коленные Фантомы получали люлей от самолетов не только 2-го поколения, но и 1-го!
Ничего несовершенного и холиварного нет. Все предельно очевидно.Цитата:
Всетки эта система поколений несовершенна и холиварна.
Не важно "чья" система , важна суть.Цитата:
ЗЫ Китайцы называют Цзян-20 самолётом 4-го поколения. Как и раптор. А почему? — А потому, что у них своя система поколений. ;)
Китайцы молодцы - тянут все, что плохо лежит.
Китай и Стелсы
Кстати говоря, русскоязычная статья отстает от англоязычной. В крайней Цзянь-20 уже наличиствует в пятом поколении. :)Цитата:
Сообщение от XaHyMaH
P.S. Jiang - Цзян, Jian - Цзянь.
:) Ну я же не зря сделал поправку "судя по таблице" :) А про МИГ-21 я помню... :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Там расписали не менее чОтко. Почему мы должны верить вам? ;)Цитата:
Сообщение от SkyDron
Вообще-то, как здесь пишут, деление на поколения придумали в России.
Что-то вы ребята тут нагородили! Нынешнее, пятое поколение – поколение сверхзвуковых самолетов!
То есть отчёт ведется от нашего МиГ-19 и американского Ф-100,
- второе поколение МиГ-21, Су-7 и Ф-104, Ф-105, Ф-106,
- третье поколение: МиГ-23, МиГ-25, Су-17, Су-15, Су-24 и Ф-4 Фантом, Ф-111, SR-71
- четвертое поколение: МиГ-29, Су-27 и Ф-16, Ф-15, Ф-18
Ну а пятое вы и сами знаете.
Ну а как же МиГ-15 с F-86? По-моему отчет всегда шел от первых реактивов...Цитата:
Сообщение от paralay
Вот тут евреи хорошо написали: http://www.waronline.org/mideast/gen...iation-review/
Не сказал бы, что хорошо-МиГ-17 вообще-то сверхзвуковой истребитель, а не дозвуковойЦитата:
Сообщение от paralay