:D:D:DЦитата:
Сообщение от SAS_47
Вид для печати
:D:D:DЦитата:
Сообщение от SAS_47
Тему, как должно быть уже проходили, даже видео воздушного боя есть, один в один как в жизни. Учитывая многолетнюю практику, надо делать поправку на контроль, которая позволяет чувствовать самолет на малых скоростях, балансировать на грани срыва и компенсировать просадки.Цитата:
Сообщение от Кирилл64
Со стороны кажется все очень просто и не естественно, а по факту, когда я попробовал подобное повторить после перерыва, валился как дитя.
Видео реального боя? Интересно. Не затруднит ссылку дать?..Цитата:
Сообщение от JG154_Fritz
Дуэль на Як-52 by Freezer с видом из кабины. Без понятия где сейчас искать, шукай сам, но видео чумовое, всё как в Ил-2.Цитата:
Сообщение от Кирилл64
Если это то видео, где над какой то пустыней аля ОАЭ, вьются 2 Як-52, где один вроде с каплевидным фонарём... то там до жизни - как до китая раком. Скорее там смоделирован бой из Ил-2. Только ради зрелищности. Там весь бой - кто кого перевисит.
По воспоминаниям лётчики боялись терять скорость, да и виражный бой со слов ветеранов - ну совсем другой был. А тут 2 профи, не удивлюсь если спортсмены не хилого класса, просто демонстрируют пилотаж на малых скоростях регулярно друг другу поддаваясь.
Ну и плюс у Як-52 с Мессом... эммм... ну не то что бы совсем ничего общего, но вообще-то их вообще сравнивать нельзя. Это как бой на Чайках в пример приводить или на бипланах первой мировой.
ЗЫ Если речь не об этом видео, то простите что вклинился. :ups:
JG154_Fritz, вот это то и плохо, что в Ил-2, всё как в том видео. Создатель вместо боевых самолётов, навоял по "Цесне" ФМ, вот и летают они, как спортивные самолёты до сих пор.
Не знаю у кого там был другой бой, видимо мы разные книги читали. Спор по факту ни о чем, если только вы на себе не испытали воздушный бой второй мировой. Лично для меня нынешние видео материалы, мемуары и симуляция боя в Ил-2 сходятся вполне адекватно, чтобы развеять все сомнения о реализме.Цитата:
Сообщение от CRUEL
Да мы не спорим. :) Так, рассуждаем за жизнь... Вот вы пишете, что ваш бой на 109-м один в один повторяет бой двух Як-52... И будете абсолютно правы. Мне тоже пилотаж Месса до боли напоминает пилотаж спортивного самолета... Ну да я писал об этом: http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=1#post1786035 И там же ниже есть пост с треком.
А! Бог с ним, с Мессом и его вертолетно-спортивной ФМ. Мне все больше импонирует в этом вопросе философская позиция Чарджера: будем двольствоваться тем, что дали... Тем более, что сами мы ничего поделать не можем.
Исходя из ваших соображений, мне нет смысла доводить обратное в Ил-2, но по факту любой бой, будь он на чайке или мессе, подчиняется одним законам воздушного боя, не соблюдение которых приводит к поражению. Здесь уже надо понимать о чем я говорю, каждый рассуждает в силу своих возможностей.Цитата:
Сообщение от CRUEL
http://beta.xfire.com/videos/4f0962
Из тех спортивных, что мне приходилось наблюдать, то мессеру и вообще самолету такого класса очень далеко до такой маневренности. Схожее поведение есть, а почему его быть не должно? Мощность и вес прямо пропорциональны.Цитата:
Сообщение от Кирилл64
Как мне сказали, на Як52-ом расход высоты при пилотаже (переворот) до 300метров.
У истребителей до 1000метров высоты.
Там на Як-50 крутились.
Посадка баз двигателя на Як-50.
http://www.youtube.com/watch?v=lZvSm...ayer_embedded#!
"Законы" боя может и одни, но каждый пилот использует только те пункты из этих "законов", в которых силён его самолёт. Да и не всякий самолёт может соблюдать эти "законы" уже в процессе боя (по техническим причинам). И если Як-50/52, который фактически "ходит за ручкой" и "... за газом", не имеет проблем с перегревом, перетяжелённостью, срывом и т.д. может провести эталонный бой по "законам жанра" с себе подобным. То полагать что, самолёты с различной, но всё равно гораздо большей инерцией как в управлении так и в поведении, и с абсолютно разными пилотажными качествами проведут подобный бой - это, ИМХО, ошибочно.Цитата:
Сообщение от JG154_Fritz
Плюс... в видео не применён ни один из основных "законов" воздушного боя второй мировой. Если мы говорим о пресловутом "высота - скорость - манёвр - огонь - высота" или навязывании противнику "своего боя" - в котором свой самолёт значительно превосходит ... или тому подобного. В видео нет ничего этого.
Ну если абсолютно серьёзно спросить, чем похож бой в Ил-2 на истребителях от 42 года и выше на то что написано в мемуарах... то если подумать сходство одно:Цитата:
Сообщение от JG154_Fritz
Синих не догнать на пикировании ни на одном самолёте до Ла-7 иногда 5ФН и даже эти догоняют, только при определённом раскладе - вот это буква в букву. А дальше всё... про бобров и сам Ил-2 с их плотными строями и оборонительными кругами вообще не говорю. Даже, всем известное утверждение, Яки сильнее в вираже до 3000, мессы после 5000 - не работает... они сейчас везде однаковы... и примеров несоответствия игры воспоминаниям пилотов, как наших, так и арийских, масса. А соответствие вот только одно - то что выше. Оно конечно важное и именно оно создаёт общее впечатление похожести.
Ну как сказать. Вот представим корабль....Цитата:
Сообщение от JG154_Fritz
Лидеры эскадренных миноносцев типа «Ле Террибль» (один из быстрейших)http://ru.wikipedia.org/wiki/
2800000 кг / 74000 л.с. = 37,8 - отношение водоизмещения к мощности
и тягач Peterbilt 379 (один из нормальных средних тягачей)http://heavytruck.narod.ru/
16000 кг / 400 л.с. = 40 - отношение веса самого тягача (без полуприцепа) к мощности
и тепловоз стандартный ТЭП70 с 3 гружеными нефтью вагонами
(21000+21000+78000+78000+78000) кг / 4000+4000 лс = 34.5 (с четырьмя вагонами 44.25)
Отношения примерно одинаковые (замечу, что тем больше число - тем меньше энерговооружённость).... да что то динамика разгона и торможения разная... подобных примеров можно и в авиации найти мульён, это просто для наглядности :)
к примеру Bf-109D - коэффициент 3,75. Ан-140 - коэффициент 4 :-) Ан-22 Антей с нормальной загрузкой - коэффициент массы к мощьности - 3,42. Как то так.
Лично я разницы с 4.09 до 4.11.1 в мессе невижу (разве что перегрев..)
И правильно, потому что с патча 4.08 до 4.11.1 в ФМ мессеров никто ничего не менял, добавили только коэффициенты для G-лимита http://il2.jet.kg/topic.php?forum=1&...218#1338454218Цитата:
Сообщение от Rolf (JUGr.)
А такой раскладки по Як 1Б нет?
А в emd загляни, плиз, мощность двигателей не менялась?Цитата:
Сообщение от Чёрный бомбер
Не затруднит так же посмотреть вооружение версий 4.09 и 4.10? В частности, сравнить Швак и МГ-151/20 в этих версиях? Слишком много разных слухов ходит про набивку лент...
Ах да забыл,что фн не догоняет г6й в горизонте вроде если изначально скорости равны
G6, немного подправили в сторону вертлявости, но он всё равно остался на том же месте где и был по ЛТХ среди линейки мессеров.Цитата:
Сообщение от Чёрный бомбер
ФН - догоняет.Цитата:
Ах да забыл,что фн не догоняет г6й в горизонте вроде если изначально скорости равны
По двигателю DB-605A на Г2 изменены только максимальные температуры для воды и масла, остальное не трогалосьЦитата:
Сообщение от Кирилл64
http://il2.jet.kg/topic.php?forum=1&...505#1338469505
По ШВАКу и МГ-151/20 я уже ранее выкладывал, там тоже ничего не меняли http://il2.jet.kg/topic.php?forum=1&...702#1335875702 и скрин ниже
Есть и по Як-1Б http://il2.jet.kg/topic.php?forum=1&...782#1338469782Цитата:
А такой раскладки по Як 1Б нет?
Нет, ФМ не изменена http://il2.jet.kg/topic.php?forum=1&...029#1338470029Цитата:
G6, немного подправили в сторону вертлявости, но он всё равно остался на том же месте где и был по ЛТХ среди линейки мессеров.
Из картинки не совсем понятно.Цитата:
Сообщение от Чёрный бомбер
На скрине в нижнем левом углу окна указано кол-во различий при сравнении файлов (найдено только 1 различие), красным цветом подсвечен текст которым и отличаются файлы. В нашем случае это коэффициенты для расчета G-лимита, остальные данные одинаковы, то есть ФМ не изменялась.Цитата:
Сообщение от Pilli
Ильдар, спасибо.
Да,Яки стали поопасней для мессеров,скорости им накрутили..Но все же так же не составляет особого труда обыграть як по энергии..Я имею ввиду при начальных равных условиях
Понял, спасибо...Цитата:
Сообщение от Чёрный бомбер
У тебя сравнивается 4.11 и 4.11.1... Я просил 4.09 и 4.11.1 сравнить. Не затруднит, Ильдар, в 4.09 заглянуть?Цитата:
По ШВАКу и МГ-151/20 я уже ранее выкладывал, там тоже ничего не меняли http://il2.jet.kg/topic.php?forum=1&...702#1335875702 и скрин ниже
На скрине ниже сравнивались версии 4.10.1 и 4.11.1Цитата:
Сообщение от Кирилл64
Вот сравнение 4.08 и 4.11.1
http://il2.jet.kg/topic.php?forum=1&...729#1338477729
У MGunMG15120MGki добавили строку для её появления на Bf-109F-2 после 1 мая 1941 года
У MGunShVAKt, турельный вариант ШВАКа стоящий у стрелков Пе-8, изменили раскладку типов снарядов.
Остальное как видим не меняли.
Не за что :)Цитата:
Сообщение от Volchok56
Где Вы увидели накрутку скорости у Яков?! Ничего им не меняли. Опять пресловутое самовнушение вирпилов после каждого выхода патча :DЦитата:
Сообщение от Rolf (JUGr.)
Ил-2 ЗС+АвН это версия 2.0, там разница с 4.09 чуйствуется, мес там резких взятий на себя не прощает, попробуйте, почувствуйте разницу;)Цитата:
Сообщение от Rolf (JUGr.)