А он живой упал? Может он это.. того.. уже себя не контролировал? :)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Вид для печати
А он живой упал? Может он это.. того.. уже себя не контролировал? :)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Я проверил... целехонький был.
Ну, на меня в 201 один раз враг упал. Но на горку, я за ним..
Вот вот! Теме - сто лет в обед - а баги все теже!
****
Так Бог с ней, с этой "штукой". Я вообще ставила себе задачу - ТБ до аэродрома довести. А тут - "штуки"-камикадзе, которым начхать на "кобру", даже если она заходит на дистанцию огня!
Полностью согласен это одна из немногих вещей которой нельзя сказать "жить с этим будем". Согласен, что можно жить с тем что амортизатор не так работает, шлейф пыли не оттуда идет и т.п., но это, и от того что от одной пули в крыле самолет кренит как будто в крыле ядерный взрыв считаю недопустимо.
Очень рад за разработчиков что ИЛ сделали нормальным, не валится от одной очереди, класс. Думаю, что такие траблы подправить можно, тем более что на всю игру их едва ли десяток наберется.
Я в основном летаю компании, и с тем, что говорит Irinel, полностью согласен. Для меня, как завзятого офф-лайнера, АИ в игре - очень важная штука.
Часто приходится переигрывать (а то и пропускать вовсе) некоторые миссии исключительно из-за чудачеств АИ. Только начинаешь, что называется, "вживаться", а тут какой-нибудь бот об землю - хлоп. Рестарт.
Хотя в последних патчах АИ стал лучше реагировать на приближающийся холм, но пока что реакция - слишком испуганная, что ли. Боты резко дергают ручку на себя и взмывает перед холмиком свечкой вверх, а потом пытаются найти свое место в строю, кувыркаясь просто по-страшному. Причем иногда одно звено устраивает вот такой вот жуткий пилотаж, а второе - летит себе спокойно, как ни в чем ни бывало. Бывает, пятый номер пытается пристроиться к первому, не смотря на то, что и за тем и другим - два ведомых. В результате боты начинают шарахаться друг от дружки, как испуганные лошади, а если еще и точка поворота на низкой высоте - то начинается цирк. Частенько в этой работе АИ случаются непонятные дыры, и боты, как будто не найдя своего место в перестроении, направляют нос вниз, не смотря на то, что высоты - метров 50-100. В итоге - "Я подбит, снижаюсь". Какой-то косяк в построении и групповом маневрировании, похоже. Возможно, АИ не хвататет мощности компа, чтобы обсчитать все?
Вчера в кампании летал на Ишачке отражение ночного налета Ю-88. Двух сбил, мне управление вышибли, прыгнул, пошел покурить.Цитата:
Сообщение от Irinel
После возвращения и выхода из миссии на карте наблюдал следующие события. А именно: воздушный бой между Су-2 и Ю-88 со счетом 2:2 :D
Бомберы... Что-то с их ИИ не то сделалось %)
Кстати, по данным разведки в пацифике что-то сделают с явой и все неграфические расчёты будут летать в четыре раза быстрее.. или в два.. не.. кажись в четыре :)Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Вот-вот...я как раз из-за этого и перестал летать оффлайн-достало,млин. :(Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Java? :) нюню атличный выбор технологии для игр... или мож ты на интел работаеш и хочеш чтобы мы теерь пентиум XVII приобрели? ;)Цитата:
Сообщение от deCore
А разве Ил-2 с ЗС не на ней, родимой, построен в значительной степени? (по крайней мере ИИ - на 100%) :pЦитата:
Сообщение от vosxod
Цитата:
Сообщение от Paramon
Забей на оффлайн... :D Компания - скучно и нудно....В ил2Ш компанию недопрошел . Тока одну компанию я прошел до конца - за пилота ме262..., и то в конце так надоело - пипец.. вышел я оттудова и больше невернусь:D
На 0 хоть по ТС погрить в бою можно, а в офлайне ....?
Вот и я о чем? Что Игра-офлайн неинтересна, скучна, и местами очень сильно раздражает. Только я не считаю, что это правильно, и что можно "с этим будем жить". Я тоже вот ни одной кампании так и не прошла :(... И иногда после "особо удачных" вылетов вообще по месяцу в компании не летаю.Цитата:
Сообщение от =D=_FEUER
Только, имхо, это как-то неправильно.
В старом Ил-2Ш проходил,и не без удовольствия.В ЗС...Может,кто помнит дин. кампанию за бомберов (в смысле,как это было в ранних версиях игры-сейчас не знаю).Летишь себе,а твои бомберы сталкиваются друг с дружкой-один за другим...Или,к примеру,летишь на истребителе-а боты-негодяи один за другим киллы тырят.Или-ведешь бой против бота и замечаешь,что траектория его полета как-то подозрительно напоминает траекторию движения полицейского "Порше" в NFS-5 (знающие люди поймут о чем я :p ).Цитата:
Сообщение от Irinel
И так далее,и тому подобное... %)
Ну шо я имею вам сказать?!...
И в этом патче уровень ИскуственногоИдиотизма остался на прежнем уровне, как это не печально. Некоторые правда, утверждают, что боты еще тупее стали. Основной инстинкт - киломания. Тактических решений - ноль целых, шишь десятых (о, помилуй Бог, стратегии боя - вообще молчу).
Интересующимся - предлагаю трек. Выводы делайте сами.
Кроме того - садится на вынужденую - не умеют, лес от поля - не отличают даже с 100 м. высоты, в горах летать не умеют вообще!
Ну из достоинств (очевидно в качестве компенсации за прочие уродства) - суперметкость + два радара.
Печально , дамы господа, печально. :(
Право, не стоит так убиваться! Я в такой же печали, как и вы, и согласен что об этой проблеме нужно говорить и "товарищ верь, взойдёт она...", и появится руководитель проекта, который не оставит ИИ на второй план по сравнению с "моделью", и придёт специалист по ИИ и сделает всем хорошо.Цитата:
Сообщение от Irinel
Давайте будем объективны - причин для паники и депрессии нет. Ещё недавно люди играли, передвигая цветные квадратики по экрану. А сейчас - прогресс налицо, квадратиков стало заметно больше. Разработчики ИЛ-3 ЗС потрудились на славу. И вложили в это дело свою душу и опыт.
Я не призываю к тому, что хватит уже писать о ИИ, мол, и так всё ясно. Напротив, писать нужно и треки постить - нужно. Просто мне жалко,когда люди так мучаются... :) Не ругайте разработчиков уж так сильно, это перехлёст эмоций.
P.S.Справедливости ради, надо отметить, что столкнувшись с несовершенствами ИИ в ИЛ-2, и я в своих высказываниях не обошёлся без лишних эмоций и, возможно, обидных для разработчиков сравнений, но теперь я изменил своё мнение на этот счёт...
Кхм... вот самое интересное - такое ощущение, что отличия нынешних игр от тогдашнийх только в количестве квадратиков. То есть видеокарты спроцессорами помощней стали - можно больше квадратиков запихать.
А ИИ с тех давних ремен фактически не изменялся.
Ил-2 классический пример. В ЗС квадратиков стало больше, а ИИ как был идиотом, так и остался.
самое странное, что иногда на ИИ находит просветление. Может как-то звезды сходятся и боты начинают действовать логично. Месс начинает красных затягивать на высоту, ведущий с ведомым перестают летать гуськом как привязанные, а начинают вести бой активно. Можно иногда в такие клещи попасть...
Так вот это и забавно, что при общей тупости, у ботов один раз за 50-100 вылетов вдруг ни с того ни с сего появляются мозги.
Практически точно зафиксировал одну скриптово-аишную бяку. Командир второго звена (№5), старается пристроиться к ведущему группы. Но так как у каждого из них - еще пара ведомых, получается куча-мала. В итоге, в лучшем случае - жуткая воздушная акробатика, в худшем - "Я горю! Прыгаю!" Причем возникает такое ощущение, что боты пытаются избегать столкновений только в рамках своего звена.
Было бы здорово, если программеры возьмут эту дырку "на карандаш".
Вчера Ю-52 рулил по рулежке и обломал крыло о стоящий близко домик. Карта Гавр и все такое, аэродром - бетонка.
:D Это ты мне напомнил!!! Как же я кричал и прыгал от неожиданности - выполнили сложнейшее задание, вернулись домой - ни одной потери. Вот только у меня - в крыле дыра, еле дотянул. Садимся. Я, естественно - на рулёжку, боты - на полосу. Никому я там не могу сказать - иду на вынужденную или что-то в этом роде. Но и за самолётами на полосе там никто не следит. И я не успел - прямёхонько в хвост мне въехал мой паркующийся товарищ. :DЦитата:
Сообщение от =FPS=Altekerve
Эх, сколько было...
Тут еще одна из миссий за штурмовика (одноместный) подбросила задачку.
Летит наша шестерка илов с 4-мя сотками и эрэсами бомбить что-то там километров за сто от линии фронта. По дороге нас перехватывает пара мессеров-охотников (ас какой-то). Разглядели, салфетки себе повязали, и, скрежеща ножами-вилками - на нас. Обедать типа. И тут фишка такая: если завопишь Tab7 - напарники начнут, конечно, воздушный бой крутить, но бомбы при этом обязательно скинут. То есть задачу, скорее всего, не выполним, потому что помимо того, что основной боезапас улетит в кусты, так они могут, после отражения атаки, еще и домой повернуть (такое бывало). Если к ботам не взывать за помощью, то они будут прямолинейно лететь с висящими на хвостах мессерами вплоть до летального исхода (я могу не успеть перехватить). В общем, чтобы и рыбку съесть и лапки не замочить, пришлось мне гавкнуть на атакующих мессеров, дабы отвлечь их на себя, и крутиться на виражах с полной бомбовой нагрузкой (сбросить "сотки"- жаба душит). И здесь глупость ботов можно пользовать по полной программе. Местность под нами была холмистая, пересеченная. В общем, завел я, как Ваня Сусанин, двух мессеров на сверхнизкую высоту и замотал их там до смерти. Один из охотников налетел со всей дури на холмик, второй - успел испугаться приближающейся высотки, дернул ручку на себя и потерял остатки энергии. Тут я его и подловил.
В общем, можно посоветовать для штурмовиков такой прием при нападении истребителей (если вы не хотите, чтобы напарники скинули бомбы): чуть оттстать, чтобы контролировать хвосты своих ботов, и попытаться отвлечь противника на себя (пальнуть разок перед мордой атакующего). А потом увести их на бреющий, где вы можете контролировать свой полет между кустиков и построек, а вот у ботов это гораздо хуже получается. Промзона с большими трубами - просто могила для атакующих ботов.
Представь - давно этим пользуются. И не один я.
Но вот вопрос - и где же тут тактический реализм? Вольно выражаясь - такое поведение - это игровой чит. :D
Список гиблых мест для ботов:
1. Другой бот (свой или противник - неважно).
2. Любая неровность ландшафта, возвышения, постройки.
3. Препятствие на посадочной полосе (при посадке, взлёте - неважно).
4. Самолёт игрока.
:D
Увы. Можно, конечно, сказать себе, что "падеж" ботов отражает высокий процент аварийности и небоевых потерь в ВВС РККА, но... ведь не от завзятого читерства на такие фортели идешь.Цитата:
Сообщение от favoniy
Пока что не до "особенностей национальных охот" и тактического реализма (хотя вот в лобовых на Ил-2 мессеры отворачивают, кстати). Было бы неплохо, чтобы они, болезные, хоть об землю по дурости своей не бились да на противника адекватно реагировали. Я вообще, зачастую даже до посадки дело не довожу, потому что боюсь, что с трудом выполненная миссия пойдет на смарку. Бой проведешь, всех врагов уничтожишь, своих ботов пересчитаешь, и жмешь Esc.
В общем, надеемся и ждем, да.
Пока видеокарты не научатся выдавать картинку неотличимую от реала ситуация с ИИ будет плачевна. А вот когда развивать картинку будет некуда - тогда разработчики начнут бороться за лучший ИИ. Закон вонючего шоубизнеса, идущего в угоду большинства желающего "чтоб красиво было".Цитата:
Сообщение от А-спид
Печально, но факт :( :( :(Цитата:
Сообщение от SL PAK
Любопытный трек между прочим.Цитата:
Сообщение от Irinel
Вы уж извините уважаемая Irinel, но у меня просто язык не повернется
назвать тех ботов идиотами.
Первый раз вижу ситуацию, когда боты вынуждают игрока вернуться на собственную базу!
(хотя может это было и не преднамеренно)
Да и прикрывали друг друга они неплохо, толком даже выстрелить не дали,
можно с уверенность сказать, что спасли Вас только собственные зенитки,
первой жертвой зенитки пал лидер пары мессершмиттов, напарник последовал примеру
командира и влетел в холм, практически в это-же время и фокевульф туда же ушел,
в результате гибели лидера произошло замешательство в стане врага
и погибло сразу три самолета.
Но оставшийся фокевульф оказался матерым, выдержал дуэль с игроком на протежении
10 минут над сложным ландшафтом и под обстрелом зениток,
однако зенитчикам все это порядком поднадоело и сразили они таки фрица.
Кхм... Это такая шутка юмора?Цитата:
Сообщение от EDEX
Воистину - один и тот же стакан может быть полупустой и полуполный, и каждый видет то, что хочет увидить...
Собствнно смысл этого трека - это проверка тупости АИ - дать возможность мне уйти, да еще и сунуться за мной на базу... Это нужно уметь. А то что я не разу не выстрелила, так собственно - а зачем?? Тогда бы они не долетели бы до берега, не попали под зенитки, ну и в чем бы был прикол?
Если интересно посмотреть как 4 бота горят за 2-3 минуты - так это запросто - прошу в соответствующую ветку в разделе ТРЕКИ, там этого добра - хоть отбавляй.
- а эта фраза - вообще бомба! Пять балов из трех возможных!!!Цитата:
оставшийся фокевульф оказался матерым, выдержал дуэль с игроком
Класс - теперь тупое висение "кобры" у "фокевульфа" на "6" в течении пяти (сорри 10!!!) минуть, практически без стрельбы (только слегка попугивая очень одиночными, чтоб бот не расслаблялся), имеет громкое название ДУЭЛЬ!!! :) :) :)
А можно такой же трек на фоке против кобр? А вдруг кобры умнее? :)
В любом случае я после этого трека ботов зауважал,Цитата:
Сообщение от Irinel
Если Ваша цель была проверить полетят ли они за вами на базу,
зачем было тогда так долго крутиться над морем, мне кажется
Irinel - Вы лукавите
Мое мнение про кампании таково: Война дело скучное, тажелое и неинтересное. Что мы и наблюдаем. А "особо удачные" миссии есть косяки службы ВНОС, которые не смогли вскрыть состав и тактику сил противника в этот день. Боты тоже где-то люди. :) И еще по поводу ботов: они были созданы для группового боя, то бишь карусели. В ней они ничего: бот почему тебя бросает после 3х кругов? В это время у игрока на хвосте должен быть его напарник. Почему уходит пикированием? игрока пошедшего за ним его напарники накроют - все продумано. А вот зенов они не боятся вообще. Это минус. Но если не корчить из себя супертактика - все в пределах нормы в целом. Ну не просите от них того, чего они не могут!Цитата:
Сообщение от Irinel
О! Ветка нашлась :)
Кхым.... А вы не подумали, что шанс уйти по прямой на Q-10 от Bf109G6/AS и Fw-190A8 / А9 равны нулю? В связи с более высокой скоростью опонентов "Кобры"Цитата:
Если Ваша цель была проверить полетят ли они за вами на базу,
зачем было тогда так долго крутиться над морем, мне кажется
Irinel - Вы лукавите
Ну не убедите вы меня, что с АИ в игре все в пределах нормы (или хотя бы минимально-достаточно)! Вот пожалуста два( точнее три ) трека на Ла7 против 6 и 8 "мустангов" и на "Кобре"(sik!) Q10, против восьмерки. Ну как, как?! фактически истребитель 39 года, с облегченным вооружением, частично снятыми броней и оборудованием, дабы хоть как-то компенсировать слабый двигатель и соответствовать "текущему моменту" может выйграть бой у 8 новейших истребителей, уничтожив их? Я ведь не Викс, в конце концов! И летаю плохо, и "воздух" вижу не очень, и "мажу" постоянно... Да в онлайн пара этих "мустангов" мою "Кобру" разобрала бы максимум за три захода. И это притом, что люди и видят не все и промахиваются при стрельбе и срываются на виражах. И супер радарами не оборудованы!Цитата:
Боты тоже где-то люди. И еще по поводу ботов: они были созданы для группового боя, то бишь карусели. В ней они ничего: бот почему тебя бросает после 3х кругов? В это время у игрока на хвосте должен быть его напарник. Почему уходит пикированием? игрока пошедшего за ним его напарники накроют - все продумано. А вот зенов они не боятся вообще. Это минус. Но если не корчить из себя супертактика - все в пределах нормы в целом. Ну не просите от них того, чего они не могут!
Так что, думается мне - "не все ладно в Датском Королевстве"!
Про пацифик писали о значительном ускорении неграфических расчётов. Может от освободившей мощности что и ботам перепадёт?
Возможно. Хотя - 2,5 Бартон, 2 нФорс 7N400HPro, 1 гиг оперативки.... По сравнению с 1,3 Дурон и 500 Mb памяти - ничего не изменилось. Чего еще надо??Цитата:
Про пацифик писали о значительном ускорении неграфических расчётов. Может от освободившей мощности что и ботам перепадёт?
Ботам скорей перепало бы, если б у МГ было больше времени для этого дела... а поскольку они потратили его на "ускорение неграфических расчетов", то ботам ничего не перепадет :D
А если серьезно, то в ПФ более критичным будет поведение ботов не в воздушном бою, а, скажем, в реализации их тактики при атаке кораблей.
Да не.. От мощности твоего компа не зависит. Просто получив освободившуюся мощность можно написать более сложную модель поведения ботов, которую сейчас нельзя реализовать из-за недостаточности избыточной мощности. Но, как видишь, это стоит больших трудозатрат.Цитата:
Сообщение от Irinel
Слабы нынешние комы, ох как слабы. Именно этот фактор ограничивает ai, а не желание разработчиков сделать лучше. Хотя были разговоры о лучшей отдаче именно от онлайновой части игры..
Как-то давно то ли Олег, то ли кто-то из MG говорил, что если делать сверхточный и сверхманевреныый и безупречный в тактике ИИ, то новичкам будет неинтересно играть: у компа всё равно не выиграешь. Тогда смысл приобретать игру? Она получит окончательный статус "взрослой".
А так - похоже на WarBirds, где боты были мясом для отработки точности. :)
Да не.. не безупречный, а тактически грамотный. Чтоб не гоняли толпой одного, не бились, выходили из боя при повреждениях, садились на аварийную не в лес и т.д.
Чтоб не читили!
:: Во! Когда самолёт игрока влетаеть в облако его начинает трясти. Так сделать чтоб в режиме тряски он становился невидимым для ботов.
те установить ботов на уровень среднего пилота. только опятьже не забывайте о том что разделяет человека и компьютер :)
А че вы спорите то ??? БОЛЬШИНСТВО тех кто летает в Ил2 летают НАМНОГО безграмотнее чем боты и сбивать их на порядок легче.
Приметка:
В Ил2 играют не только те кто читают Сухой.ру. Это надеюсь до всех дошло?
Как бы они хороши не были (боты) не мешало-бы их всетаки сделать
поумнее - научить использовать эшелонирование по высоте, чтоб
после атаки сверху возвращались на исходную высоту, особенно это
было-бы полезно для не маневренных самолетов, маневры применять
более грамотно, избегать при вынужденной посадке лесов и т.д.
Для начинающих вирпилов - крутые АИ не проблема, кроме того настроек
сложности хватает на все случаи жизни.
Я тут на медни полетал в догфаитах всяческих, так вот что я Вам скажу. 80% процентов кто там летаю жуткие люди стреляющие через спину по твоей цели в стремлении попасть хоть одной пулькой, чтоб ему килл засчитали, а сколько сталкновений происходит, это вообще ужас, приходится иной раз просто бросать цель и валить в сторону чтоб не столкнулись или не быть нашпигованным свинцом. Так что иногда боты лучше! Это всё конечно не касается вылетов на войну с братьями по оружию, которых уже спиной чувствуешь.
Боты НЕ МОГУТ быть лучше по определению.Боты:либо бесконечно тупы,либо читерят как заразы.Цитата:
Сообщение от Zet
И то,и другое одинаково неприятно.Особенно если смотреть через призму "реализьма" :p
Расскажи где летает это большинство которые не читают форум. Интересно посмотреть на вирпилов которые летают НАМНОГО безграмотнее чем боты, имхо уж как боты летают - более безграмотней летать невозможно. Наверное эти ребята просто бьются на взлете!? :)Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
Зайди на Портос(я просто там летаю на других по идее тоже самое) и увидишь ТОЛПУ безграмотных и это которые и в онлайн летают. В третьих ИГРУ ПОКУПАЮТ не только МАНЬЯКИ-извращенцы :D а вполне здоровые люди. Которые ил2 покупают так как ты скажем какой то дерьмовый ВарКрафт или Контру или, .... И вот для них боты это ого го го.
Ну не надо так :o Варкрафт совсем не дерьмовый :rolleyes:
ага , а есть ещё те , кто пытается на клаве летать в онлайн и при этом всех читерами и козлами называет :)
Иринель я с тобой согласен на все 100% , но в этой версии никто ничего менять не будет , в пасифике видимо тоже , а вот в битве надеюсь что да . ИМХО .
От тож и плохо Олежка... :( Когда эта Битва будет? А жить хочется сейчас..Цитата:
Сообщение от ROSS_OlegDa