А деформируется она меньше.Цитата:
Originally posted by Polar
С чего-бы это?
Вид для печати
А деформируется она меньше.Цитата:
Originally posted by Polar
С чего-бы это?
Так вот то что у люминия деформируется, у дерева просто улетает.Цитата:
Originally posted by deCore
А деформируется она меньше.
И силовой элемент с пластикой несет, а отсутствующее дерево - нет.
Купил в Магазине СОЮЗ. г.Москва Район Строгино рядом с МКАД.
Вообще в любом магазине СОЮЗ можно его щас купить. Допустим в центре В ЦУМ или ГУМ есть. Знаю еще магазин СОЮЗ на Октябрьском поле в магазине Белый Ветер.
Легко могу деформировать люминиевый уголок. Улететь деревянную швабру не получается. :)Цитата:
Originally posted by Polar
Так вот то что у люминия деформируется, у дерева просто улетает.
"Ты просто не умеешь их готовить!"(с)Цитата:
Originally posted by deCore
Легко могу деформировать люминиевый уголок. Улететь деревянную швабру не получается. :)
Нету у меня такой книжки , хотя за последнее время несколько интересных книжечек и добавилось ещё ))Цитата:
Originally posted by Polar
Виктор, давай не будем заниматься фигней.
Если не ошибаюсь, у тебя есть Шельженко 49-го года издания?
Так там на стр. 110, абзацы 1-2 сверху, есть сравнение живучести деревянного и цельнометаллического лонжеронных крыльев.
Процитируем их - и закончим на этом дискуссию?;)
Опробовал Спит - хороша машинка. Только не заметил прироста оборотов при использовании форсажа (он врубается кнопкой). Может тут есть какие-то хитрости? Ну там высота, скорость?
И какая разница в характеристиках между крафтами со стандартными и "обрубленными" плоскостями?
Могли бы, все-таки, в музей и readme побольше инфы вписать.
Даже если бы в ЗС у "синих" были одни "худые" - этого уже было бы более чем достаточно для здоровой конкуренции. Их просто освоить сложнее, чем Яки и Ла, потому и народу (особенно опытного) на них меньше. А ведь есть еще Фоки, к которым теперь добавили "просто зверя" - Ta-152.Цитата:
Originally posted by Leon
... Вобщем полетал и решил прикинуть, что получили Синие а, а что получили Красные (Речь идет об Онлайн Боях). Задумался и понял, что Синие теперь в еще большей заднице, чем были ...
Да вот жаль, что С-шку :(
Ну не скажи. синие щас в полной ж..е ;) Как со спитом воевать вообще не понятно :confused:Цитата:
Originally posted by Max972
Даже если бы в ЗС у "синих" были одни "худые" - этого уже было бы более чем достаточно для здоровой конкуренции. Их просто освоить сложнее, чем Яки и Ла, потому и народу (особенно опытного) на них меньше. А ведь есть еще Фоки, к которым теперь добавили "просто зверя" - Ta-152.
Кто-нибудь в курсе насчет кампаний: сохранилась ли совместимость?
Конечно окончательные выводы можно будет делать когда в онлайн удастся порубиться, но в целом Спит особого впечатления на меня не произвел. На 109 валится без проблем. Спит даже успел стать моей любимой мишенью.Цитата:
Originally posted by Klop///
Как со спитом воевать вообще не понятно :confused:
А вот что мне в этой машине категорически не нравится-ее невозможно свалить в штопор. И так пробовал, и сяк-ну нет штопора, и все тут. Это полнейший идиотизм.
А мне Спит наоборот очень понравился.. Зверь а не машина..
Конечно сбить его можно. А вы что ожидали? ;)
Машина не просто на уровне, а превосходит мессеры 40-41 года. Ну и что? Ишак вон мессеру уступает - и ничего, горят худые как миленькие..
Так что сбить-то его (Спита) можно, но все же до чего хорош, черт! Это вам не Як-1..
А еще боты немножко поумнели...
Regards! BS
Так это исторический факт - достаточно вспомнить известное изречение Галланда. Однако же горели Спиты от этого не хуже... - очередной вопрос прокладки.Цитата:
Originally posted by BS
Машина не просто на уровне, а превосходит мессеры 40-41 года. Regards! BS
Во кстати порылся и чего нашёл по живучести в РДК-43 ( руководство для конструкторов 1943г. , издание 1944г. ) , неясно только почему аэродинамику поверхности у деревянного крыла оценили ниже чем у металлического , у Сутугина в двух книжках ( за 1945 и 1947гг.) наоборот указывается на преимущество в этом аспекте именно деревянных и металлодеревянных крыльев с фанерной обшивкой .Цитата:
Originally posted by Polar
Виктор, давай не будем заниматься фигней.
Если не ошибаюсь, у тебя есть Шельженко 49-го года издания?
Так там на стр. 110, абзацы 1-2 сверху, есть сравнение живучести деревянного и цельнометаллического лонжеронных крыльев.
Процитируем их - и закончим на этом дискуссию?;)
:confused::confused::confused:Цитата:
Originally posted by Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Во кстати порылся и чего нашёл по живучести в РДК-43 ( руководство для конструкторов 1943г. , издание 1944г. ) , неясно только почему аэродинамику поверхности у деревянного крыла оценили ниже чем у металлического , у Сутугина в двух книжках ( за 1945 и 1947гг.) наоборот указывается на преимущество в этом аспекте именно деревянных и металлодеревянных крыльев с фанерной обшивкой .
Аналогично, впервые вижу такое мнение.
При этом РДК мурзилкой язык назвать не поворачивается.
А разве нейтральное хуже плохого?
Зачем такой флейм развели, по моему тема "живучесть самолетов деревенной и железной конструкции" несколько не соответствует названию данного топика. Или у вас такие "ервые впечатления"от больших познаний в области дерево-железного самолетостроения?
Нет сильного вращательного момента на Р38 с одним двигателем? Нет штопора на спите? А что вы хотели, аддон явно расчитан на запад, развитие тенденции Р40 и т.п. :( Представляете как западники взвоют если всеми вами и ими любимый спит будет штопорить? :)
Судя по впечатлениям на форуме, пора уже сейчас переименовывать Ил2 в Р38. :(
А можно я скажу про ИИ?..
Вот тут говорят, что, мол, ничего незаметно нового...
А я вот заметил... :)
Очень интересно стали вести себя боты, сев на Спиты.
Вот вылетаю на Ф4 против Спитов 41 года.
И что же?
Он гады не летают друг за другом, а ведомый отстёгивается после первого схождения, и висит где-то вдали, ждёт, когда я увлекусь ведущим(честно говоря это как-то не по-человечески... :D, нахрен он тогда ведущему нужен?.. :D), но результат достигнут... пока я мочу ведущего(а Спиты вообще-то крепенькие редиски... :D) - ведомый всё время летает так, что я его не вижу, то есть сзади где-то телепается, всё время на шести, хоть и далеко...
И вот, в один из счастливейших(для них) моментов - я получаю ящик огурцов из Лондона... :D
Пустячок, а приятно... :D
Так, что есть изменения в ИИ, есть... :)
Нет, переименовывать надо в Спит - судя по новой заставке.Цитата:
Originally posted by ZOD
...Судя по впечатлениям на форуме, пора уже сейчас переименовывать Ил2 в Р38. :(
Да, еще одно наблюдение - японцы тепереча народ крайне молчаливый, обладающий телепатическими способностями. :D
В догонку вопрос - "Асы в небе" включают в себя кампании "Второго Фронта"? Если нет - у меня что-то не получается насчитать 9 новых динамических кампаний ...
Из неприятного...
Пальмы тормозят страшно...
Есть в простом редакторе такая карта - Сетевая,
с пальмами...
Когда над океаном(он страшного цвета, как чернила фиолетовые, я понимаю, что у меня видюха не тянет
всякие там шейдеры водяные, и всё же - смотреть жутко %) ), в общем над океаном в смысле фпс - лепота. Но стоит подлететь к пальмовому лесу - всё, труба...
Там ведь на каждой пальме веточка с листочками блин!.. :D
А пальм этих - как блох на блошином рынке... %)
Джунгли одним словом, с понтом... :D
Абидна... :rolleyes:
Странные у вас впечатления а Спит в штопор входит без проблем - cам проверял . На счет вращавшего момента P-38 с одним двигателем все правильно он должен быть намного больше чем сейчас, хотя не настолько сильный как в Ме110.Цитата:
Originally posted by ZOD
Нет сильного вращательного момента на Р38 с одним двигателем? Нет штопора на спите? А что вы хотели, аддон явно расчитан на запад, развитие тенденции Р40 и т.п. :( Представляете как западники взвоют если всеми вами и ими любимый спит будет штопорить? :)
Судя по впечатлениям на форуме, пора уже сейчас переименовывать Ил2 в Р38. :(
У меня есть целый тренировочный фильм для Лайтнинга. Там на модели F(?) на одном моторе, Лайтнинг спокойно делает бочку - как будет возможность выложу фрагмент на форуме .
Это я на форуме прочитал. :) У меня аддона-то еще нет. :)Все молчу, молчу ... следующий раз буду описывать, что сам видел.Цитата:
Originally posted by RB
Странные у вас впечатления а Спит в штопор входит без проблем - cам проверял .
С последним компарем, хоть сходится?компарем
Ну они так много на что жаловались.. Прям общество плачущих рыцарей :) До того как я получил свою копию писали что P-38 маневрирует хуже P-47..Я когда попробовал P-38 у меня глаза на лоб полезли от его "не маневренности" :DЦитата:
Originally posted by ZOD
Это я на форуме прочитал. :) У меня аддона-то еще нет. :)Все молчу, молчу ... следующий раз буду описывать, что сам видел.
Нет, не включают.Цитата:
Originally posted by Max972
Нет, переименовывать надо в Спит - судя по новой заставке.
Да, еще одно наблюдение - японцы тепереча народ крайне молчаливый, обладающий телепатическими способностями. :D
В догонку вопрос - "Асы в небе" включают в себя кампании "Второго Фронта"? Если нет - у меня что-то не получается насчитать 9 новых динамических кампаний ...
У меня железо позволяет использовать "всякие там шейдеры водяные", но результат не меняется - в простом редакторе с 5 самолями изображение явственно дергается. На других картах - и с 30 самолетами никаких проблем.Цитата:
Originally posted by Serp
Из неприятного...
Пальмы тормозят страшно...
Есть в простом редакторе такая карта - Сетевая,
с пальмами...
Когда над океаном(он страшного цвета, как чернила фиолетовые, я понимаю, что у меня видюха не тянет
всякие там шейдеры водяные, и всё же - смотреть жутко %) ), в общем над океаном в смысле фпс - лепота. Но стоит подлететь к пальмовому лесу - всё, труба...
Там ведь на каждой пальме веточка с листочками блин!.. :D
А пальм этих - как блох на блошином рынке... %)
Джунгли одним словом, с понтом... :D
Абидна... :rolleyes:
а почему нельзя V-1 с хенка запустить? :(
Так вот у больших по размеру силовых элементов и площадь на которую воздействует взрывная волна больше.Цитата:
Originally posted by deCore
А кто говорит про одинаковые геометрические размеры?
Именно вследствие больших размеров силовых элементов деревянные самолеты весили больше (с тем что у сосны плотность меньше чем у дуралюмина вы, я надеюсь спорить не будете?).
Может наоборот всё-таки? Карткас улетел с обшивкой? :DЦитата:
Originally posted by deCore
Зато мест где она улетела вместе с каркасом больше, чем мест где она улетела отдельно, о чем я собственно и говорю.
А я намекаю что вы дешёво перердергиваете.Цитата:
Originally posted by deCore
Я намекаю, что обшивка отходила слишком легко.
У Яка, млин, кракас из стальных труб, с общивкой из ткани в хвостовой части. Тканевая обшивка никакой нагрузки не несёт и легко и непринужденно слетает при подрыве МК-108.Цитата:
Originally posted by deCore
Ну, что для Яка результат может отличаться, вам очевидно?
Чем отличаеться? Ну расскажите, чем? И как это влияетЦитата:
Originally posted by deCore
То есть, топология размещения веса силовых элементов по конструкции сильно влияет на ее устойчивость к локальным воздействиям. Что, что топология спитовского каркаса отличается от топологии лавкиного я не сомневаюсь.
"на устойчивость к локальным воздействиям"?
Я вам расскажу про "результат". У ЛаГГ-3/Ла-5/Ла-7 хвостовая часть:Цитата:
Originally posted by deCore
Соответственно, может отличаться и результат.
Фюзеляж — полумонокок, выклеенный из березового шпона толщиной 1,15—0,75 мм в пять—восемь слоев, что давало толщину стенки 9,5—4,5 мм (с клеем), с уменьшением толщины от носа к хвосту. Продольный набор — 4 лонжерона и 14 стрингеров, поперечный — 15 рамных шпангоутов коробчатого сечения.
http://eroplan.boom.ru/bibl/shavrov2/chr2/p2/la1.htm
Сравните 9,5 мм общивки на фюзеляже с 8 мм обшивки на центроплане.
Я лично далеко не уверен что прочности "чистого" каркаса (а от что обшивка слетит полностью при попадании МК-108 вы надеюсь спорить не будете) достаточно даже для возвращения домой, не говоря уже о каких-либо перегрузках.
Вот этого я не понял...Цитата:
Originally posted by deCore
Почему это? Если пробоина не сквозная, то давления внутри полости и вне ее довольно неплохо выравниваются. :)
Добавочка: конечно, "заметность" потеряной части обшивки влияет на уравнивание давлений
Если обшивка крыла потеряна - теряеться подъемная сила... Что непонятного?
У Спитфаеров на форсаже увеличивался только наддув, обороты оставались прежнимим - 3000 об./мин.Цитата:
Originally posted by Max972
Опробовал Спит - хороша машинка. Только не заметил прироста оборотов при использовании форсажа (он врубается кнопкой).
И это тоже должно влиять.Цитата:
Originally posted by Max972
Может тут есть какие-то хитрости? Ну там высота, скорость?
Объясните мне как пользоваться прицелом К-14 у Спитфаера. Переключаю на "Гидро" веду прицелом самолет и что дальше ?
Дальше стрелять надо :DЦитата:
Originally posted by Violator
Объясните мне как пользоваться прицелом К-14 у Спитфаера. Переключаю на "Гидро" веду прицелом самолет и что дальше ?
А вообще читать надо ветку, уже говорили об этом:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...5&pagenumber=4Цитата:
Originally posted by SLI=TOT_53=
Угу сделали. Двумя кнопками выбираешь тип цели (bf109,fw190 etc), ещё двумя дистанцию до цели. Потом вписываешь крылья врага в метки и стреляешь. (Странно как это ещё душевую кабину в мустанг не поставили )
А в чем тогда фишка гиро-прицела, я и так могу вписать и стрелять? И зачем надо 2 сек. ждать?
Я так понимаю, что это как презерватив, к примеру - есть простой, и можно им пользоваться, а есть со всякими финтифлюшками и цветной, к тому же... эффект один и тот же, а стоит дороже... ну и полюбоваться можно(в случае чего ) :DЦитата:
Originally posted by Violator
А в чем тогда фишка гиро-прицела, я и так могу вписать и стрелять? И зачем надо 2 сек. ждать?
Буржуазный разврат одним словом... :rolleyes::)
Ну, По-моему от него была бы пользадля 37мм пушки.. Только что-то я не видел этого прицела у спитфайра..
Кстати, Лайтнинг дейстивтельно не маневренный.(без закрылков) Но мессер звиллинг, по-моему, вообще бревно. Тоесть, два :D
Вот кстати по поводу того, что Синим добавили "Зверя" то биш TA-152 решил потестить и сравнить его с прямым конкурентом в сетевых баталиях Bf-109G6/AS.
BF-109G6/AS
1. Горизонтальная скорость без форсажа на выс 1000: 500
2. С форсажем: 520
3. С ручным регулятором шага 530
4. Набор высоты с 1000 м при скорости 450 с форсажем и регулеровкой шага винта, так чтобы обороты держались все время на 3000-3100: Поднялся до 2400, достигнув скорости 30 свалился.
TA-152
1. Горизонтальная скорость без форсажа на выс 1000: 480
2. С форсажем: 530
3. С ручным регулятором шага 530. Интересный момент выставив шаг винта 100 обороты упираются в планку 3500, но двигло не портиться. Вот если перевести самолет в пекирование, тогда да, двигло сгорит.
4. Набор высоты с 1000 м при скорости 450 с форсажем и регулеровкой шага винта 100%, так чтобы обороты держались все время на 3500: Поднялся до 2150, достигнув скорости 40 свалился.
Уж не знаю, что за высотный двигатель стоит на Та-152 и что это за зверь такой, но тот же А-8 достигает в таких же услових высоты 2100. Набор высоты производился под углом градусов 70. Собственно скороподъемность фоки так и оставила желать лучшего, бревно бревном.
Вот решил поискать данные по Та-152 так как в музее их нету, чем я был крайне неприятно удивлен. Вот собственно они:
Year deployed
Wing span, m
Lenght, m
Height, m
Wings area, m2
Weight, kg
- empty aircraft
- normal take-off
- maximum take-off
Engine
Power, hp
- normal
- with MW-50
Maximum speed, km/h
- on sea level
- in altitude
Cruising speed, km/h
Range, km
- normal
- with external tanks
Rate of climb, m/min
Service ceiling, m
Crew
Armament: - 1945
- 14.40
- 10.70
- 3.35
- 22.60
- 3923
- 4754
- 5220
- 1 PE Junkers Jumo-213е-1
- 1750
- 2050
- 530
- 755
- 500
- 1200
- 2000
- 1050
- 14800
- 1
1 30-mm cannon MK-108 with 90 rounds
2 20-mm cannons MG-151 with 175 rounds
Мдя вставились, плохо, но умаю все поймут, что идут они по порядку. Собственноиз них, видно, что скороподъемность у Та хуже чем у Месса на 150 метров в минуту.
Когда я писал "зверь" - то имел в виду приличные характеристики (конечно, не как у "худого" - IMHO, лучшего крафта в Ил-2) + очень мощное вооружение. Когда Ta тестил в простом редакторе - любой истребитель сбивался секундной очередью. IMHO, для Як и Ла он достойный противник.Цитата:
Originally posted by Leon
Вот кстати по поводу того, что Синим добавили "Зверя" то биш TA-152 ...
забирайтесь на 10000 и на перехват крепостей, там должно быть 750км/ч ну и крылья длиннющие
Кстати, эффективность 37мм ужасающе слабая.. По-моему, почти хлопушка против хе111. Этак скоро "200 37мм снарядов и ю-87 летит" правдой станут.. На лавка вообще чувствую себя беспомощным даже против ветеранских ботов. Не, сбить можно... Но то-ли целиться сложнее, толи еще что. Попробуйте, может мне пора взяься за обслуживание джойстика..
Это есть такое... Разумеется, если бы к каркасу Спита обшивка была приклеена не так прочно, то у него шансы выжить тоже резко возросли бы, и были бы выше чем у Лавки.Цитата:
Originally posted by badger
Так вот у больших по размеру силовых элементов и площадь на которую воздействует взрывная волна больше.
Так или иначе, а именно обшивка унесла с собой каркас. Ибо, давление на нее больше на порядок.Цитата:
Originally posted by badger
Может наоборот всё-таки? Карткас улетел с обшивкой? :D
Как бы вы ни оценивали мои передергивания, в конце концов вы согласились с тем, что обшивка слетит:Цитата:
Originally posted by badger
А я намекаю что вы дешёво перердергиваете.
Это то, о чем и говорил.Цитата:
Originally posted by badger
Я лично далеко не уверен что прочности "чистого" каркаса (а от что обшивка слетит полностью при попадании МК-108 вы надеюсь спорить не будете) достаточно даже для возвращения домой, не говоря уже о каких-либо перегрузках.
Кстати, если выдержат 3 лонжерона из 4х, то я уверен что долетит. Если 2- то уже вопрос...
Ну, хотя-бы наличием лонжеронов. Что-то у Спита мне их найти не удается... Соответственно, при подрыве сверху или снизу лонжероны могут и не пострадать.Цитата:
Originally posted by badger
Чем отличаеться? Ну расскажите, чем? И как это влияет
"на устойчивость к локальным воздействиям"?
4.5мм, не передергивайте. Мы все-таки хвост обсуждаем.Цитата:
Originally posted by badger
Сравните 9,5 мм общивки на фюзеляже с 8 мм обшивки на центроплане.
Это, конечно, к нашему разговору не относится. Я говорю о том, что если обшивка крыла пробита не насквозь, то давление внутри полости выравнивается с внешним, и подъемная сила от этого практически не теряется.Цитата:
Originally posted by badger
Вот этого я не понял...
Если обшивка крыла потеряна - теряеться подъемная сила... Что непонятного?
Приобрел сегодня Впечатления очень даже здорово. Особенно прибалдел от Ме-163 и Та-152. Самолет будущего отЛюфтваффе впечатления не произвел. Остальные крафты еще неуспел спытать. Большое спасибо разработчикам- пусть будет самолетов много и разных а на чем летать каждый выберет себе по душе.
Можно тупой вопрос: Кто такой "ХУДОЙ"? и ИМХО в ИЛ-2 круче ЯК-3 самолета нету. К тому же где вы видели бои в онлайне происходящие на высотах 5000-7000? Везде летают на 3000 в среднем.
ХУДОЙ - это Месс.Цитата:
Originally posted by Leon
Можно тупой вопрос: Кто такой "ХУДОЙ"? и ИМХО в ИЛ-2 круче ЯК-3 самолета нету. К тому же где вы видели бои в онлайне происходящие на высотах 5000-7000? Везде летают на 3000 в среднем.
Бои в онлайне на высотах 5000-7000 происходят в ВЭФ, а не у Генадьича в догфайте.
Круче самолёта, чем Як-3 в Ил-2 есть. :D
Над целью злобные зенитки выбили один двигатель. Пошел домой - до линии фронта км около 100.
Три раза двигатель загорался и три раза пришлось пикировать вниз - сбивать потоком пламя с двигла.
Дошел таки до базы - тут топливо кончилось.
Но полоса уже близко, винты зафлюгированы, планирует пустой Bf110 отменно (еще бы без бомб, без топлива).