Моделирование "наземки для ЗС"-обсуждения и советы

Кажется я нашел себе халтурку, работы над моделированием придется пока сократить.

В принципе, если не считать текстур, почти все сделано.
Нижеследующий архив содержит:

/meshes

t26_40 (lody).3ds 125 полигонов
t26_40 (lod0).3ds 501 полигон
t26_40 (lod1).3ds 203 полигона
t26_40 (lod2).3ds 80 полигонов

/summer

map_512.bmp - карта текстуры 512x512, полученная текспортером;

t26_40 (512).bmp - летняя текстура для lod0
t26_40 (128).bmp - летняя текстура для lod1
t26_40 (64).bmp - летняя текстура для lod2

снаружи:

lod_0.max
lod_1.max
lod_2.max
lod_y.max

Сцены размаплены и затекстурированы, расставлены пивоты, объекты объединены так, что остается по три: башня, корпус и пушка. Геометрия отдельно (экспортированные из автокада по слоям 3ds файлы) хранится в каталоге /meshes (см.выше).

сам архив

Фоток для текстурирования у меня было мало, пришлось многое рисовать руками, и то, что я рисовал руками не очень получилось.

Как я понял, все что осталось - дорисовать зимние текстуры и текстурки для повреждений, может быть, я это сделаю, может быть нет. Текстуры рисовать хорошо мне трудновато: все ж никаких художественных способностей нет и практика в рисовальных программах не очень пока велика.

Если есть желание, можно дорисовать недостающие текстурки, и тогда можно будет привинчивать к ил-2.

ЗЫ: Сцены сделаны в Max 4.20.

Вот, немного изменил Т26. Текстуры не трогал (пока) ;), поэтому в файле их нет. В формате макс 5.0

Тоже в формате 3ДС:

Посмотрел плка LOd_0.
Измененная маска пушки и днище башни добавлены. Не понял, где ты 20 полигонов выиграл. И вообще, разве можно рисовать пересекающиеся объекты? Имеющие один и тот же объем? Основание пушки у тебя въезжает внутрь башни. Разве так можно делать?

Цитата:

---

Не понял, где ты 20 полигонов выиграл

---

В выхлопной трубе полно мусора было. :) На нижней поверхности башенного люка тоже полигоны были.
Там еще немного надгусеничные полки изменены - добавлены боковые поверхности. В принципе, еще можно бронеколпак фары добавить...

Цитата:

---

разве можно рисовать пересекающиеся объекты? Имеющие один и тот же объем? Основание пушки у тебя въезжает внутрь башни. Разве так можно делать?

---

В некоторых случаях - можно. В данном случае - нужно, потому что при вращении пушки будет дырка видна в тыльной стороне и между пушкой и башней.

Вот, где пушка въезжает внутрь башни. Я взял из мешей.

А сцены из 5-го макса у меня не открываются.
Пишет - отсутствует файл ViewPortManager.gup

Цитата:

---

Originally posted by =FPS=Altekerve
И вообще, разве можно рисовать пересекающиеся объекты? Имеющие один и тот же объем? Основание пушки у тебя въезжает внутрь башни. Разве так можно делать?

---

Да:)

Так а казенник пушки не будет сквозь башню виден? В некоторых играх такое бывает: внутренние объекты просвечивают сквозь внешние. Я и стараюсь нигде ничего не пересекать принципиально.

ЗЫ: Как ощущение, для МГ пригодится?

В ил2 проблем не будет. Пригодится. Только текстуру придеться перекасить.

Цитата:

---

Originally posted by SaQSoN
В выхлопной трубе полно мусора было. :) На нижней поверхности башенного люка тоже полигоны были.
Там еще немного надгусеничные полки изменены - добавлены боковые поверхности. В принципе, еще можно бронеколпак фары добавить...

В некоторых случаях - можно. В данном случае - нужно, потому что при вращении пушки будет дырка видна в тыльной стороне и между пушкой и башней.

---

Насчет люка - я сначала его открыающимся хотел сделать, но по идее, нижняя поверхность действительно не нужна. Я его из круга выдавливал - получился усеченный конус, в котором я нижнюю поверхность убрать сначала забыл, а потом подумал, что пригодится для поврежденной модели, которую я потом вообще не нарисовал.

Мусор в выхлопной трубе - да, есть. Все трудно заметить сразу.

Башню я раз семь переделывал. Сначала взял чертежи из МК, но когда нарисовал, понял, что полное фуфло. На фотографии абсолютно не похоже. Не знаю, кто там эти чертежи рисовал. И так переделывал, и сяк. Потом нашел другие чертежи в инете, перерисовал башню с них, и тогда уже сошлось.

Вентиляционная решетка сзади на многих чертежах часто закрывается жопообразной крышкой, но крышку я в конце концов решил не рисовать - все ж полигонов меньше.

Подбашенная коробка на части танков (видно на снимках) не изломанная сзади, а просто скошенная назад. Но я взял тот вариант, что был нарисован на всех чертежах - изломанный.

Текстурки - да, не очень хорошие, но на худой конец сгодятся. Если кто-то может сделать лучше - флаг ему в руки. А так мне каждую заклепочку вручную пришлось ставить. Заклепки вышли похоже, и морда, которуя я взял с фотографий московского танка. Гусеницы тоже здорово вышли. А люки, коих бесчисленное количество, вообще не получились. Не знаю, как эти щели рисовать и ручки на люках. Петли тоже слишком блестят. Ходовая часть тоже не очень, отсканирована с рисунка из Танкового музея в ТМ, с чертежами слегка не сошлось.

Цитата:

---

Originally posted by =FPS=Altekerve
... Ходовая часть тоже не очень, отсканирована с рисунка из Танкового музея в ТМ, с чертежами слегка не сошлось.

---

Немного оффтоп. А у вас есть старые номера ТМ? Может мы сможем по их поводу пообщаться в привате?

На Поклонной горе стоит танк Ха-Го.:)

Цитата:

---

Originally posted by Dimych
На Поклонной горе стоит танк Ха-Го.:)

---

Этот?

Цитата:

---

Originally posted by Paul_II
Немного оффтоп. А у вас есть старые номера ТМ? Может мы сможем по их поводу пообщаться в привате?

---

Я предпочитаю другой ТМ. Танкомастер который :D
Полноценные номера есть практически все.

Цитата:

---

Сообщение от Taranov

Я предпочитаю другой ТМ. Танкомастер который :D
Полноценные номера есть практически все.

---

Берегите их. Они могут приходиться попозже :rolleyes:

2 FPS_Altekerve

как делать заклепки Саксон учил где-то в районе 25-й стр. 3ДМах и все-все-все. Я читал, но не пробовал, у меня в мортаре заклепок нет;)

Цитата:

---

Сообщение от xQwerty

2 FPS_Altekerve

как делать заклепки Саксон учил где-то в районе 25-й стр. 3ДМах и все-все-все. Я читал, но не пробовал, у меня в мортаре заклепок нет;)

---

Заклепки как раз хорошо получились. Проблема со швами, с петлями, ручками и люками.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Заклепки как раз хорошо получились. Проблема со швами, с петлями, ручками и люками.

---

Хинт - попробуйте в фотошопе поиграться с Layer->Layer Style-> Bevel&Emboss - можно делать объём.

Подскажите пожалуйста откуда у меня эта гадость в техпортере повылазила (см рисунок) - замапленый кусочек в правом верхнем углу а что такое остальные линии? Не могут это отразиться скрытые плоскости с чертежами?

Это то, что не замаплено. Надо было в текспортере включить пицык "только выбранное".

Наваял я тут польскую танкетку ТК3. Сделал сетку и размапил. Попробовал наложить боковины гусениц - получилось что они смотрят в разные стороны. Я убил неправильную и клонировал правильную (учитывая что материал 2-х сторонний). Потом поигрался с альфа каналом. Вроде получилось. Но после этих манипуляций часть поверхностей почернело. Почернели даже обратные стороны плоскостей с натянутыми чертежами. Выкладываю архив с моделью и мапами. Кто-нибудь гляньте пожалуйста откуда взялась чернота ну и общие замечания по модели тоже хотелось бы узнать. Модель делал в масштабе 20:1.

В целом – неплохо. Однако, многое можно улучшить.
Во-первых, надо поправить неправильно использованные группы сглаживания на бронелистах рубки так, чтобы у всех соприкасающихся листов они были бы разными.
Во-вторых, эти бронелисты следует сделать плоскими. Сейчас они все с изломами. Лучше всего использовать функцию Make planar в режиме редактирования меша.
В-третьих, маппинг следует сделать плотнее, а сами детали больше, сейчас слишком много места на текстуре пропадает зря.
Еще, неплохо бы соединить гусеницы с корпусом, чтоб они не висели в воздухе, как сейчас.

Спасибо за оперативный ответ.
-----------------------
[QUOTE=SaQSoN]
Во-первых, надо поправить неправильно использованные группы сглаживания на бронелистах рубки так, чтобы у всех соприкасающихся
листов они были бы разными.
-------------------------------------------------------
Я считал что соприкасающиеся это те у которых есть общее ребро, а если только вершина, то ничего страшного. Правда нашел угловые треугольники вобще без SG.
----------------------------------------
Во-вторых, эти бронелисты следует сделать плоскими. Сейчас они все с изломами. Лучше всего использовать функцию Make planar в режиме редактирования меша.
----------------------------------
Об этом я не знал - буду выравнивать.
-------------------------------------------
В-третьих, маппинг следует сделать плотнее, а сами детали больше, сейчас слишком много места на текстуре пропадает зря.
---------------------------------------------------
Мапить наверно прийдется все сначала. Вот только когда я мапил у меня в UVW эдиторе почему-то не видна была предыдущая текстура. В лучшем случае вертексы. А если мапились разные объекты - то вообще ничего. Перед мапингом я гусеницы и всякую мелочь на корпусе задетачил и получил кучу разных объектов.
-----------------------------------------------
Еще, неплохо бы соединить гусеницы с корпусом, чтоб они не висели в воздухе, как сейчас.
---------------------------------------------------
Гусеницы соединить не проблемма. Просто они и в жизни были такие худые и как бы висячие. Там по бокам с одной и другой стороны идет рама катковых тележек, которую я в объеме не делал. Конечно если рассматривать все это с самолета... В общем можно их сделать шире и присобачить к корпусу. Тогда боковую стенку корпуса удалить?

Цитата:

---

Сообщение от const_su

Гусеницы соединить не проблемма. Просто они и в жизни были такие худые и как бы висячие. Там по бокам с одной и другой стороны идет рама катковых тележек, которую я в объеме не делал. Конечно если рассматривать все это с самолета... В общем можно их сделать шире и присобачить к корпусу. Тогда боковую стенку корпуса удалить?

---

Я бы просто добавил по прямоугольной коробке между гусеницей и корпусом в ЛОД0. А в ЛОД1 - уже сделал бы гусеницы толще.

Выкладываю полностью переделанный Т-38 не размапленный SaQSoNу на склад полуфабрикатов :) Какие будут замечания? У мня есть некоторые сомнения, но о них завтра. 467 фейсов, там в инфо на 100 больше, но это плоскости с чертежами.

Пардон, вчера не получилось - из за бури отрубился Инет.
Вот соб-сно мои сомнения:
Достаточный ли уровень детализации?
Мной были злостно пропущены :D :
1) буксирная серьга на носу;
2) щиток волноотражателя там же;
3) кронштейны фар;
4) гребень непонятного назначения под маской пулемета;
5) кронштейн глушителя;
6) фонарь стоп-сигнала.
Остальное мелочи.
Что из упомянутого стоит добавить?
Нужны ли вообще фары? Дело в том, что я не видел фотографий Т-38 с фарами - только рисунки.
Надгусеничные полки я оставил объемными, т. к. плоские не смотрелись. Правда немного сэкономил - удалил нижние полигоны.

Еще вопрос:
В патчах 2.01 и 2.04 какие-то новые наземные объекты добавились?
Интересует прежде всего техника.

Нет. Если б добавились, было бы написано.

Цитата:

---

Достаточный ли уровень детализации?

---

Только что посмотрел. Детализация достаточная, а вот модель сделана очень неаккуратно. Много лишних полигонов, которые никогда не будут видны. Полно не совмещенных вершин на проекциях, т.е. вся модель перекошена. Например, на виде сбоку, все вершины правого и левого бортов должны совпадать один-в-один. А тут они "гуляют". Смусинг не везде правильный и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от SaQSoN

Только что посмотрел. Детализация достаточная, а вот модель сделана очень неаккуратно. Много лишних полигонов, которые никогда не будут видны.

---

***
О каких полигонах идет речь? Те что под башней? Но вроде где-то здесь говорилось что они нужны.
----------------

Цитата:

---

Сообщение от SaQSoN

Полно не совмещенных вершин на проекциях, т.е. вся модель перекошена. Например, на виде сбоку, все вершины правого и левого бортов должны совпадать один-в-один. А тут они "гуляют".

---

***
Если честно, то я заметил только несовпадение передних вершин надгусеничных полок, все остальное можно разглядеть при таком увеличении, что я не уверен стоит ли ловить этих блох. За то обнаружил кучу дыр в районе винта.
-------------

Цитата:

---

Сообщение от SaQSoN

Смусинг не везде правильный и т.д.

---

***
Если имелись в виду дулный срез пулемета и его постволная трубка (не знаю как она называется), то это я экспериментировал - хотел посмотреть как оно будет в текстуре смотреться, Или есть что-то еще?

Удалось восстановить броневагон, пока МБВ-1, погибший в июле 1941.

Это был 4М.
Вагон, собсна, здесь

А вроде ведь говорили, что новых типов наземки, требующих перепрограммирования ИИ- не будет :( Или уже неправда?

Ну и при чем здесь перепрограммирование ИИ? Где ты тут это видел? И вообще такой же глупый вопрос кажется есть в начале этой ветки:)

Цитата:

---

Сообщение от Vale

А вроде ведь говорили, что новых типов наземки, требующих перепрограммирования ИИ- не будет :( Или уже неправда?

---

Все меняется.
Надо создавать предпосылки, а может и, не побоюсь этого слова - причины для изменений :cool: . Главное в нас - чтобы причины мы могли сделать вескими.

Stalevar - то есть башни броневагона не крутятся, пулемёты не стреляют? Интересно, в таком виде этот броневагон кому-то нужен?

Вообще-то, конечно, нужны были бы бронепоезда, но Олег, кажется, сказал, что их не будет...

Пачему башни не крутятся, не стреляют?
Есть же вагоны с зенитками, где все крутится и стреляет.
А в Иле для танков и зениток всеравно один и тотже АИ, так и для вагона будет.

Даже если действительно для двигающихся бронепоездов надо что-то дописывать, то СЕЙЧАС, ИМХО, можно использовать для любого наземного многобашенного объекта (броневагон, бронепоезд, Т-35 и Т-28) ИИ от стационраного корабля.
Только располагать этот объект над уровнем моря.

Дэмэдж модел - утонет, как "Марат" :D .

Ребят, но это всё- всё равно- перепрограммирование ИИ... :)
А о сложности процесса нам судить трудно.

Только что поставил "Ташкент" на грунт и попробовал на двух 110-х покуражиться. Так кто ещё над кем покуражился! :cool:
Так что ничего в ИИ менять не надо - при стационарных то объектах.
Вот ежели нам пойдут навстречу и сделают маневрирующие бронепоезда и броневагоны ;) тоды ой - действительно придётся что-то там поправить унутре...
А мы на себя встречные обязательства примем - есть и другие мнгобашенные вагоны - Д-2, коих было много в 1941. А как вам бронепоезд "За Родину!", один из броневагонов которого вооружался башней от КВ-2 со штатной гаубицей, башней от Т-34 с 45ткой, и ещё одной башней с 76 мм пушкой.
Так что есть над чем подумать.

Вагон Д-2

Цитата:

---

Сообщение от const_su

В-третьих, маппинг следует сделать плотнее, а сами детали больше, сейчас слишком много места на текстуре пропадает зря.
---------------------------------------------------
Мапить наверно прийдется все сначала. Вот только когда я мапил у меня в UVW эдиторе почему-то не видна была предыдущая текстура. В лучшем случае вертексы. А если мапились разные объекты - то вообще ничего. Перед мапингом я гусеницы и всякую мелочь на корпусе задетачил и получил кучу разных объектов.

---

А как сделать чтобы в UVW эдиторе был виден весь мапинг для данной текстуры? Например у меня одна текстура для нескольких объектов. Так вот мне нужно чтобы был виден мапинг всех объектов...

Сделай из нескольких объектов один, замапь, потом разбери его обратно на несколько.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Сделай из нескольких объектов один, замапь, потом разбери его обратно на несколько.

---

Дело в том что все объекты уже замапены и тек4стура уже готова. Только вот места на ней очень много неиспользованного. Хотел оптимизировать...

Ну дык собери все в один и оптимизируй на здоровье.
Но если текстура готова то как ты ее оптимизируешь? Прийдется перерисовывать большую часть, если не всю.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Ну дык собери все в один и оптимизируй на здоровье.
Но если текстура готова то как ты ее оптимизируешь? Прийдется перерисовывать большую часть, если не всю.

---

Зачем перерисовывать? Я перекомпаную мапинг чтобы меньше места занимал потом прогоню через текспортер и в текстуре просто передвину детали на новые места. Что перерисовывать?

Ну и чего ты тогда добьешся? Освободишь место на текстуре? А для чего это делать, если ты всеравно ничего перерисовывать не будешь? Как было неиспользованное место на текстуре так и останется.
P.S. Покажи хоть картинку из текспортера.

Цитата:

---

Сообщение от Stalevar

Ну и чего ты тогда добьешся? Освободишь место на текстуре? А для чего это делать, если ты всеравно ничего перерисовывать не будешь? Как было неиспользованное место на текстуре так и останется.
P.S. Покажи хоть картинку из текспортера.

---

Я добьюсь того что вместо 3х текстур у меня будет две но без лишнего места. :)

Цитата:

---

Сообщение от Goldfinger

Я добьюсь того что вместо 3х текстур у меня будет две но без лишнего места. :)

---

Минуточку, какие такие 2 текстуры? Тем более - три...Если речь идет о модели для Ил-2, то текстура 1 (одна). Или речь о другом?...:)

речь о другом... :) Просто в этом форуме можно многое почерпнуть о лоу-поли и зачастую отвечают тебе очень грамотные люди. :)