А на что обижаться то?
Дык подымить завсегда.
Вид для печати
А на что обижаться то?
Дык подымить завсегда.
Ды я уж тута давненько уж сидю дымлю, давай давай покурим
А Альбатросец то куды девался, заучилси шоли?
Ты в зону на третье упражнение уже летал?
Я летал только по кругу и вот вчерась только на шестое перевели а на третье еще нетЦитата:
Сообщение от -comm-
Да тута я! В сторонке стою, дыма сигаретного не терплю, кха-кха! Но слушать то хочется что инструктора говорят, да и с курсантами пообщатся хоца... :D .Цитата:
Сообщение от VALES
Да вот и учу... Да и аэрофотосьемку Нормандии делаю :D , ну чтоб потом карту делать 1:50000 для полотов в зону. Сначало район полетов а если сил хватит то и всю карту.
А так вообщем сеть тяну на работе. Бегаю как лошадь. Иногда когда надо подключить кого-то из начальства к инету и сам балуюсь.
Да, кстати, про карты я тебя спросить и хотел, какт там у тебя с ними дела. А насчет проводо, дак у меня это нормальное дело на работе, причем не только провода да еще и многое другое
Делаю карту.
Так и у меня не только на провода дело зацикливается. Это так расширение сети...
commit я нашел своих земляков, оказ-ся с одним из них я даже в одной конторе работаю
Я тоже аэрофотосъемки веду. Только я начал всю карту делать, пока только одну треть сфотал. Ты тоже в редакторе скрины копируешь?Цитата:
Сообщение от Alibatros
Что-то никак не дается нам посадка... Надо что-то делать.
Я вот тренируюсь, тренируюсь, а толку мало. Конечно лучше и лучше, но блошиными шагами.
Думаю нам методу надо разрабатывать какую-то. Посидеть так, подумать... Без метода, чувствую, далеко не уедем.
Может у кого есть какие мысли?
Можно попробывать вдоль полосы поставить забор (или другой какой нибудь обьект) с таким расчетом чтобы на посадке при выравнивание на высоте 0.5-1 м и при посадочном положение капот находился на одном уровне с верхней кромкой забора если смотреть так чтобы был виден капот и забор, только трудно всё это подобрать, можно попробывать расчитать но тогда надо знать точно угол между продольной осью самолёта и горизонтом в посадочном положение тогда набив руку на создание посадочно положеня останется научится делать его на нужной высоте и скорости %) вобщем без пятой точки крайне сложно :( .Цитата:
Сообщение от Apache
У меня на кобре тоже проблема с посадкой она почемуто какбы сама задаёт угол пикирования на глисаде и если не моного ошибся с третим то приходится потгивать ручку на себя чтобы не сесть перед торцом и как следствие выравнивание происходит на низкой скорости а затем следует
порушутирование с ударом по полосе то есть посути выравнивания, в моем представление это понятия, нет, есть только гашение горизантольной скорости с парушутированием.
Все же курсантов у нас больше, чем несколько :) Я вот тоже не курю и в сторонке стою, правда с противоположной стороны, а вы тут надымили так, что и не поймешь сколько народу собралось :)
Поповоду посадки есть бредовая мысль. Я тут попробовал Ла5ФН сажать, так все прыгал по полосе, кобру сажать не в пример проще. Держишь сотню миль с небольшим на глиссаде, целясь в торец полосы, потом убираешь наддув, подбираешь потихоньку ручку на себя, снижаясь. Как только понимаешь, что скоро брякнешся на полосу - задираешь нос и кобра сама садится практически без удара об полосу. Просто пока не долетел до полосы я держу скорость не ниже 100 м/ч. Но я о Ла5. Так вот, когда я лавку сажал - заметил, что не дотягиваю ручку и сажусь на основные стойки - и поскакал...Если потянуть чуть больше - лавка задирает нос и первым касается хвостовое колесо. Изменил я кривую отклика (поставил все на 100) и раза с третьего получилось посадить на 3 точки (по крайней мере я так думаю :) ) Трек прилагается.
Да! Кстати! Всем рекомендую кривые отклика все вывести на 100% это здорово способствует точности управления. Правда если у джойстика люфт - начинается болтанка (что видно по моему треку - люфты у меня жуткие), но всё равно это лучше чем искажать кривые.
100% ???
Это же балансирование на кончике иглы!
Может вы правы, попробую сегодня.
Добрева утречка всем!Цитата:
Сообщение от Apache
Мне думается, что пока руку с посадкой не набъеш, ни о какой посадке на три ноги без козлов не получится.
Вчерась после пяти попыток сделал для тренировки два круга (времени хватило только на два) с одним конвеером, и вот чего на второй посадке получилось:
(Мне помнится что вчерась comm жаловался что треки не выкладываю)
Сильно не пинайте
На мой курсантский взгляд ты просто отлично притер прямо на три точки. Ну ты даешь! Здорово! Вот если бы еще это было правилом, а не единичным удачным случаем. Буду скрупулезно изучать твой трек со всех сторон, и с внутри и с наружи. Что-то нужное можно выцепить. У меня получались идеальные (на мой взгляд) посадки, я их изучал, но повторить не мог. Может с твоего трека что-нибудь высмотрю.Цитата:
Сообщение от Satom
Есть одна мысль. Использование возможностей симулятора. Посадка на "скорости в два раза меньше". Естесственно, имеется ввиду не скорость самолета.Цитата:
Сообщение от Apache
Что дает... Больше времени на реакцию. Возможность быстро отклонить ручку в обратную сторону, если она выбрана/отдана через чур.
Минусы... На уменьшенной скорости ручку нужно двигать плавнее, чем на обычной скорости, так что нельзя забывать, что нужно "оключать" моторную память. Такая тренировка нужна лишь для того, чтобы почуствовать высоту выравнивания/выдерживания и своевременную/соразмерную работу ручкой, а не скорость ее дергания.
Когда начнешь чувствовать высоту скорость и прочее, посадка близка к идеальной, переходи к следующему упражнению. Заключается оно в посадке на увеличенной в два раза скорости. Все то же, но теперь у тебя уже должен быть навык в определении высоты и своевременной работы рулями. Естесственно, что вероятность хорошей посадки с первого раза 1 %, я бы сказал. Вот и отрабатываешь посадку столько раз, пока процент до 50 не доведешь :). Если посадка страшно корявая и на 20й раз (на увеличенной скорости), возвращайся на упражнение первое, и опять тренируйся. Добивайся большего процента хороших посадок на увеличенной скорости.
Что значит хорошая посадка на увеличенной скорости... Скоростные режимы соблюдены, своевременный убор наддува, своевременное начало выравнивания, своевременный вывод из угла планирования, соблюдена необходимая высота выдерживания, создается посадочное положение на выдерживании.
Небольшой козел, небольшое взмывание (именно небольшие) признаком плохой посадки здесь не являются. Это просто результат увеличенной скорости.
После этого ставь нормальную скорость.
И тренируйся снова. В первую посадку, тебе покажется, что ты на черепахе на посадку идешь, чего и добивались, собственно. Есть время на то, чтобы вспомнить РЛЭ и вспомнить, на что обращается внимание на посадке. Через несколько вылетов, это уже станет "автоматом".
При регулярных тренировка по два - три часа в день, недели будет достаточно, чтобы кардинально улучшить посадку. Если реже, то и времени побольше. (Между прочим, это относится и к полету по кругу).
И вот еще какая вешь есть, которая имеет ОГРОМНОЕ ЗНАЧЕНИЕ. Необходимо записывать каждый (!) трек, даже если он неудачный, и тут же его просматривать. Необходимо видеть свои ошибки, находить их причину и способы исправления. РЛЭ ЯК-52 в этом хороший помощник. После того, как ошибка выявлена, летишь опять, пишешь трек, опять смотришь. И так до полного просвятления.
И кстати, чтобы тупое и нудное занятие не надоедало, и чтобы начинала работать память (в методических целях, короче). Необходимо чередовать упражнения с любимым делом. Поиметь ботов, покурить, посмотреть телек. Естесственно, не 5 мин полета, 5 часов покурить :) В меру :)
Я с траблами по работе счас разгребусь и тоже займусь этим.
В свое время я таким образом учился садиться еще в ИЛ2 Штурмовик.
Начальство все равно требует треки без изменения скорости записи, дома ты можешь как угодно время тормозить, но трек то надо по установленному порядку выкладыватьЦитата:
Сообщение от -comm-
Ошибаешься.Цитата:
Сообщение от Apache
Если у тебя кривая на десяти процентах отклонения джоя установлена, например, на 10 %, то при реальном отклонении джоя на 10 % программа "чувствует" отклонение только на 1 %. А вот ежели у тебя кривая на 100 %, то программа "прочувствует" все 10 % реального отклонения.
Только вот при переходе тяжко придется. Я сразу на сто не смог. Выставил 70, 80, 90, 100...
Скоро придется опять переучиваться на 100 %. К нынешней кривой я уже привык.
Совершенно в дырочку...
Но метод неплохой... Советую...
Я не любитель пинать, но придется :-)Цитата:
Сообщение от VALES
Цирк, да и только. Прямо как у меня. Не в обиду. Возьми трек у Satom. Вот как, на мой взгляд, надо садиться.
-Comm- тоже кажется интересную мысль забросил. Я его идею попробую.
Но мне кажется надо разработать метод, который помог бы быстрее освоить посадку на три точки. Как бы сказать... Например, когда ВПП будет иметь такой-то вид, то сделать то-то и т.д. Или что-нибудь подобное. Жаль, что нет чувства вертикальной скорости, чем бы его заменить (приборы не предлагать, на мессере его нет)?
-Comm-
Я каждый рек посадки записываю тоже. 2 посадки, смотрю треки, опять 2 посадки и т.д. Сколько крыльев поотрывал, ужас.
Что с тобой :) Читай внимательно! :)Цитата:
Сообщение от VALES
Еще раз повторюсь. Это тренировка для тебя, а не для начальства. На разбор эти треки и не нужно выставлять. Можно друг с другом обменяться, да самому посмотреть. А уж на разбор нормальная скорость, нормальный полет, естесственно.
Метод прост, как и все гениальное. На стоянке самолет имеет посадочное положение при посадке на три точки.Цитата:
Сообщение от Apache
Первое упражнение. До каждой заклепки запоминаешь оплетку фонаря и положение этой заклепки относительно горизонта.
Второе упражнение. Крутишь головой на разные углы и делаешь то же что и в первом упражнении.
Третье упражнение, катаешься по полосе, и ЗАСТАВЛЯЕШЬ себя обращать внимание на положения этих заклепок относительно горизонта.
Пару десятков минут катания оставят в памяти неизгладимые впечатления об этих заклепках и их положение относительно горизонта :)
На счет вертикальной скорости. Не побоюсь сказать, что ты неправ. Хоть у меня еще посадка и не идеальная, в момент начала выравнивания я уже могу с вероятность в 90 % предсказать, что произойдет с самолетом на посадке. Позднее/раннее окончание выравнивания ли, взмавание ли, козел. Без вертикальной скорости ты этого не определишь.
Количество полетов, просмотренных треков, дело сугубо индивидуально. От себя замечу же, что, например, совершить 10 ошибок подряд, а потом глазеть на них... Толку мало. 2 на 2 еще куда не шло, а больше уже мало пользы.Цитата:
Сообщение от Apache
А по поводу отломанных крыльев... Хм, последний раз ломал крыло на посадке с перебитыми тягами элеронов три недели назад :) С тех пор как я научился посадке в ИЛ2 Штурмовик, а это было 1,5 года назад, примерно, в мирное время крыльями больше не разбрасываюсь :) И тебе не советую ;)
Ну ладно, ладно, не ругайсяЦитата:
Сообщение от -comm-
;)[/QUOTE]
А по поводу отломанных крыльев... Хм, последний раз ломал крыло на посадке с перебитыми тягами элеронов три недели назад :) С тех пор как я научился посадке в ИЛ2 Штурмовик, а это было 1,5 года назад, примерно, в мирное время крыльями больше не разбрасываюсь :) И тебе не советую ;)[/QUOTE]
Ну в мирное время я тоже где то в прошлой осенью ломал,
а вот в боевой обстановке один раз на 2-3 вылета, и то не во время посадки а в основном на виражах у земли, если зазевался.
Вчерась, например, два раза вогнал Миг-3 в землю когда крутился с мессером у земли, првда с реальными установками без подсакзок скорости, курса и прочего, и бои такие я начал проводить только когда вступил в ряды ВВАУЛ и вкусил прелесть полетов без подсказок
Ну тады, как любит выражаться Serp, трек в студию. Посмотрим, поучимся.Цитата:
Сообщение от -comm-
Крылья я ломаю только тогда, когда пытаюсь идеально притереть самолет на три точки, а так посадка с небольшим посадочным положением на две точки не проблема, могу посадить без тяг тангажа на одних элеронах, если конечно никто не пытается в это время добить. Так что ты, пожалуйста, не подумай что я конченный неумеха.
Я всегда смотрю твои треки, там в основном ты даже не создаешь посадочного положения, не говоря даже про три точки.
Я, как ты правильно заметил, еще далек от идеала. Хочешь поучиться наглядно, проси треки у начальства.Цитата:
Сообщение от Apache
На счет неумехи... Это была твоя фраза :) У меня и в мыслях не было :)
Только вот вопрос, если у меня без посадочного положения плоскости не отлетают, то чего же они у тебя в посадочном отваливаются? :confused:
У меня на этот вопрос ответ только один. У тебя в посадочном положении самолет сваливается на крыло. А раз так, то у тебя слишком высокое выдерживание (а у меня, блин, слишком низкое всегда практически :( . Потому и не успеваю посадочное создать). Ибо, если у тебя высота в посадочном положении 15 см, то он просто просядет и поедет. Некуда ему валиться будет.
И вообще, с чего ты взял, что я на тебя наезжаю. Мы тут просто шутим, и опытом обмениваемся. Я наоборот всеми руками за то, что бы мы все параллельно в обучении шли. Думаешь, просто догадаться, как летать, например, то же шестое упражнение, когда еще ни разборов, ни одного полета не было. Тупо смотришь в КУЛП и пытаешься понять, как же все это выполнять.
Так что остынь :) Я на твое мастерство не покушаюсь, и даже в мыслях не было :)
Все, остываю.Цитата:
Сообщение от -comm-
Почему валюсь на крыло тоже знаю. Только толку от этого знания никакого. Потому и предлагаю создать какую-то методу посадки. Чтобы не садиться не создавая посадочного положения или не ломать крылья переборщив с этим самым положением.
Кстати, Satom. Как у тебя с посадкой. Каждый раз получается или раз на раз не приходится?
Моя твоя не понимай, что ты имеешь ввиду под словом "метода" :oЦитата:
Сообщение от Apache
Помоему метод уже достаточно, и в полне подробных, а вот набитой руки у нас и не хватает
Да ладно ерничать :-) Нельзя уж посквернословить...Цитата:
Сообщение от -comm-
Бедная моя рука, опять набивать.Цитата:
Сообщение от VALES
Ну если какая мысля случайно посетит, поделюсь.
Походу народ я разозлил, пора мине в сторонке подымить
Мне бы руку набить то же не мешало бы
Народ, ну хоть кто нибудь глянул мой трек, скажите хоть что нибудь, не томите, прищззззз
Да не ерничаю я. :)Цитата:
Сообщение от Apache
Ну вот тебе еще метода, но у меня в запасе больше не осталось, надо сказать. Вдоль полосы наставь много самолетов (наверное лучше слева). Начиная почти от места, над которым ты начинаешь выравнивание, до того места, в котором у тебя касание происходит (и даже чуть дальше).
Это поможет лучше сориентироваться по высоте. Примерная высота самолета (высота хвостового оперения) три метра. В начале выравнивания между твоим самолетом и хвостом, стоящего на земле, по высоте около двух самолетов должно помещаться. (Если по хвосту тяжело, то считай, примерно, четыре высоты фюзеляжа). На выдерживании ты должен быть выше лишь (примерно) на высоту стойки шасси. Ну а посадочное положение должно быть как у стоящего на земле самолета, а разницу в высоте в симуляторе наверное и не почуствуешь.
ВНИМАНИЕ! СОВЕТ НУЖЕН ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ОЦЕНИТЬ СВОЮ ВЫСОТУ ПРИ ПРОСМОТРЕ ТРЕКА, А НЕ ПРИ ПОЛЕТЕ! БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!
И вообще, задел ты меня, блин. :)
Разгребусь с работой, и на днях постараюсь воспользоваться методикой, которую предложил (кстати, идея не нова и не моя), тренироваться-то все равно надо, и показать треки медленные, быстрые и на нормальной скорости :)
Apache на предыдущей странице высказался. Я только дома смогу посмотреть.Цитата:
Сообщение от VALES
Да! Так же! :p :DЦитата:
Сообщение от Apache
Кстати о джоях, у меня вчера джой глюкнул, от центра тангажа и отсебя, пол отклика пропали, вниз ручку он ну никак не хотел давать, после нескольких неудачных попыток он вроде ожил, но незнаю надолго ли, у меня такое впечатление, что может быть еще что то.
Кто чего может сказать на енту тему
Apache, я на кобре летаю...На лавке это так попробовать идею про 100%-ые кривые. Но я еще раз попробую :) Тут главное, что на 3 точки сажать МОЖНО, а значит научимся.
Apache, Ты как съемку делаещь? По километровой сетке или по 10 км? После как, растры обрабатываещь, или Ты пытаешся использовать это без обработки? В каких форматах сохраняещь? Раскажи конкретнее что Ты делаещь и что хочещь получить в конце концов :D. Просто может нам стоит скооперироватся, а то это тяжкая работа. Я ведь хочу это свекторизировать. А то ведь с растром не совсем удобно, даже при 50000 масштабе дороги уже теряются... :confused: :oЦитата:
Сообщение от Apache
Так, сейчас 17.00. Через 15 мин по графику мое время вылетать. Пойду самолет проверю... :)
Попробовал еще раз посажать лавку на 3 точки. Вполне удачно, не хуже того, что на треке моем. Понял одну вещь. Чем ниже выдерживание, тем легче это сделать без последующего рок-н-рола по полосе :) Причем лавку сажать удобно на виде с "Shift-F1" - как в прицел на мессере смотреть. Там посадочное положение довольно точно соответствует совпадению горизонта с нижним краем переднего бронестекла.
Да ребят, ну и выдумщики же вы. Это впрочем хорошо, а вот «методы» порой пугают.
Особенно позабавил вариант со строем самолетов и с забором, вдоль полосы…
Вспомнился один поучительный случай из моей далекой молодости на эту тему.
Летали в те времена много и начав программу в мае, к началу июня у большинства курсантов вывозная стала подходить к концу. Скоро проверки на допуск, а у некоторых уверенности в себе еще нет. Как и вы, долгими часами обсуждались в КУРИЛКЕ премудрости посадки. Очень ценились советы старших . У меня, например, инструктор был мягко говоря молчаливым. И за 2-3 смены до самостоятельного я еще не знал точно, сажаю я сам , или он мне помогает. Не проводил он разборов, а в книжке, в графе замечаний, для отмазки всякую фигню писал, по радиообмену, по осмотрительности и пр. И вот однажды, с целью проверки дисциплины и порядка в расположении АЭ заехал к нам дежурный офицер. Целый майор, правда замполит. Должность хоть и летная, но летная она условно. Подлетывал он пару раз в месяц «на себя», курсантов не вел. Дык вот, постоял он, послушал наш треп и чинно так заявляет, что мол фигня это все, в смысле «начать выравнивание с таким расчетом, чтобы , итд» никто мол этого не делает и термин «видеть» землю придумали, чтоб курсантов списыванием по нелетке пугать. А сажать надо как он делает это всю жизнь, ориентируясь на выравнивании по высоте ограничительных призм (щиты такие вдоль полосы), они мол в самый раз метр высотой.
Вот это был конфуз !
Были клоуны (правда курсанты) которые умудрялись на выдерживании по вариометру и радиовысотомеру сверяться. И была байка , что мол один курсант, допустивший предпосылку, не видел земли, но летал самостоятельно приноровившись определять высоту конца выравнивания по какому-то подергиванию стрелки вольт-амперметра на метре!!!! Не знаю правда ли, но говаривали, что прошел он всю программу быстро. Глиссады были идеальными, посадки одна в одну. С небольшим плюхом, но это прощалось. А однажды его система дала сбой. Может стрелка не дернулась J
Ошибки у вас вполне стандартные и не смертельные. В общем случае, тот у кого выравнивание низкое, смотрит далеко, а у кого высокое- близко. Вы лучше попросите инструктора скрин с видом из кабины и с отметкой «пятна» на земле, куда нужно смотреть.
Нас на крыло загоняли. Стоишь на крыле, голова на уровне, как в кабине на выдерживании, выставляешь кулак вперед (ручку мол держишь J ) и…. Приседаешь, соразмерно выбирая «ручку», наблюдая, как вид земли изменяется. Представьте картину,
12 бортов в ряд на стоянке , на крыле каждого приседает курсант, с вытянутой вперед рукой. Техники ( кстати наши ровесники -солдаты) очень весело проводили время, наблюдая за нами.
Да, меня тут еще одна штука удивила. Но это к инструкторам. На вашем аэродроме…
Он-же бетонный, зачем ему «Т» ? На грунтах, там понятно, порой сложно определить границы полосы. А на бетонках, по моему мнению, от торца посадку строят.
У нас, на бетоне, «Т» не было, а у соседнего полка, на грунте, вроде была. Хотя, кто его знает как бывает. А слева от полосы, где границы нормального приземления, стояла будка ПРП ( помошника РП), он курсантам на глиссаде подсказывал и выставлял оценки за приземление.
Да уж блин...
Стоит только отвернуться...
Случай из жизни Бакинского аэроклуба ДОСААФ год эдак 1983...
Приноровился один парашютист (КМС) парашют раскрывать по мандаринам. Рядом с аэродромом была роща мандариновая и вот как плоды видно становится, то всё. Пора.
Однажды мандарины собрали...
Вот и с вами так будет. Будете искать глазами забор, цепляться взглядом за стоящие вдоль полосы самолёты и гибнуть на соседних аэродромах, где ничего этого нет.
Методика определения движения самолёта на выравнивании одна. Скользящий взгляд по земле. Всё. Запомнить как из кабины выглядит посадочное положение вообще просто. Просто сиди в кабине на стоянке и впитывай где у тебя горизонт, как проецируется бетонка на видимые части капота и остекления (не касается самолётов с передней стойкой).
По аэродромному оборудованию. Т там стоит для определения желаемого места приземления. На бетонных аэродромах в реале там стоит квадратный щит два белых два черных сектора.
По поводу сломаных крыльев.
Не надо нам героев. Видишь, что высоко выровнял, задержи ручку. Пусть он сам просядет и потом продолжи выбирать по мере проседания. Если скорость уже мала, то продолжая действовать как при посадке плааавно дай полный наддув и уйди на второй круг. Если выровнял низко и скорость велика, то просто сиди кури, пока она начнёт падать постепенно выбирая ручку. Старайся не отходить от земли, а если подвспух, то читай выше.
И ещё одно неприложное правило.
После того как вы начали выравнивание, взятие ручки может быть ТОЛЬКО ПЛАВНО НА СЕБЯ. Отдавать ручку от себя категорически ЗАПРЕЩЕНО. Это мгновенная предпосылка. Если всё же есть необходимость приотпустить ручку, то только подумай об этом (ни в коем случае не приотпуская). Рука сама приотпустит на нужную величину без твоего вмешательства.
На глазок. Разрешение карты увеличиваю до того момента как вид карты из слабого разрешения (схематичное) не перескочит на высокое (вид земли). Потом сохраняю в Microsoft Photo Editor. Дальше еще не придумал что делать, буду по всякому пробовать. Главное получить снимки.Цитата:
Сообщение от Alibatros
Дороги теряются? :eek: Надо посмотреть у себя.
P.S. Кстати, я собираюсь распечатать карту отдельными кусками, соединять воедино не буду, а то точно ничего видно не будет.Цитата:
Сообщение от Alibatros
Попробую сначала на 1 лист 4 снимка поместить, потом посмотрю.