Вид для печати
Может,я и танкист по жизни :p ,толькo какую скорость тогда будут указывать источники?Кстати,на 100м разница между ними не такая и большая.
Я деиствительно просто хочу разобраться для себя маленько,так что любая критика приветствуется :) Посижу сегодня,потестю.
Да,если в музее указано 580 с бустом,значит,наверное,у ОМ есть такие данные.
ВСЕГДА указывают истинную скорость ;)Цитата:
Сообщение от JV44Schtirlitz
При стандартной атмосфере ;)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Правда в "Ил-2" приводить думаю смысла нет ;)
Вот что птичка я скажу там есть стока вкусного ! во ( ) не во ( )
и не надоело плакать ВВС о уберах западных
вспомните себя когда в начале говорили про красные крафты что орали
Прокладка виновата в них была и слушать не хотели ето ведь правелно было
а сечас что происходит тоже самое тока плачут красные
просто вот недобор скорости у тогото
графики приведите недобора у ВВС крафтов и тп или они сечас исчезли ?
а истиную скорость по контрол+шифт снять нужно
ето также снимали в реалности илил расчет по формуле
Эх Реликт ...
Налицо имеем много параметров просто от балды нарисованных плюс ещё и некислый перебор даже со скоростями , ты считаешь что так и должно быть ?
Грустно то, что продукт претендующий на историчность таковым не является.
Помпоробовал с ботом асом Як-3 vc SpitIXe
На Як-3 в маневренном бою спит уделывается куда проще чем наоборот такое осчусчение что маневренность у спита похуже хотя вроде должна быть лутчше особенно по радиусу виража :(
Может конечно это у меня так только кто нить есче пробовал ?
По-моему так и должно быть.... не знаю чего все так разнылись, но лично меня все устраивает!!!Цитата:
Сообщение от Hammer
С чего вы это взяли?Цитата:
Сообщение от Baba 'JAGA'
Реальность другой была несколько.Цитата:
Сообщение от GDV
По данным из Самолетостроения вираж Spit9 время 18.5сек радиус 235 м 1000м.
Як-3 серийный по Степанцу вираж 21 сек.
Если по Пышнову ориентироваться на Як-1М 21сек и радиус 310м.
Нагрузка на крыло у Spit9 около 150кг/м^2 против 180кг/м^2 у Як-3.
Остается задаться вопросом - на какой скорости они дают такое время виража. Плюс не забывайте, что это время УСТОЯВШЕГОСЯ виража, то есть без потери скорости.Цитата:
Сообщение от Hammer
Дак ведь посчитать несложно. v=2*Pi*R/t*3.6=287.2км/чЦитата:
Сообщение от Arthur =SF=TopAce
Для Як-1М по данным Пышнова 333.8 км/ч
Скорость везде истинная.
скорость истинная.
Что касается потери скорости то сколько выее терять собираетесь ?:)
Разница в радиусе виража в 75м достаточно быстро должна проявляться.
Если прикинуть, то 18,5с и 235м дают 290 км/ч.
А в игре у нас, для IX по IL2Compare, 20,2с, 320 км/ч и 285м.
Даже пятерки в игре имеют вираж 19-19,5с, правда на скоростях порядка 270 км/ч.
Повторяю, данные из Compare/
хех а всетаки графики ВВС можно увидеть или нет
то что в игре ето смотрел а вот какими они должны быть
вот в чем вопрос
или ето не вписавается в тему уфолетов одних и унижению других
Своими кривыми, (но не так уж чтобы совсем :p .), ручками, у меня на "девятку" вышло 19,4-19,5 сек. при средней 286 км/ч. Заправка 100%, у земли.Цитата:
Сообщение от Elwood
Если ориентироваться на данные Hammera, то 1 сек на Спит-9 "накинули" :(
дык постил-же 6-й стр пост 134 из "Самолетостроение...". Или мало? Некоторый ВВС слегка завышены (10%, макс 20% ) в игре, но для большинства совпадение просто поразительное, отклонение единицы процентов! Такого беспредела как у G2, G6, K14 нет и в помине ;)Цитата:
Сообщение от Relict
Это в устоявшемся? Значит Compare врет. Хотя, возможно, потому, что у земли, в Compare на 1000м.Цитата:
Сообщение от Maus
ну да вопрос в другом даные одни а в игре по другому
Г2 убер и Лагг3 с66 вопрос по скорости
видим что до 2 лагг имет премужестго но после 3 равны и начинает терять
вот вопрос почему нелзя уити или догнать лагг
если все так верно
или ето ошибка
ето имено горизонталь а вот вопрос про схему и графикы рытся нет желание
ведь ето нужно для докозательств а не мне
просто ситуация напоминает рельный случай по работе
по бумагом одно в реалности другое и несотвестве стандартов и непрохождения тестов
Да не вопрос! Проблема в том что в том-же ВЭФ ОКЛ уже год летают на одних Г2, а ВВС ЛаГГи-66 выдают только по очень большим праздниками (а мож и вообще не выдают, не в курсе?) Вот и летают красные на як1/7, старых ЛаГГах против Г2 а это уже совсем неспортивно :)Цитата:
Сообщение от Relict
Короче мой вывод- онлайновые войны в нынешней ситуации полный бред, нужно дуэлится на однотипных самолетах, тогда и перекосов не видно :D
Бэлла, ты прекрасно знаешь что в каждом патче есть перекосы в какую либо стороны. Я так же за достоверность, но к сожалению это лишь мечта.Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Будем жить с тем, что дают. Другого выхода не видать :p
ну насчет старых лаггов ето как бы загнуто невидел я в веф их давно
насчет яков нескажу и Ла5 частенко вижу
вот загрузил Ил2 штурмовик в1.22 и все теже фокусы проходят то что в ЗС творятся на Г2 против красных плохишей по версие
уход верх по спирали на 6 и тп
и попытка климба на малой скорости и пределном угле
или там тоже модел уфолета стоит ?
или сходи туда и посмотри зачем
если доказывоть то сылки должны или прикреплены сдеся быть а не там и там
поискать
п.с. если начили доказывать нужно сразу все ложить а не так типо а вот и вот и есчо есть
чем чесней игра тем лутше
просто тоже мотив если бы синие такой топик подняли и ето были бы такими ответами ВВС и обезателном плаче синих ненаходим
А я в том же "Самолетостроение..." не заметил никакого беспредела по немцам. Те же самые 10-20%, ну иногда до 30% доходит (форма несколько кривой отличается). Отклонения конечно есть, но не столь существенные, чтобы так ударяться в панику. В конце концов это все-таки симулятор, а не имитатор. А то я начало этой ветки прочитал, все думал, конец света. :DЦитата:
Сообщение от Alezz
В общем скажу так. Паника в этой ветке ввела меня в полное смущение. А обращение к названному источнику вернуло мне покой.
По данным "Самолетостроения" (стр 108-109) Роже Марки уделал на Як-3 своего французского коллегу на Spitfire IXB.Цитата:
Сообщение от Hammer
А еще в той же книге (стр 39-40)на примере ЛаГГ-3 показывается, что по отдельно взятым характеристикам самолета нельзя судить о его боевой эффективности.
Воробей - несоответсвия даже в 5% в нашем случае уже очень критичны , я по другому скажу - баги со скороподъёмностью автоматически означают существенный избыток тяги что сразу-же неминуемо сказывается на акселерации и манёвренности .Цитата:
Сообщение от Vorobey
Хочу успокоить тех, кто как и я не очень разбирается во всех этих временах-радиусах виража и пр. Для массового симулятора (не тренажера для реальных летчиков) в этой игре все смоделировано очень даже неплохо. Конкрено в этой ветке идут причитания о том, что в игре все достоверно не на 80%, а всего на 70%! (цифры взял с потолка) Ужас! :D Фигня все это, хотя бы по сравнению с тем, что мы не испытываем перегрузок, боли, не можем сдвинуть фонарь кабины, не можем повернуть голову так, как нам бы этого хотелось.
Хорошо, давай так. Вот тебе простой вопрос. Что на твой взгляд существеннее влияет на игру, 5% несоответствия действительности или неизбежные при игре по сети лаги/варпы/фризы?Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Далее, давайте еще посмотрим на сколько процентов в среднем отличаются между собой характеристики самолетов из различных более или менее достоверных источников?
На сколько процентов отличаются характеристики опытного образца и серийного самолета?
На сколько процентов отличаются характеристики только что сошедшего с конвейера образца и образца, сделавшего десяток вылетов (без воздушных боев)?
На сколько процентов отличаются характеристики двух самолетов только что сошедших с конвейеров двух разных заводов? или одного завода?
Из этого не следует, что разработчикам не следует стремиться наиболее точно воспроизводить характеристики самолетов, ФМ, ДМ и пр. Наоборот, они должны этим заниматься. Но нам, игрокам, тоже не следует перегибать палку.
ок, покажи климб 30м/с в любом источнике, который сможешь найти (чур только ил2_компарь не брать :D) для 109 и считай, что лично меня ты переубедилЦитата:
Сообщение от Vorobey
Глядя в компарь я вижу у подавляющего большинства самолётов ВВС данные приведённые к средним серийным ( смотрю на наиболее применяющиеся в виртуальных войнах ) , глядя на самолёты Германии и США с Англией наблюдаем очень часто превышение данных даже над опытными экземплярами с имеющимися заводскими отчётами испытаний .Цитата:
Сообщение от Vorobey
Ты не понимаешь да ? Фризы и варпы мешают стрелять но абсолютно не мешают климбиться или разгоняться .Цитата:
Сообщение от Vorobey
Нет у меня ни времени, ни желения, ни источника. Применяю военную хитрость. :) Сею зерно сомнения. :) Откуда вообще взялась цифра 30 м/c? Из компаря для К4, правильно? Игре удавалось долго климбиться с таким значением скороподьемности? Кто проверял? Я не проверял. Компарь динамику не показывает и ничего не говорит об условиях достижения этого значения. М.б. в игре этого значения можно добиться только на долю секунды с закрытым радиатором, максимальным газом и перекрученным максимальным шагом винта двигателем? А в следующий момент этот самолет уже летит со спаленным двиглом.Цитата:
Сообщение от Alezz
А я тебе свой случай расскажу )) Тестил из любопытства фоку А5 , в общем на 4000м она забирается с усреднённой скоростью 19.5м/c , что даже выше чем данные в компаре .Цитата:
Сообщение от Vorobey
Трек, пожалуйста, м.б. хоть летать получше научусь. :)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Не говорю о конкретных косяках, их может быть море. Я говорю об общем впечатлении. Например, говорится в Самолетостроении о том, что G2 был лучшим мессером по совокупности летных характеристик - в игре мы это и видим.
Сказано, что по летным характеристикам Фоки уступали мессерам - в игре представлено. Говорится, что до Ла-5ФН мессера нас превосходили - в игре есть. Является ли G2 убером безнаказанным? Нет - сделал глупость - тебя сбили.
Ну там говорится ещё много чего. И то что фоки по скорости и скороподъёмности уступали Як-9, Як-9T, и то что форсажи на 109-х отключали ввиду недоведённости движка и то что форсаж этот 2 мин работал а потом перерыв в 5-10мин нужен был, так что использовали его только чтобы удрать (кстати было смоделировано раньше, в угоду кому убрали ?).
В общем со временем ОМ всё больше уступал вою западников - помню как финны собирались бойкотировать Ил тк 109-е не летают как финны в мемуарах пишут (ну что типа это такой убер был что таких лохов как русских они пачками сбивали). Потом по 190-му вой был на simhq не меньше - тоже уступили. Ну теперь имеем 'заточенный' продукт.
Играть стало лучше, играть стало интересней ?
Ну в самом деле не вечно же ФМ править ?
На сетке сколько угодно новичков - там и на Лавке 109-х можно с стратосферы согнать.
Нету треков , все потёр позавчера , очень дофига было и перемешальсь с теми что от старой версии , ну я и смахнул все .Цитата:
Сообщение от Vorobey
По впечатлениям есть два пика скороподъёмности - на скоростях сваливания и на близких к РЛЭ , иногда выгоднее один иногда другой , пробуй ;)
Хорошо, заодно покажу зачем UDPSpeed нужен ;) хар-ки снимал именно ним.Цитата:
Сообщение от Vorobey
109К4, форсаж, топливо 100%, лето.
30м/с не достиг только потому что оптимальную скорость поддерживать лично мне тяжеловато, но при определонной сноровке думаю это не проблема, хотя и так видно что у Юсса все правильно. Лог замеров прилагаю
Давайте так. Нафиг компарь. А то получается, что судим об игре по утилите, которой не доверяем. Запишите, пожалуйста, трек, где K4 или какой-нибудь другой самолет достигает климба 30 м/c, не меняя скорости на speedbar'е (отклонения в пределах 5 км/ч в каждую сторону прощаем) втечение 30 секунд до этого. На К4 есть индикатор климба.
Alezz, опиши, пожалуйста, режим, в котором ты этого добился, попробую воспроизвести.
Блин, только успокоился, опять ввели меня в смущение. :mad:
Надо чемпионат по климбу провести, тогда сразу все выяснится. :rolleyes:
Дык написал!Цитата:
Сообщение от Vorobey
109К4, форсаж, топливо 100%, лето.
Стормозил, надо было и трек сохранить- UDPSpeed и треки мониторить умеет :cool:
Обязательное условие:карта Крыма,12 дня ,над водой.Это от Олега реkоммендации.
Эх,Алезз,сам же все всем и рассказал... ;)Цитата:
Сообщение от Alezz
Ну серьезно,ну говорите что так было,а так не было.Хоть один из вас багрепорт послал в МГ?Ответ получил?Опубликуйте,пожалуйста.
(мне лично фиолетово,я пилот без окраски)
Давайте неделю Примерения в ВЕФе устроим!Красные-на синих,и наооборот!И все довольны ;)
Косяки и там,и здась можно найти,Воробей сказал все верно.Цитата:
Сообщение от Vorobey
хм, что то я смысл не уловил. Если у Германии во времена ВВ2 109 был самым массовым истребителем ему бонус положен?Цитата:
Сообщение от JV44Schtirlitz
Нет,это я к тому,что ноги у этой темы из ВЕФа и произрастают ;)Цитата:
Сообщение от Alezz
Что-то мало кого волнуют Мустанги,внизу порхающие,как бабочки... :p
Повторюсь в который раз-если косяки имееются,я обеими руками за их исправления.
Ладно, с первой частью разобрались. В игре какашка действительно дает скороподъемность 30м/c.
в треке:
время 0:46 высота 4150 м скорость 270->260 км/ч
время 1:07 высота 4850 м скорость 260->250 км/ч
Итого: (48150 - 4150)/(1:07 - 0:46) => 700/21 => 33.3 м/c
3.3 м/c отбрасываем на уменьшение скорости на ~10 - 20 км/ч, остается 30м/c. Прибор показывал столько же. Юссу еще раз спасибо.
Переходим ко второй части. А почему эта цифра считается нереальной? Все-таки DB-605 ASCM выдавал 2000 л.с. на форсаже.
так ведь орут недолжно быть такое 30 м\с с форсажом
неверно убер он а без форсажа скока замерели ?
Без форсажа не мерил, а по компарю K4 без форсажа хуже G2 без форсажа. По "Самолетостроению" так и должно быть.Цитата:
Сообщение от Relict
Неа в том же диапазоне высот, где компарь 30м/c выдает.Цитата:
Сообщение от JV44Schtirlitz
Нет документов с такими данными , ни единого не видел и никто не смог предоставить подобные цифири из оригинальных отчётов или документов , по грубым прикидкам цифра крайне сомнительная , а уж как в игре с высотой климб у Карла меняется то это прямо диво чудное .Цитата:
Сообщение от Vorobey
На режиме боевом/набор высоты у DB-605ASCM мощность 1400л.с. , такая-же у DB-605L , на версию К4 с этим мотором есть график с климбом 15м/с при этой мощности .Цитата:
Сообщение от Vorobey
в игре К4 имеет DB605DCM
форсаж ему добавляет ... внимание... фанфары... 34% мощности.