Вид для печати
Иваныч, это ты меня не понимаешь. Спрошу по другому: зачем набирать высоту 3000 метров на скорости 270, если на скорости 250 ты ее достигнешь быстрее? Главное слово в вопросе - ЗАЧЕМ? Зачем, к примеру, разгоняться на машине не разгоняя двигатель больше 2000 оборотов, если он может спокойно раскручиваться до 5000? ЗАЧЕМ? А все остальное и так было понятно, график скороподъемности от скорости я видел много раз.Цитата:
Сообщение от Ivanych
Эээ, хачу сказать, что меня на Ла7 не каждое Г догонит и поглотит:). В общем, сливают только в сор - тире, а насчет Р51 - это для меня большой вапрос: как можно проиграться Р51 будучи на Ла7, 5, 3 ??? Я на любимом МиГе 3 не поддамся под дула Р51, а уж на Ла7 - разорву Мустанга аки тайгер :)))
Из Ла-7 и Мустанга я бы поставил на Мустанг ))Цитата:
Сообщение от EgorKA
А вот это Вы Зря :) На Ла7 летаешь примерно так - не мытьем так катаньем, а на Р51 летают только катаньем. Есть разница :) ?Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Летая на мессере мустанг осавляет намного более неприятные впечатления )) Лавка по сравнению с этим уфо выглядит бледно .Цитата:
Сообщение от EgorKA
Я сравниваю пилотирование Ла7 и Р51. На мой вкус, Ла гораздо лучше, а именно : маневренность на низких и средних скоростях 250-500 км/ч, виражность и вертикальный вираж (если знать некоторые хитрости). А что может противопоставить Р51 (на мой взгляд)? - только бум-зум, а значит необходимо иметь порядочный запас по высоте над противником. Ла позволит выкрутится в бою с противником, если бой начнется на одной высоте, а вот Р51 имеет больше шансов провалить такой бой (противник, например, БФ109 Г2 или выше, но не Фв 190)
Если речь идет о бое P51 vs. Ла-7, то, согласно il2compare, у лавки не будет никаких шансов, если встреча произойдет выше 2000м, пусть даже оба самолета будут на равной высоте. Выше этой отметки у P-51 лучше климб и выше скорость (правда, разница в этих характеристиках между 4500 и 6000 очень невелика, но в остальных диапазонах высот она громадна). P-51 также отлично поворачивает на высоких скоростях - посему итог боя должен быть очень печален для лавки. Максимум, на что ей можно рассчитывать - это просто остаться в живых.Цитата:
Сообщение от EgorKA
Да хрен там. Р51 будет порван, как мокрая газета. Это у Р51 единственный выход - быстро слиться. Графики это хорошо. Но согласно тем же графикам на боевх закрылках Р51 делает в вираже и кишку и Г2 на 1000 метрах. Но могу сказать - перекрутить кишку удалось лишь на 4000 тысячах и то, видимо, противник попался не очень. А Г2 еще на мустанге ни разу не удалось перекрутить. Так что приходилось пользоваться графиком скорости и драпать для последующего выхода в лобовую. Так что, графики это одно, а практика - это другое. Если у Ла7 на хвосте кто-либо - сбросить не проблема, если у мустанга - только отрыв по прямой, другой вариант не проходит(только против новичков). А отрыв по прямой (проверено на геннадиче 2 неоднократно) - череват. Еще одно - при ухудшении ситуации проще уйти вниз, к земле - и здесь Ла7 король, а вот уйти вверх, где рулит мустанг - намного сложнее. Плюс есть одна особенность - на скорости 600 при резком маневре у мустанга очень легко крылья ломаются - резко не довернешь при бум-зме. Короче могу сказать - мустанг не для дуэлей, а для бум-зума в чистом виде, причем по ничего не подозревающему противнику. Если мустанга видят - от его атаки только ФВ190 не увернется.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Кхм... бой, начавшись на высоте 1000 метров через 30 секунд уже будет на высоте 2000.
С Ла-7 не пробовал, но Г-2 перекрутить на Р-51 можно, причем как раз на малой высоте. Целенаправленно проверяли с товарищем меняясь самолетами.
Опять же если Ла-7 уходит вниз - он сам отдает энергию, сооветственно, с высокой степенью вероятности поигрывает бой.
Мустангсо своим откровенно слабым вооружением ИМХО, на бум-зуме как раз не фонтан... На большой скорости трудно влепить очередь так, чтобы она пришлась по врагу как раз на дистанции сведения, а на другом расстоянии это уже не очередь, а поплевывание в сторону врага.
ИМХО, сила Р-51 именно маневреный бой с выдавливанием энергии - тут он один из лучших в игре. Вместе с Спитами 9, Ки и Г-2 и Ла-7 - самолеты приблизительно равные, многое решает тактика и ситуация.
Важный недостаток Р-51 - горит как спичка. Особенно движок. На малой скорости маневр не так стабилен как мессеры - но тут дело скорее в нереальной управляемости мессов на таких скоростях.
А-спид! При всем моем уважении к ВирПилам от Ил2, не могу согласиться с тобой вот в чем: во-первых, наверно нельзя так категорично говорить, что бой через 30 секунд с 1000 метров переместится на 2000 - а может быть вниз, вбок или ещё куда - всё зависит от ситуации;
во-вторых, сила Р51 как раз не маневренный бой - полетай пожалуйста в он-лайне (не по-локалке), и ты навсегда поймешь, что в маневренный бой на Р51 лучше не ввязываться ни при каких обстоятельствах - скорость и превышение по высоте нужны Мустангу (дело в том, что он тяжел как бегемот, скорость набирает медленно, но долго её сохраняет за счет своей инерции ). Поэтому Мустанг также имеет плохую устойчивость при в меру резких движениях РУСа.
в-третьих, про все самолеты можно сказать, что они горят как спичка. Да, правильно ты сказал, что движок у Мустанга -это слабое место. Но о горючести его не так категорично пожалуйста;
в-четвертых, приведи пример такого боя с ВЫДАВЛИВАНИЕМ ЭНЕРГИИ. Здесь я тебя пока не понял;
в-пятых, ты скорее всего не договорил очень важную вещь, а именно: если Ла7 уходит вниз, а Р51 например остается наверху, тогда конечно Ла7 будет трудно забраться на высоту. Если пилот Р51 не дурак, он будет подсекать Лавку на восхождении, но это не говорит еще о том, что Ла 7 потерял энергию. Если Лавкой управляет не дурак, то он сможет забраться на высоту и надрать зад Р51.
И последнее, насчет перекрутить на Мустанге противника на Бф109Г2. Я больше чем уверен, что Вы не использовали как следует возможности Г2. Сравниваю только ЛТХ самолетов при прочих равных условиях на низкой высоте, да и на любой другой. Ну а вооружение совсем уж не слабое у Мустанга. Высокая скорострельность в единицу времени гораздо эффективнее ослабляет силовую структуру фюзеляжа и оперения, нежели это делает пушка. Сравни, лист металла с одной дырой или лист металла с кучей дырочек - что лучше гнеться?
Читал-читал..., дочитал до места когда А-Спид у земли на Р-51 ПЕРЕКРУЧИВАЛ G-2 да ещё и самолётами менялись...
А ведь G-2 в состоянии сразу со взлета на скорости 270 + посадочные закрылки петлю сделать!!! Перекручивальщики вы ещё те, видать, га-ааа :) Более того, Р-51 можно на Доре перекрутить не особо упираясь, а у земли и на А9 :)
А как это ПЕРЕКРУТИТЬ? Это для чего?
И что у Ла-7 сливается у земли? У меня ничего не сливается, если баки целы.
Белиберду вы, батенька, сейчас сморозили... Мустанг один из лучших самолетов в игре почти по всем параметрам - максимальная скорость, скороподъемность и маневренность) В отношении мустанга лично я почти во всем с А-Спидом согласен.Цитата:
Сообщение от Kursant
Цитата:
Сообщение от Corvus
Хы...в очередной раз убеждаюсь-сколько людей,столько мнений.
Пы. Сы.Надоть будет лошадку потестить... :p
[QUOTE=Corvus]Белиберду вы, батенька, сейчас сморозили... Мустанг один из лучших самолетов в игре почти по всем параметрам - максимальная скорость, скороподъемность и маневренность) В отношении мустанга лично я почти во всем с А-Спидом согласен.[/QUOTE
Вот и на здоровье! :D А "билиберда" в чем? В плохой приёмистости Р-51 по сравнению с Г-2 или в том, что у земли на закрылках А9 на скоростях 200-300 км\ч Як-3 "перевисит" а про Р-51 даже говорить неловко...?
Понимаю тебя..., нравится тебе этот ероплан, но спорить с ОЧЕВИДНЫМ тоже не стоит, имхо :)
То BREN: "Надоть будет лошадку потестить." - Самое конструктивное предложение для всех во всей этой теме !!!
Курсант, я не без основания предполагаю, что даже P47-27 посильнее любой фоки будет, что уж о мустанге говорить...
А уж как ты як-3 на А9 на закрылках "перевисишь"- это ты тем кто ни разу в ИЛ-2 не летал рассказывай :D
Цитата:
Сообщение от EgorKA
Хм...странно,но мне почему-то ранние Мустанги больше нравятся.
Жаль,кстати,что в игре нет самых первых Мустангов-тех,которые еще Аллисонами снабжались.Говорят-были неплохими низковысотными истребителями... :cool:
Безусловно - всякое может быть. То есть различных ситуаций в бою много - но в нашем случае, ИМХО, имеет смысл рассматривать только одну - бой начинается в равных условиях, на пример - на встречных, противники друг друга видят. Рассматривать варианты, скажем, когда один из двоих сумел тихо-тихо подобраться сзади смысла нет - тут уж никакие ЛТХ не спасут :-)Цитата:
Сообщение от EgorKA
Я так думаю, что у нас небольшой разнобой в терминах. Под словом "маневренный бой с вытягиванием энергии" я ни в коем случае не понимаю собачью свалку накоротке. В таком бою основная задача - суметь серией маневров набрать максимум энергии и заставить противника как-то ее терять. И безусловно самолет умеющий лучше набирать энергию дает преимущество - а как отлько высота оказывается чуть больше 2000, а это происходит быстро, Р-51 начинает Лавку делать, и всерьез. Собственно, он и до этого момента не слабее.Цитата:
во-вторых, сила Р51 как раз не маневренный бой - полетай пожалуйста в он-лайне (не по-локалке), и ты навсегда поймешь, что в маневренный бой на Р51 лучше не ввязываться ни при каких обстоятельствах - скорость и превышение по высоте нужны Мустангу
Не вопрос. Но все-таки, ИМХО, по убиваемости двигателя, Р-51 даже слабее Лавки.Цитата:
в-третьих, про все самолеты можно сказать, что они горят как спичка. Да, правильно ты сказал, что движок у Мустанга -это слабое место. Но о горючести его не так категорично пожалуйста;
Собственно, суть такого боя выше. Скажем, классический пример - на мессерах против Яков (одногодков) вертеть полупетли со схождениями, используя преимущество мессера в наборе, его полупетля выше, и если Як будет повторять этот маневр - то очень скоро окажется намного ниже, и на той высоте которая ему ну никак не выгодна. То есть мессер сумел получить преимущество в энергии.Цитата:
в-четвертых, приведи пример такого боя с ВЫДАВЛИВАНИЕМ ЭНЕРГИИ. Здесь я тебя пока не понял;
Безусловно не потерял - что-то осталось, но у Р-51 ее больше, намного больше - а это уже полпобеды. Осталось только использовать фору. Причем даже совершив пару ошибок Р-51 может за счет полученного преимущства вывернуться и уйти на высоту. Ла-7 права на ошибку не имеет.Цитата:
в-пятых, ты скорее всего не договорил очень важную вещь, а именно: если Ла7 уходит вниз, а Р51 например остается наверху, тогда конечно Ла7 будет трудно забраться на высоту. Если пилот Р51 не дурак, он будет подсекать Лавку на восхождении, но это не говорит еще о том, что Ла 7 потерял энергию.
Так ведь эту кучу дырочек еще сделать надо. А ля этого надо попадать - а то, что оружие Р-51 в крыльях позволяет хорошо попасть только на дистанции сведения. Пушки Ла-7 стоят на фюзеляже, соответственно бьют почти в точку, по прямой линии - и попасть ими по цели намного легче.Цитата:
Ну а вооружение совсем уж не слабое у Мустанга. Высокая скорострельность в единицу времени гораздо эффективнее ослабляет силовую структуру фюзеляжа и оперения, нежели это делает пушка. Сравни, лист металла с одной дырой или лист металла с кучей дырочек - что лучше гнеться?
Может есть путаница в терминах? Может ты имеешь ввиду атаующий Мустанг с превышения !? На фоке я летал ещё в "старом" иле, так что ты уж мне не рассказывай на что фока способна на 200-300 км\ч + посадочные закрылки :D Да и на Варклоудс частенько заглядываю и сталкиваюсь с Мустангами регулярно. Если встреча у земли и скорости одинаковые...Цитата:
Сообщение от Corvus
Курсант
ты не путай человеков: фока в Ил2 1.2 и фока в ЗС 2.04 это два разных человека :D
Да никакой путаницы в терминах - стандартные условия начала боя - старт на одной высоте, схождение в направлении друг друга и закрутилось :) То что мустанг к моменту схождения будет иметь небольшое превышение, можешь даже не сомневаться. Как тебе абсолютно правильно заметил Taz, в первом ИЛ-е фоки (особенно А4 и А5) на закрылках порхали легче бабочек, сейчас такого и близко нет.Цитата:
Сообщение от Kursant
Я на скриптовых и догфайт серверах на тандерболте убиваю г6ас, г10 и к4 значительно чаще, чем они меня, но мне не приходит в голову доказывать, что Р47 сильнее мессеров :DЦитата:
Да и на Варклоудс частенько заглядываю и сталкиваюсь с Мустангами регулярно. Если встреча у земли и скорости одинаковые...
Цитата:
Сообщение от А-спид
Угу ты это например Бади скажи!, а я посмотрю на твой Г2 после первой полупетли :D :D :D
====================================Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
Бади злодей всем известный - от него в онлайне на синем в вертикаль идти - смерти подобно в 99% случаев ;) :)
Хе... только не говори что он тоже полупетлю загнет :-) Либо уйдет на боевой, либо в вираж, возможно со снижением, такая смесь виража и сплита, с расчетом набрать скорость и атаковать пока я, выжимая максимум высоты, буду неторопливо переворачиваться. Есть такой вариант :-) Но не о нем речь - я просто показывал как я понимаю суть боя за энергию. А маневры могут быть разные - есть ответы и на дейстия Яка, и ответы на эти ответы - это уже совсем другой разговор :-)Цитата:
Сообщение от Hax-Hax
Два интересных момента вычитал: А9, перекручавающия Як3 и Р51 перекручивающий Г2. Я на геннадиче ни разу не видел фоккера в виражах(все по прямой летают), а также видел много полу-читеров, тыркающих кнопку ручной шаг/авто на мессерах и за счет этого получающих преимущество в любом маневре, даже в тупом вираже над Як3, а про мустанг и говорить не приходиться. Вы ребята заходите почаще на геннадича 2, покажите чудеса маневренного боя, я потом по вашим трекам поучусь.
ТОГДА УБЕРИ ИЗ СВОЕ ПОСТА СЛОВА: "...КЛАССИЧЕСКИЙ ПРИМЕР..." - гуано это, а не классический пример...Цитата:
Сообщение от А-спид
поясню -
классику воздушного боя готов с упоением впитывать - но увы не от тебя...
С какого перепугу я должен убирать из своего поста эти слова? Тебе не нравится? Так это твое мнение. Копролит, а не мнение, если честно.Цитата:
Сообщение от Valabuev
Поясню - я вроде бы на роль великого чителя не претендую. Не хочешь - не впитывай. Не для этого писалось.Цитата:
поясню - классику воздушного боя готов с упоением впитывать - но увы не от тебя...
К вопросу от треках я бы с большим удовольствием посмотрел на трек равных пилотов, на котором Г-2 на вираже перекрутит правильно себя ведущий Як-3. Вот именно Г-2 и Як-3.Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
Попроси JGr124_Stringer (если не я не ошибаюсь). Он это дело умеет.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну так сядь на месса и потыркай эту кнопку. А если пилот на Як3, или на Ла5ФН сливает вираж Ф4 или Г2 то это проблема пилота а не самолета.Цитата:
Сообщение от Тридцать третий
"перекручивает" или "виражит" -термины чисто ламерские.
О чем вообще разговор.
Перекручивает и виражит - это две большие разницы :-)
Золотые слова :)Цитата:
Сообщение от 12
Спасибо! Получил - расписался! :(Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
По существу: "измышления" не совсем как бы мои ..., т.е не только мои, а к тому что это был единственный четко поставленный вопрос и я попробовал дать на него ответ (простите каюсь :o ). С ботами - не показатель, просто дело там не в том, что они валяться (кто бы сомневался), а в некоторых маневрах, о которых тут поминалось, и в ограничениях (как я уже писал, не пилота а именно самолета). А то что лучше я и не говорил. Я говорил о том, что на закритических углах атаки на высоте до 3000 м. 5Ф и Г2 ведут себя почти одинаково, и что "лавка" не "трясется" и "не валится" на резких горизонтальных маневрах. Вот и все.
Еще раз, простите! ;)
Иваныч, а не вертикальных? Я ведь именно о вертикалях в первую очередь говорил.
Под "закритическими углами" я и имел ввиду "вертикали".Цитата:
Сообщение от А-спид
Кхм... продолжаем :-) А на скоростях до 300 км? :-) А ще лучше - на скорости 200? :-)
Нну да, не очень. Так ведь я про 5 и 5ф (тяжелые "утюги"). Управляются они на таких режимах плохо, так судя по многочисленным упоминаниям, они, вообще, на больших углах очень плохо управлялись. А "висеть" могут вполне и валятся совсем-чуть раньше "мессера". А уже 5ФН и дальше, так и вовсе примерно одинаково. А вот в он-лайне, конечно, бывает и по другому - может "мессер", например в "вертолет" поиграть (с отключенным "автошагом"). Тогда, безусловно "перевисит". Но в "реале" то такого не было (Да и вообще я уже не раз писал - не надо пытаться притянуть "реал" как эталон качеств самолетов в симуляторе. Одно, например, наличие "кривых отклика" джойстика такой "нереал" создает что ... :rolleyes: )Цитата:
Сообщение от А-спид
И последний раз про скороподъемность.
Зачем подниматься дольше, но с большей скоростью? Чтобы все время запас скорости иметь. А вообще это режим измерений - стандартный. А скорость и время быстрейшего подъема ес-сно меряются, но чаще всего указывается именно упомянутый "оптимальный" режим. Так же, например, как для боевого разворота задается строго определенная скорость по окончании маневра и только для нее указывается время и набор высоты, так и здесь - есть определенное значение скорости после подъема на заданную высоту. А то, что указывают в летно-эксплуатационке, так это для пилотов - что с такой-то скоростью быстрее всего наберется высота. Причем для разных высот - разная. А в заводских, например, выходных данных указывают именно, то что я писал.
Все! Извиняйте, больше не буду! ;)
Попробуй сам - высота намного более выгодно разменивается на скорость чем наоборот , т.е. выгоднее заклимбиться максимально быстро и только потом при необходимости разогнаться на снижении .Цитата:
Сообщение от Ivanych
А про РЛЭ и заводские данные ты извиняюсь полную чепуху написал .
Цитата:
Сообщение от А-спид
:D потому что от тебя веет "затлевшим оффлайном" :D ,
эта твоя "классика" - годится только против ботов. Читая твой пост про "классику" %) я отчетливо вспомнил свой взгляд на это дело, который сложился у меня к моменту выхода в онлин. Потом усё переменилось =).
Пы.Сы. а ты для чего пишешь вообще? :confused: %)
Да что ты! "Затлевшим онлайном -" красиво выдумал... Звучно, но к сути отношения не имеет. Ты явно не понял что сказано и о чем. И зачем.
Цитата:
Сообщение от А-спид
теория без практики мертва! повиси столько в догфайтрумах как Корвус или Пакман - может и не будешь таким категоричным =).
Пакман сидя на Г6 или Г2 сбивает меня на ла5ФН из двадцати раз - девятнадцать (один раз у меня дисконект был :D ) но это не значит что ла5фн ПОЛЮБОМУ обречён. В локалке с корешами я их всех (человек 10) валю на МИГ3 - БЕЗ РАЗНИЦЫ НА ЧЁМ ОНИ ЛЕТАЮТ - это тоже человеческий фактор =).
Все твои "рассуждения" голая теория.
Что!? Ла-7 всё ещё сливает? Аспид, закинчивай уже этот беспредел :D.Цитата:
Сообщение от А-спид
Чайка кушает 20 попаданий Mk-108 (с) KittyЦитата:
Сообщение от pakman
:D :D :D
чтож, прийдётся замутить опрос:
Сливает ли Ла7 у земли G2 и P51 (С).Аспид)?
и варианты ответа:
1. Сливает
2. Заливает
3. Отвалите не говорил я такого
4. Говорил, говорил ...
5. Задуэльтесь!
6. Тигру в зоопарке не докладывают мяса
7. Сам ты Китти
8. Сам ты Аспид
9. У меня Кугар и трекир!
10. Диалап масдай!!!!!
И-хи-хи... самый толковый пост на последней странице :-)
Неужели правда на ПОСЛЕДНЕЙ?! %)Цитата:
Сообщение от А-спид
А-А-А-А-А прячтесь все, космонавты на уберах летят !!!
Сколько себя на этом форуме помню, такие темы были всегда и будут, пока жив ИЛ2
:D:D:D