О неправильности опроса "Япония или США"!

Вообще говоря, читая хоть Уолтера Лорда в пересказе Бунича ("Невероятная победа"), хоть Футиду (того самого) с Окумией, несмотря на немного разбегающуюся хронологию (да, я читал что время у всех разное было, а потом его отчасти перевести попытались, но у меня голова припухла и я решил просто про события читать, а не выстраивать последовательность), так вот, у меня сложилось впечатление что основная причина поражения японцев при Мидуэе была в неготовности действовать не по плану. Они всё спланировали. А когда американцы не вписались в их план всё пошло прахом. Они не уделяли достаточного времени разведке, а потом метались принимая половинчатые, поспешные решения. И на самом деле - уже в конце, если бы они не отходили так поспешно и не впали в настроение "унесения ног", то весьма вероятно использоав главные силы - линейные корабли для прикрытия отхода могли бы спасти "Хирю", а возможно что, пусть сильно выгоревший, но и "Акаги" тоже. Но они были слишком педантичны, слишком... ну строго говоря именно "зомбированы", слово очень ёмкое - хорошо тренированные солдаты. Командиры. Части военного механизма. Части механизма, но не его разум, не его воля, а без них механизм, увы, малополезен.

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

СТРИЖ...
Ты немножко меня не понял, в террористы исполнители идут не владельцы дворцов, а нищета гольная, без работы и занятия. Нет денег на жизнь, сразу начинаются поиски виноватых, а этим разные фюреры пользуются в своих интересах.
И что то в горах я дворцов не видел. Смысл их строить там??? Где нет ни газа ни электричества. Нищета там гольная и полы до сих пор земляные. Живут натуральным хозяйством. Школ не было и нет. Да и нахрена там школы.... если младшим сыновьям папа ишачку покупает.... потому как трахать некого, юнному поколению... Вот так... А ты дворцы, павлины. %)

---

Там выше кто-то говорил, что "Россия - это водка и балалайка" это такой глупый европейский стереотип.. Ну ладно, европейцам простительно - они там, мы тут... Но как можно жить в этой стране и писать такие глупости про нее? Что про дворцы, что про земляные полы... уровень жизни на Кавказе такой же как в России. Ниже чем в оскве и у нефтянников, чуть повыше чем в нечерноземье. Нормальные люди живут. Такие же как в Туле или Твери. Работают на таких же заводах и тракторах, едят точно такие же кирпичики хлеба что и в России. И бандитов не больше, чем в любом городе России - и руских, и нерусских.

А вот насчет уничтожения знати... А чем местные бедняки, входившие в комитеты и расстреливавшие дворян отличались от комитетчиков из Воронежа, Питера или Омска?

Хотя бы в родной стране надо ориентироваться... Ей-ей, эти рассказы про Кавказ здорово напоминают описания Индии английкими офицерми в 18-м веке :-)

Хм, всю жизнь думал, что ниппонцы потерпели поражение при Мидуэе лишь по причине того, что с самого начала американцы читали их шифровки. А когда о твоих картах всё знают, много в покер не выиграешь. :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Strelok13

Вообще говоря, читая хоть Уолтера Лорда в пересказе Бунича ("Невероятная победа"), хоть Футиду (того самого) с Окумией, несмотря на немного разбегающуюся хронологию (да, я читал что время у всех разное было, а потом его отчасти перевести попытались, но у меня голова припухла и я решил просто про события читать, а не выстраивать последовательность), так вот, у меня сложилось впечатление что основная причина поражения японцев при Мидуэе была в неготовности действовать не по плану. Они всё спланировали. А когда американцы не вписались в их план всё пошло прахом. Они не уделяли достаточного времени разведке, а потом метались принимая половинчатые, поспешные решения. И на самом деле - уже в конце, если бы они не отходили так поспешно и не впали в настроение "унесения ног", то весьма вероятно использоав главные силы - линейные корабли для прикрытия отхода могли бы спасти "Хирю", а возможно что, пусть сильно выгоревший, но и "Акаги" тоже. Но они были слишком педантичны, слишком... ну строго говоря именно "зомбированы", слово очень ёмкое - хорошо тренированные солдаты. Командиры. Части военного механизма. Части механизма, но не его разум, не его воля, а без них механизм, увы, малополезен.

---

Так вся проблема японцев и была в этом когда на одном из остров это дошло до комизма в штабе японцев каким то образом забыли про джунгли
из за чего правый фланг опоздал на сутки левый через три дня явился а центральная часть заблудилась вообще 6 дней и пришла голодная и больная на половину вот это называется война по японски :D

Вся роль разведки, была в том, что американцы знали ГДЕ японцы нанесут удар. Тактически они не знали ничего. И выиграли, уступая японцам в силах.
А произошло это, в том числе и потому, ИМХО, что простой парень по фамилии МакКласки, не найдя японские авианосцы, не пошел обратно, а отправился их искать дальше, наплевав на остаток топлива, и в том, что пилоты "Девастэйторов" пошли на верную смерть (из 41 машины погибли 37), оттянув на себя Зеро вниз.
Так что когда пикировщики МакКласки нашли японцев...

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=STRIZH

Народ, а собственно, чё обсуждаем-то? Када Пасифик дадут, тада и определимся кто на чем будет на запчасти б/у самолеты разбирать.
Я честно говоря, разочаровался в пиндосских крафтах.Про Лайтнинг писали, что у него большая скорость и его никто догнать не мог. С него даже вооружение сняли за ненадобностью, а на практике от г-6 хрен уйдешь.Про кингкобру тоже писали, что по скорости полный вперед, однако обычная кобра лучше ходит. А вот джапсы меня очень порадовали, особенно кикимора 2х37мм.

---

Я на "лайтнинге" НА МАЛЫХ ВЫСОТАХ ухожу если надо от всех крафтов кроме реактивов - хотя тут есть маленькие секреты. ИМХО американские крафты - очень сильны . И "японцам" придется туго - успешно противостоять янки они могут только в самом начале войны и в самом конце , когда появятся "хаятэ" и "сидэн"...
В остальное время "зеркам" "хиенам" и "хаябусам" тяжко придется
против меринов ,хэллкэтов, корсаров и проч...

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=STRIZH

Про кингкобру тоже писали, что по скорости полный вперед, однако обычная кобра лучше ходит.

---

Да ладно. От кингкобры даже Fw190D9 уйти не может (очень медленно, но кобра его нагоняет). Обычной кобре даже и близко такое не снилось.

Цитата:

---

Сообщение от Falstaff

У японцев оставались еще 4 авианосца, правда, со "второсортными" пилотами, + подавляющее превосходство в надводных кораблях (которые, кстати, считались ударной силой флота в то время, а отнють не авианосцы. Это году так к 43 поняли, чьи в лесу шишки :-))

---

Это америкосы поняли, а Ямамото это знал с рождения. :)

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Да ладно. От кингкобры даже Fw190D9 уйти не может (очень медленно, но кобра его нагоняет). Обычной кобре даже и близко такое не снилось.

---

Д9 от А5 уйти не может а ты про кобру :D
Д9 ваще забытый самолет :(

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Д9 от А5 уйти не может а ты про кобру :D
Д9 ваще забытый самолет :(

---

Уж не знаю как ты юзаешь D9 , но он (особенно модель 44г) - самый быстрый из фок - (если не считать Та-152) в том числе и на малых высотах. Тот же А5 заметно уступает ему в скорости на всех высотах. То что он несколько "забыт" - согласен.
Уверен - стояли бы на нем вместо МГ-151 МК-108 с хорошим боезапасом- многие синие бум-зумеры предпочли бы именно его...

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Да ладно. От кингкобры даже Fw190D9 уйти не может (очень медленно, но кобра его нагоняет). Обычной кобре даже и близко такое не снилось.

---

Я от мессера после пикирования не смог уйти горкой с метанолом, причем мессер шел горизонтально, а потом пошел в горку.

Я буду там за всех! :D
Сначала за кокосов, а затем за japонцев. :D

Ответил, что за джапов, но потом сообразил - за RAF тоже интересно. Пожалуй самые отмороженные парни из лётчиков WWII. :cool: Одни канадцы чего стоят!!! :D

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

Ответил, что за джапов, но потом сообразил - за RAF тоже интересно. Пожалуй самые отмороженные парни из лётчиков WWII. :cool: Одни канадцы чего стоят!!! :D

---

Да канадцы были вообще самые большие раздолбаи!
Такие же как и я!!! %) %) %) ...за что их уважаю %) %) %)

Цитата:

---

Сообщение от Bugs Bunny

Я буду там за всех! :D
Сначала за кокосов, а затем за japонцев. :D

---

Я тут в простом редакторе A6M2 vc A6M2 попробывал что будет...... вообщем в онлайне одни японцы останутся :D

А я за наших буду.... токо сначала узнать бы кто есть кто... или ху есть ху... %)
То что мы все ху... это итак ясно. ГЫЫЫ.... %)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Да канадцы были вообще самые большие раздолбаи!
Такие же как и я!!! %) %) %) ...за что их уважаю %) %) %)

---

Гм, не слыхал никогда, а в чём конкретно выражалось? :)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

А я за наших буду.... токо сначала узнать бы кто есть кто... или ху есть ху... %)
То что мы все ху... это итак ясно. ГЫЫЫ.... %)

---

Особенно ясно что мы ху после встречи A6M2 в режиме ас с самолётом конкурирующей стороны тогоже года выпуска


а это так сюрприз http://members.home.nl/saen/Special/zoeken.html ждать около минуты раскрыть экран броузера на максимум и включить громко звук.

Беременных, детей и людей со слабой психикой убрать подальше!

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

А я за наших буду.... токо сначала узнать бы кто есть кто... или ху есть ху... %)
То что мы все ху... это итак ясно. ГЫЫЫ.... %)

---

В смысле - кто наш? ;)
про Талейрана рассказывали, что наблюдая очередную парижскую революцию, он в возбуждении крикнул слуге:
- Кажется, наши побеждают!
-Мсье, а кто это - наши? - спросил его слуга.
На что Талейран ответил - "А это мы завтра и узнаем!" :D

Цитата:

---

Сообщение от badger

Гм, не слыхал никогда, а в чём конкретно выражалось? :)

---

Ну как же!
Хастингс в "Операци Оверлорд" пишет, что даже официальная история канадской армии признает, что канадцы, разгильдяйство и недисциплинированность были у союзников синонимами. (Кстати, я был удивлен, узнав, что все канадцы, воевавшие в WWII - добровольцы!)
Про RCAF вспоминаю такие эпизоды.
1. У П.Ч. Смита в "Разрушители дамб" - как в 617-ю прибыл новый канадский экипаж. По окончанию вечеринки парни озаботились поисками сортира, но будучи "людьми простыми, выросшими в лесной глуши" справили нужду прямо у окна 2-го этажа. На следующее утро их вызвали к командиру базы, полковнику, который им ядовито заметил, что если те будут хорошо воевать, им конечно, позволят делать многое...но даже тогда им никто не разрешит отливать из окна на полковников!!!

2. Стен Тернер, друг Бэдера - ну тот самый, по которого Джонсон писал "сверху над нами находился со своей эскадрильей Стен, отпускавший довольно ядовитые замечания о наших маневрах". Сейчас прочитал Spitfire into battle Дункана-Смита (замечательнейший мемуар, доложу я вам). И тот описывает свое прибытие на Мальту.
"Командиром 417-й был Стен Тернер, летавший еще с Бэдером. По своим способностям он давно должен был быть командиром крыла, и несколько раз он уже получал эту должность. Но ему сильно мешала его канадская привычка говорить высшим офицерам правду в лицо и в крайне прямых выражениях. Так что он в очередной раз вернулся на пост командира эскадрильи, что его нисколько не печалило".

3. Про Берлинга не вспоминаю, да?

4. Другой крутой канадский ас, Роберт МакНэйр. Очень интересно начал свою боевую карьеру - прибыв в 411-ю, отправился 11.09.41 ночью в полет со своим другом Тексом Эшем на УТ Маджистер (номер L8270) - для отработки навыков пилотирования ночью.
Череч час садится Мажистер с одним Эшем. МакНэйра привозят под утро вместе с парашютом. По путанным рассказам друзей, у МакНэйра были проблемы с привязными ремнями и неудачный порыв ветра... :D :D
В послевоенном мемуаре МакНэйр пишет, что на самом деле он в полете признался Эшу, что до сих пор он успешно уклонялся от прыжков с парашютом, а тут задумался - завтра в бой, мало ли что...
"ну так что?" - ответствовал Эш - "расстегни ремни!"...и перевернул самолет...
Так МакНэйр совершил первый в жизни прыжок с парашютом, поранил руку (попал на телеграфные провода - вниз-то посмотреть они не догадались), ну и местные гвардейцы его чуть не пристрелили, здраво рассудив, что ночью с парашютом может прыгать только немецкий шпион.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

1. У П.Ч. Смита в "Разрушители дамб"

---

Брикхилл, наверное. Или ПСмит и там успел?

Цитата:

---

Сообщение от badger

Гм, не слыхал никогда, а в чём конкретно выражалось? :)

---

В чём выражалось раздолбайство канадцев??? :D В том, что англичане признавали их раздолбаями!!!!
Хотя сами англичане:
<бомберы>
- бомбили сраными бумажками фиелды своих же истребителей;
- им приказывали лететь на цель ночью, а они летели утром, так как на вечер договорились с бабами;

<штурмовики>
- получили важное задание на уничтожение поезда с немецким генералом (целая агентурная сеть, плюс французское подполье полгода работали). Вернулись, докладывают: О*уительно слетали, потопили баржу! Начальство: ...!!! ...а как же поезд?! Отвечают: Какой нафиг поезд! Там на Сене такая баржа была!

<истребители>
навскидку не вспомнить ничего; POLAR - выручай! :D


Вот такие вот англичане! А что уж тут о канадцах говорить! ;)

За японцев, они русскому менталитету все таки как ближе и родней, ну а про отряд 731 можно и тоцк вспомнить, и как белокурые лыцали замораживали и размораживали пленных и делали операции без наркоза - все были хороши

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Ну как же!

---

Спасибо за инфомацию, "просветился" ! :)

Я просто думал что "отмороженность" сия проявлялось на уровне целых подразделений RCAF(что-то вроде известной истории о гурках), а это оказываеться на лично-бытовом уровне :D

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

За японцев, они русскому менталитету все таки как ближе и родней,

---

Ты просто с ними не общался.

Побыв в Японии некоторое время, я понял, что они инопланетяне.

В принципе, это ко всем азиатам относиться, но эти - из самых дальних уголков вселенной.

Их конечно, уже разьедает ржа западной цивилизации, но недостаточно быстро.

Поэтому лично я буду лететать за союзников - за людей :)

Цитата:

---

Сообщение от Rhox

Ты просто с ними не общался.

Побыв в Японии некоторое время, я понял, что они инопланетяне.

В принципе, это ко всем азиатам относиться, но эти - из самых дальних уголков вселенной.

Их конечно, уже разьедает ржа западной цивилизации, но недостаточно быстро.

Поэтому лично я буду лететать за союзников - за людей :)

---

Согласен, целиком и полностью.
Они совсем другие.
Как там? "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись"

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

<истребители>
навскидку не вспомнить ничего; POLAR - выручай! :D

---

Да я просто дождусь, когда мне мой цифровик вернут, и выложу несколько фотографий с вечеринок парней из RCAF и RAF?

Кстати, я думаю все знают, какой истребитель является настоящим истребителем раздолбая?
То, что их в боевые эскадрильи перегоняли деффки - это у многих было, но вот то, что они на подкрыльевых узлах подвески таскали ПИВО!

Цитата:

---

Сообщение от Polar

То, что их в боевые эскадрильи перегоняли деффки - это у многих было, но вот то, что они на подкрыльевых узлах подвески таскали ПИВО!

---

И сбрасывали его на врага? :D

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Согласен, целиком и полностью.
Они совсем другие.
Как там? "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и вместе им не сойтись"

---

====================================
А мы как у шевчука - Как уши чешет запад, как пятки жгет восток? :)

Цитата:

---

Сообщение от Bren

И сбрасывали его на врага? :D

---

За это бы свои расстреляли! :D

Цитата:

---

Сообщение от Rhox

Поэтому лично я буду лететать за союзников - за людей :)

---

==========================================
Я имел ввиду боевой дух японцев, так для примера в 1944 году в ВВС ВМФ Японии был выпущен приказ позволяющий летчику самому принимать решение - всупаtт в бой или нет. 5 тыс человек сами добровольно стали камикадзе - от лейтенанта до адимирала- и таранили корабли противника. У "Людей" же только в Европе сбежало (дезертировало на самалетах с полным экипажем) и было интернированно порядка 100 экипажей бомбаридровщиков - бегущих от ужасов войны при многократном превосходстве самолетов союзников в воздухе.
"Люди" слили Польшу за 2 недели, Францию за месяц (для справки маленькая Норвегия до подхода десанта англича (которых немцы отдубасили не взирая на Хоум Флит и выкинули с норвегии обратно в Англию) сопротивлялась месяц.
Так что лично у меня нет никакого уважения к боевым качествам "людей" умеющих воевать только против фольксштурма в соотношении 1:10 - боевые качества русских, немцев и японцев у меня лично вызывают уважение - "людей" - только в Токио сжегших за одну ночную бомбежку 80 000 человек - нет
ВСЕ МОЕ ИМХО

Чё всё опилки пилите? Я буду лЁтать за амеров. И не потому что мне они нравятся, а потому что самолёты у них были не такие манёвренные как зеро.

"Храбрые" японцы только и могли побеждать при численном превосходстве да благодаря внезапности.
Как внезапность кончилась - тут же проиграли американцам Мидуэй, превосходя их в силах.
А "храбрые" немецкие моряки, имея карманный линкор, тяжелый крейсер и 4 эсминца, с позором бежали от трех английских эсминцев и тральщика.
Резюме - кругом одни трусы. :D :D :D

З.Ы. А камикадзе - это от трусости, от неумения признать свою вину в развязывании войны и страха признать свое очевидное поражение. :D

Цитата:

---

Сообщение от Polar

З.Ы. А камикадзе - это от трусости, от неумения признать свою вину в развязывании войны и страха признать свое очевидное поражение. :D

---

=====================================
А вот немцы как то избирательно в конце войны вели себя
на Восточном фронте - ожесточенно сопротивлось, стрелялось и травилось
на Западном - толпами сдавались в плен "людям"
А камикадзе - какой уровень отвестенности у японскогог летчика лейтенанта или даже адмирала? У истребителя или даже у японского морского бомбера руки по крайней мере не по локоть в крови были как у "людей -пилотов" с Б-17 или Б-29? Нет утверждение что камикадзе от трусости - это не верно (ИМХО)

Цитата:

---

Сообщение от ALF

Чё всё опилки пилите? Я буду лЁтать за амеров. И не потому что мне они нравятся, а потому что самолёты у них были не такие манёвренные как зеро.

---

========================================
Догони ка Зеро хотя бы кобру
:) :)

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

=====================================
А вот немцы как то избирательно в конце войны вели себя
на Восточном фронте - ожесточенно сопротивлось, стрелялось и травилось
на Западном - толпами сдавались в плен "людям"
А камикадзе - какой уровень отвестенности у японскогог летчика лейтенанта или даже адмирала? У истребителя или даже у японского морского бомбера руки по крайней мере не по локоть в крови были как у "людей -пилотов" с Б-17 или Б-29? Нет утверждение что камикадзе от трусости - это не верно (ИМХО)

---

У солдат руки по локоть в крови не бывают.
По определению.
А парни с Б-29 спасли миллионы простых японцев. :D

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

==========================================
Якачествам "людей" умеющих воевать только против фольксштурма в соотношении 1:10 - боевые качества русских, немцев и японцев у меня лично вызывают уважение - "людей" - только в Токио сжегших за одну ночную бомбежку 80 000 человек - нет
ВСЕ МОЕ ИМХО

---

То есть японцы, известные своей способностью насиловать и рубить мечами сотни тысяч беззащитных китайцев в течение пары недель, вызывают твое уважение?

Ставящие эксперименты на людях?

Начавшие эту войну?

Сливавшие все значимые морские и воздушные сражения, кроме внезапного нападения нападения на Перл-Харбор и ничейного боя в Коралловом море?

И не надо кстати про фольксштурм - в Берлине его тоже было много.

А вообще- процитирую Паттона:

No bastard even won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country.

"Не один ублюдок никогда не выиграл войну умирая за свою страну.Он выиграл ее заставляя другого бедного тупого ублюдка умереть за его страну."

Этой философии японцы не смогли ничего противопоставить, кроме дикарской готовности к бесмысленной смерти.

И еще, японцев и русских я от немцев тоже бы отделил - последние воевали значительно эффективнее и не не имели тяги умирать ради процесса.


Также советую посмотреть, кто выиграл эту войну, и сравнить потери:

Общие:

СССР -27 миллионов
Германия - 7 миллионов
Япония -окло 2 миллионов
США -295 тысяч
Великобритания -380 тысяч

боевые:

СССР - 9.5 миллионов
Германия -3.5 миллиона ( на всех фронтах )
Япония - 1,5 миллиона
США -295 тыс
Великобритания - 320 тыс.


И давай теперь порассуждаем, кто умеет воевать, а кто -нет.

На мой взгляд , лучшие боевые качества это не тоже самое, что количество погибших в бессмысленной бойне. А даже наоборот совсем.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А парни с Б-29 спасли миллионы простых японцев. :D

---

И, что важнее для них, десятки тысяч американцев.
В битве с марсианами человеческая мораль - бессмысленный груз :)

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

========================================
Догони ка Зеро хотя бы кобру
:) :)

---

Так...
ПФ еще не вышел, а синий плач уже пошел... ;)

Цитата:

---

Сообщение от Rhox

То есть японцы, известные своей способностью насиловать и рубить мечами сотни тысяч беззащитных китайцев в течение пары недель, вызывают твое уважение?
Ставящие эксперименты на людях?
Начавшие эту войну?

---

Угу, а также все как один храпят по ночам, не чистят зубы, и не ходят в церковь - поубываувбы.
Не надо так громко. Китайцы тоже хороши. И вообще у каждой из воюющих сторон есть чем "похвастать". Не старайтесь, все равно японию "ровнее" не сделаете.

Цитата:

---

Сообщение от Rhox

Сливавшие все значимые морские и воздушные сражения, кроме внезапного нападения нападения на Перл-Харбор и ничейного боя в Коралловом море?

---

Так же могу выразится и про мериканцев.
"Как выиграть войну: Слить грандиозное сражение на Перл-Харборе и выиграть, благодаря везению (и ничему больше!), при Мидуэе!"
А сливали они тоже нехило... до Мидуэя у них одни "неприятности".

Цитата:

---

Сообщение от Rhox

А вообще- процитирую Паттона:
No bastard even won a war by dying for his country. He won it by making the other poor dumb bastard die for his country.
"Не один ублюдок никогда не выиграл войну умирая за свою страну.Он выиграл ее заставляя другого бедного тупого ублюдка умереть за его страну."
Этой философии японцы не смогли ничего противопоставить, кроме дикарской готовности к бесмысленной смерти.

---

Мама мия! С такой философией называть Японцев дикарями не стоит! ;)
Про паттона можно много прочитать и поверьте, не все будет в розовых тонах.
Про дикарскую смерть и про то чего там противопоставили американцы не совсем понял :) Они с американцами одними мечами воевали? Или на море и в воздухе воевали исключительно тараном? Или они всегда проигрывали в силу того что были тупее и трусливее мериканского военного гения? :)

Цитата:

---

Сообщение от Rhox

И еще, японцев и русских я от немцев тоже бы отделил - последние воевали значительно эффективнее и не не имели тяги умирать ради процесса.

---

Пральна отделяйте. Одни воевали от того, что они лучьше всех, а другие...
Насчет ефективней не надо (я выше уже писал насчет ефективностей)...
открою вам секрет - японцы воевали и умирали не ради процесса. Вы бы хоть выражения выбирали?! Чай не сами воевали!

Цитата:

---

Сообщение от Rhox

Также советую посмотреть, кто выиграл эту войну, и сравнить потери:

Общие:

СССР -27 миллионов
Германия - 7 миллионов
Япония -окло 2 миллионов
США -295 тысяч
Великобритания -380 тысяч

боевые:

СССР - 9.5 миллионов
Германия -3.5 миллиона ( на всех фронтах )
Япония - 1,5 миллиона
США -295 тыс
Великобритания - 320 тыс.

---

Гы... :) Из этого наверное следует что мериканцы самые крутые вояки?
Страна, на територию которой не упало ни одной бомбы... Страна воевавшая меньше 4 лет, из них 2 года проведены в достаточно сонном состоянии. :)
Ну не надо так делать...так можно и со смеху кони двинуть. :))))
А такие малые потери...ну видать больше на транспорты не влезло. А так можно было бы и посмотреть.

Цитата:

---

Сообщение от Rhox

И давай теперь порассуждаем, кто умеет воевать, а кто -нет.

---

Это уже отдельная тема. Не помню точно кто, но один немецкий генерал сказал: "Быстрее американцев сдают позиции только итальянцы". :)
Или скажете, что немец дал субъективную оценку "бикоз он американских книжек не читал"?

Цитата:

---

Сообщение от Rhox

На мой взгляд , лучшие боевые качества это не тоже самое, что количество погибших в бессмысленной бойне. А даже наоборот совсем.

---

Эти "качества" для начала надо иметь! ;)

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Так...
ПФ еще не вышел, а синий плач уже пошел... ;)

---

Да не плачусь:), просто на Гене2 видел как хлопец на Зеро подымил кобру и пытался ее догнать по прямой горизонте - зрелище было не для слабонервных:) Сразу плач понимашь:)

Цитата:

---

Сообщение от 7IAP Razor

Угу, а также все как один храпят по ночам, не чистят зубы, и не ходят в церковь - поубываувбы.
Не надо так громко. Китайцы тоже хороши. И вообще у каждой из воюющих сторон есть чем "похвастать". Не старайтесь, все равно японию "ровнее" не сделаете.

---

Ага.
Это ведь китайцы высадились в Японии!!! :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от Rhox

И давай теперь порассуждаем, кто умеет воевать, а кто -нет.
На мой взгляд , лучшие боевые качества это не тоже самое, что количество погибших в бессмысленной бойне. А даже наоборот совсем.

---

===============================================
Может нам надо было поступить по Французки, исходя из примата интересов личности? Что же как азиаты какие то воевали и столько народу потеряли?
Французы круче всех - их и в таблице нет, сдались, потом еще победителями стали. Глядишь нас бы "люди" лет через 50 освободили бы, кто в живых остался

[QUOTE=Rhox]
Также советую посмотреть, кто выиграл эту войну, и сравнить потери:

Общие:

СССР -27 миллионов
Германия - 7 миллионов
Япония -окло 2 миллионов
США -295 тысяч
Великобритания -380 тысяч

боевые:

СССР - 9.5 миллионов
Германия -3.5 миллиона ( на всех фронтах )
Япония - 1,5 миллиона
США -295 тыс
Великобритания - 320 тыс.


И давай теперь порассуждаем, кто умеет воевать, а кто -нет.

QUOTE]

====================================================

Насчет, умения воевать. Здесь явно выражается мысль, что немцы самые крутые вояки. Так какого же хера они проиграли, а русские понесшие самые большие потери (то есть воевать вообще не умеют), выиграли? Тут, конечно, в ответ можно сказать, мол, задавили бедных немцев числом - так не надо было дергаться. А потери у нас самые большие, потому, что вклад в Победу у нас самый тяжелый.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

===============================================
Может нам надо было поступить по Французки, исходя из примата интересов личности? Что же как азиаты какие то воевали и столько народу потеряли?
Французы круче всех - их и в таблице нет, сдались, потом еще победителями стали. Глядишь нас бы "люди" лет через 50 освободили бы, кто в живых остался

---

Не стоит сваливать в одну кучу японских агрессоров и союзников.

А по поводу японцев - пообщайся с китайцами, корейцами и прочими, кому посчастливилось попадать в сферу их влияния. Романтики в оценке поубавиться.

Ну а по французски у СССР поступить бы не получилось, ибо Германия с самого начала вела на Восточном фронте войну на уничтожение, не сравнимую с войной в Европе.

Цитата:

---

Сообщение от Corben

===============================================
Здесь явно выражается мысль, что немцы самые крутые вояки. Так какого же хера они проиграли, а русские понесшие самые большие потери (то есть воевать вообще не умеют), выиграли?

---

Ну если мы посмотрим, то наиболее интересное соотношение у американцев с японцами - приблизительно 1:10, с учетом британских доминионов наверно 1:8
Для Восточного фронта это примерно 1:3 в пользу немцев.

Вообще лучший баланс затрат и выгод показали США и Великобритания.

Я не говорю, что русские не умеют воевать, просто для того, чтобы этому научиться красной армии пришлось понести поражения, невиданные в истории по масштабам. Ни одна страна не выжила бы после компаний типа 41 -42. Только огромная территория , сравнительно неисчерпаемые людские ресурсы, и налаженный репрессивный аппарат позволили СССР выстоять. В этой войне людская масса еще значила много, и низкий уровень советских войск компенсировался огромным численным превосходством в людях и вооружении.

Ну а немцы вообщем сыграли ва-банк, и проиграли. Как им в голову вообще могло придти, что они победят СССР, Штаты и Британию? При их ограниченных людских и материальных ресурсах?

Я не в коей мере не хочу романтизировать японцев или демонизировать "людей"
Думаю теже самые въетнамцы и корейцы и немцы (пленые и городское население) могут много интересного рассказать и про наших добрых "людей" - об их ковровых бомбардировках и заливании напалмом - я уж не говорю как в документальном американском про ВМВ фильме "люди" в кадре хвалились отрезаными ушами в качестве сувениров от "азиатов японцев", просто сама постановка вопроса она - ты за наших или за врагов не правильна, сразу лезем в политику
А по части захвата СССР - имея материальные и ресурсы и захваченную рабочую силу в СССР - легко с Британцами по крайней мере немцы справилсь бы.....
Царская Россия продержалась 2,5 года и вышла из войны, а СССР один считай продержался против всей Европы

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden1

Царская Россия продержалась 2,5 года и вышла из войны, а СССР один считай продержался против всей Европы

---

Ну не совсем один - без ленд-лиза было бы тухлее.
Да и ограниченные ресурсы немцев союзники отвлекали с каждым годом все больше и больше.

Да что они там отвлекали? Так, баловство одно. А вообще, рекомендую всем спорщикам (кто не читал) почитать "Вариант Бис". Не потому что там СССР рулит против всех ;) , там место как раз есть где наши топят военный транспортник. Вот там как раз очень хорошо описывается действия "людей" ВСЕХ наций. Так что, я считаю, что выбор стороны в Пвцифике это личное дело каждого, а споры об этом порождают только флейм, перерастающий во взаимные оскорбления.

Цитата:

---

Сообщение от Corben

Да что они там отвлекали? Так, баловство одно. А вообще, рекомендую всем спорщикам (кто не читал) почитать "Вариант Бис". Не потому что там СССР рулит против всех ;) , там место как раз есть где наши топят военный транспортник.

---

Это разве читабельно?

Дальше второй страницы мне уйти не удалось.

Коллеги! Ну почему все выбирают сторону по принципу плохие-хоршие? Мы-то чай друг другу уши отрезать не собираемся. Может быть есть другие критерии? Например встать на сторону слабейшего. А это значит за японцев.

Или переменно, в зависимости от того кто сейчас слабее. Я так в Ил-2ЗС летал, пока Ишаки и Чайки против BF 109-F, можно за русских, как Як-1 и МиГ-3 пошли массово переключился на немцев, как в ВЭФ-е начались G-2 против МиГ-ов, так и сказал мне один умный человек что пора за красных идти. Потом чуть-чуть на 110-м полетал, потом на Як-7 или Ла-5 против BF 109-G2 и G6 с тридцатками, а что делать? А потом ВЭФ как-то на спад пошел. Я такое поведение никому не навязываю, просто это тоже вариант.

А про то что японцы везде в воздухе и на море проигрывали если не имели преимущества в силах простите, а к примеру Саво или Тассафаронга? Воевали хорошо солдаты и матросы, да и офицеры всех стран, даже Италии и Франции, как ни трудно в это поверить. И гады которым только бы кого-нибудь зарубить или повесить были везде. И везде жирненькие старички рисовали на картах стрелки, и считали миллионы жизней как деньги на счету. Война плохое дело. А мы просто играем.