О "двойных стандартах"

Цитата:

---

Сообщение от janiq

:D
Добавлю и я.
"Японцы утверждают, что дзен является подлинно японской разновидностью буддизма" и "классического (китайского) дзен- буддизма в нем осталось очень мало"
Где внедрялся дзен- буддизм?
В монастырях.
Кем?
Религиозными деятелями.
Эйсай и Доген в Японии.
С 1100- ых годов.
Поэтому, дзен- это все- таки религия.
Или религиозное течение.
Так думаю.
И все связано: и искусство дзен, и философия и мировоззрение.
Это не идиотизм.
:D
Это основа освоения дзадзен- т.е сидения в медитации.
Обучаемый обычно усаживается на пол и обращается лицом к стене.
Под колени он подкладывает специальную подушку или в несколько раз свернутое одеяло.
На другую подушку, обычно меньшую по размеру, но более толстую, он садится.

---

:D :D :D :D :D :D :D

Дорогая Джаник! :)
Я вижу, что вы умеет складывать буквы в слова и
пользоваться ПОИСКОМ. :D
Но знаете, всё таки должен же быть предел Вашей.... эээ...
ммм... ну... энергии?.. :D
Вы, как тут уже как-то говорили " собираете грибы
в лесу не слезая с мотоцикла на полном газу"... :D
Вы страшно меня рассмешили!
Спасибо! :D

Цитата:

---

Сообщение от Serp

..." собираете грибы
в лесу не слезая с мотоцикла на полном газу"...

---

а что классный способ сбора грибов :) особенно когда их нет...

Ничего не смыслю в религиях (кроме Православия, и то подсознательно...). :) Чувствую себя дурак дураком. Ну вас. :)

Больше к Серпу,Человеку не "нюхавшему",Дзен врет,я знаю другое,хотя дядька родной преподает в "Лавре",прощения нет ребята,война свой смысл в этом смысле имеет и не надо про IQ,не хочу и не интересно(мои Пацаны город строят,я про пофигизм)

Цитата:

---

Сообщение от SOVA

Больше к Серпу,Человеку не "нюхавшему",Дзен врет,я знаю другое,хотя дядька родной преподает в "Лавре",прощения нет ребята,война свой смысл в этом смысле имеет и не надо про IQ,не хочу и не интересно(мои Пацаны город строят,я про пофигизм)

---

Скорее я "вру"... ибо не донёс, что такое дзен.
Посыпаю голову пеплом и умолкаю.

Есть такая пословица буддийская - глупо показывать золото кошке.
Я вот её забыл... :(
Вернее не сумел это золото в мясо превратить.
Это мне урок.

Вот Ты практикуешь(или занимаешься этим)Что тебя вздрочнуло от Ваших представлений(зачем обижать строевого пилота о доносе)

оДИН ПРИЕЗЖАЛ

И понесло SOVA... только куда???

так о чем эта тема?
да ни о чем.

по ТЕМЕ о двойных стандартах еще есть чего сказать?

Хотя тема потихонечку того. Угасает, я вот подумал для полного завершения не хватает только ссылочки по тренировки памяти :D - вот вам в аттаче.
Одна из лучших книжек на мой взгляд по теме - Лезер Тренировка памяти.

Книжечка старая - но ребятам подросткового возраста (12-20 лет)почитать вполне пойдет :)
ну может кто и из старших решит побаловаться ;)

О двойных стандартах:
Страна с такой дегенеративной избирательной системой, как США, не имеет морального права на двойные стандарты в области демократии :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Вы, как тут уже как-то говорили " собираете грибы
в лесу не слезая с мотоцикла на полном газу"... :D

---

Ой!
Serp! признайтесь, кто это так про меня сказал.
:D
Но я не вертихвостка!
Нет.
Просто дотошная до жути. :cool:
Если уж искать грибы,то прочесать надо все кругом!
А на мотоцикле каталась тлько 1 раз в жизни.
На "Урале".
Это было НЕЗАБЫВАЕМО!
Больше на них не езжу! :D

Цитата:

---

Но знаете, всё таки должен же быть предел Вашей.... эээ...
ммм... ну... энергии?.. :D

---

Согласна.
Думаю прерваться на недельку.
Отдышитесь, отдохните от меня.
А потом, может быть, сделаете ветку интересную с хорошим названием.
Но только если не захотите меня в собеседники, укажите в примечании
("Въезд на мотоциклах в лес запрещен!" - :D
И я пойму.)

P.S.
Прав КАСАТКА, что ни дискуссия, то все не по теме.

До встречи в эфире!

Цитата:

---

Сообщение от Perf

Хотя тема потихонечку того. Угасает, я вот подумал для полного завершения не хватает только ссылочки по тренировки памяти :D - вот вам в аттаче.
Одна из лучших книжек на мой взгляд по теме - Лезер Тренировка памяти.

Книжечка старая - но ребятам подросткового возраста (12-20 лет)почитать вполне пойдет :)
ну может кто и из старших решит побаловаться ;)

---

Perf!
Вы- неподражаемы!
;)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

И понесло SOVA... только куда???

---

Наверно смерть идет, ничего мне не интересно в этой жизни

Цитата:

---

Сообщение от DMNETS

О двойных стандартах:
Страна с такой дегенеративной избирательной системой, как США, не имеет морального права на двойные стандарты в области демократии :)

---

Думаю мы тоже :(

[QUOTE

До встречи в эфире![/QUOTE]

Вы сегодня прям как Попов

Товарищи вирпилы!
Нужно понимать всю глубину наших глубин! Иначе у нас все пойдет через...
Поэтому для более эффективного обсуждения темы двойных стандартов мы должны отрешиться от посторонних тем, и
начать обсуждение темы двойных стандартов!

Служил командир разведки по фамилии Иванов,так умел и мог "разводить" духов ни одного выстрела снайпер не смог по "полосе" сделать -вот IQ ,все остальное от сытости и безделья.кстати ходил всегда в парадно выходной фуражке :cool: Кто нюхал тот поймет

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Товарищи вирпилы!
Нужно понимать всю глубину наших глубин!

---

Ты в ударе ,на службе пить грех, помни об этом!

Цитата:

---

Сообщение от KACATKA

так о чем эта тема?
да ни о чем.

по ТЕМЕ о двойных стандартах еще есть чего сказать?

---

Добрый совет тебе :Послушать лекции о философии в одном из Университетов(я не об образовании)

Цитата:

---

Сообщение от SOVA

Наверно смерть идет, ничего мне не интересно в этой жизни

---

Не тарахти попусту... И постучи по черепушке... Не раслабляйся... Она всегда приходит... только в своё время.... не гони лошадей....

Цитата:

---

Сообщение от Serp

не донёс, что такое дзен.
Посыпаю голову пеплом и умолкаю.

Есть такая пословица буддийская - глупо показывать золото кошке.
Я вот её забыл... :(
Вернее не сумел это золото в мясо превратить.
Это мне урок.

---

Serp если интересно - то пару слов от меня тут многослойная ошибка - во первых ты напрягся и оттого, торопясь сделал следующую ошибку
---
глупо показывать золото кошке.
Я вот её забыл... :(
Вернее не сумел это золото в мясо превратить.
----

дело вот в чем - человек не кошка и путь тут может быть - сделать так, чтобы человек увидел золото ибо это возможно тк человек может познавать новое и формировать новый опыт.
Для этого человеку надо пройти определенный путь ( я упоминал) который создаст предпосылки , чтобы понять, что перед тобой золото. Те проще сказать - маленький ребенок не знает что такое золото ( вернее его оно не волнует) а взрослый знает - откуда ? он сформировал ОПЫТ который дает понимание ценности золота.
Так вот чтобы его понять - надо эти ценностные ориентиры СОЗДАТЬ.
Как это другой вопрос.
Да попросту, например, не говорить нет janiq, или нет Perf не правы вы - это не религия.
а рассказать о том откуда концы куда ведут - не надо делать тысячи книг , как ты написал , ибо буддизм внетекстовен ( хотя базируеться на текстовых сутрах ;) ) - а именно создать те предполсылки понимания ситуации. Ну например - что сделал я.

Взял ссылки ( но английские) и почитал

Zen

Meditation

там дальше походил по ссылочкам и тд. Да - понял я всего лишь чуточку больше, чем то, что давала janiq как выписку - но она торопилась.
Дык - как выход - создайте может быть тему и рассказывайте про основы.. что ли куда бы можно было ткнуть. Тогда бы и урок был другим.

Ну и наконец , действительно, есть масса людей которым даже по дороге не надо идти - им НЕ нужно - но они просто будут заходить. Ну и что. Вот если , как вы говорите, будете сеять на камня - то может что и взойдет. Только опять таки - не путем обзывания Дзен, что дзен не являеться - а путем создания дороги на которой кто то постигнет дзен в вашем описании.

вот собственно.
Такая реакция на ваше сожаление - итак я думаю попытка превращать золото в мясо была бессмысленной.
Решение в том, чтобы не золото превращать - а изменять КАК его воспринимают.

вообще по ссылке нашел такие слова быть может очень сжато и все же
The Three Pillars of Zen: Teaching, Practice, and Enlightenment
Три колонны Дзен - обучение, практика, просвещение.
Так что тут явно не хватает просвещения в области Дзен ;)

Цитата:

---

Сообщение от Perf

Такая реакция на ваше сожаление - итак я думаю попытка превращать золото в мясо была бессмысленной.
Надо не золото превращать - а изменять КАК его воспринимают.

---

Хочу заметить, что пословица "глупо показывать золото кошке" объективно очень глупа.
Потому что несмотря на то, что в жизни есть вещи реально необходимые человеку, золото таковым не является.
Вместо этой пословицы предлагаю такую: "глупо, будучи собакой, показывать педди-гри кошке". Тут сразу несколько смыслов: то, что есть "золото" для собаки, оно золото только для собаки, причем только для этой конкретной собаки. Иначе как для именно этой собаки это "золото" никакой ценности из себя не представляет (другие собаки могут любить иной корм и не любить педди-гри), и не являет собой нечто необходимое для кошки (хотя для некоторых кошек-извращенок может быть желанным лакомством). Вобщем это золото не "золото" как для всех кошек, так и для всех собак.

Любое кредо в этой жизни обладает пользой и необходимостью для каждого конкретного человека.
Для кого-то это дзен, для кого-то христианство, для некоторых мусульманство, для кого-нить А-теизм и т.д.

В чем я вижу пользительную суть аутотренинга? Его основа научна, его применение действенно.
В отличие от аутотренинга дзен как кредо успешен тогда, когда он как чехол надевается на характер человека, на его психическое строение и культурное развитие на определенной стадии. Если, скажем, этот чехол тесен, или просто не подходит по форме, то надевается иной чехол в виде христианства и т.д.
Если человек будучи психически устроет таким образом, что он просто не в состоянии быть дзен-буддистом, то все попытки им стать будут сравнимы с натяжкой чехла для жигулей на разобранный башенный кран.

В отличие от этих кредо, аутотренинг есть не натягивание, но культивирование в себе качеств, не нарушающих и не подрывающих ничего личностного, и не требующих соответствия натуры конкретного человека неким фундаментальным принципам аутотренинга.
И еще раз повторюсь, аутотренинг творит, в то время как дзен и прочее подобное это просто констатация того или иного состояния человека, либо некоего близкого состояния, органически перетекающего.

Надеюсь не очень запутанно написал :) Самому понятно. Вроде... :D

Да, раздражает меня это зеленое око. Палево. Пойду за шапкой-невидимкой. :)
Буду настоясчий шпиён :D

Полностью согласен (с Перфом).
Только чего-то мне расхотелось
быть пропагандистом-агитатором. :)
Да никогда и не хотелось...
Это так, в запале чего-то - слово-за-слово,
хреном по столу, ну и пошло... %)
Но я благодарен всем, ибо умозрительные уроки -
это одно.
А вот практические уроки (сеяния на камнях,
да ещё и споров) - это гораздо практичнее. :)
Так что я перехожу к молчанию на эту тему
с удовольствием и довольно увесистым
багажом.
Никаких обид, но наоборот - пища для размышлений
и всё такое. :)
Теперь зато я понимаю Вадсона к тому же (поклон Ему,
и ещё раз мои извинения). :)
А чем больше понимаешь людей опять же -
не умственно, а на своей шкуре - тем это дороже
и действеннее. :)

Вам Перф, особое спасибо (и тоже не обижайтесь
на меня, ибо спорил я не из желания опорочить
Ваши взгляды, а просто из интересу). :)

Ну и в заключение скажу одно - пробежаться по буддийским
сайтам, и сделать себе окончательные на всю жизнь выводы -
по-моему не есть правильно. Тем более, только для того,
чтобы победить в споре (это я Джаник в огород кидаю
булыжничек :D).
Делать же выводы, что буддизм (а особенно дзен) - религия,
только из-за того, что там есть слова "монастырь" и "патриарх" -
довольно неумно и неэффективно, хотя, как кажется себе самому -
мудро и эффектно . :)
Повторяю - есть религиозный буддизм. Да, есть такой, и его
в численном отношении - больше.
Но истинный буддизм, тот, который практиковал сам Будда - не
имеет с религией НИЧЕГО общего. Мало того - он просто АНТИРЕЛИГИОЗЕН.
Но всё... больше не будду... :)

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Хочу заметить, что пословица "глупо показывать золото кошке" объективно очень глупа.

---

Есть и русский аналог этой пословицы...
Но он звучит очень грубо, хотя суть абсолютно та же.
Но я не хотел, чтобы кто-нибудь обиделся, ибо за обидой
никто не увидел бы СУТИ того, что я хотел сказать.
Поэтому сказал мягче и более СУЩНОСТНО.
Ну а русскую пословицу вы все знаете.
Но я не буду её приводить, ибо повторяю - ни я не был
ни на кого обижен, ни кого-нибудь из присутсвующих не хотел
задеть.
Так что мне кажется не надо привязываться к слову "золото",
оно не главное... можно и про педигрпал сказать, но суть-то
будет той же - действительно нельзя рассуждать об интегрировании
перд первоклассниками(Боже упаси опять кого-нибудь тут обидется!),
и я согласен с Перфом - сначала нужно пройти путь вместе, а потом уж
и можно рассуждать обо всём ВМЕСТЕ виденном. :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

А вот практические уроки (сеяния на камнях,
да ещё и споров) - это гораздо практичнее. :)

---

Опять эти камни и эти сеятели :)
Ну нехорошо так говорить.
Ведь не идет речь ни о какой объективной истине.

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

В отличие от аутотренинга дзен как кредо успешен тогда, когда он как чехол надевается на характер человека, на его психическое строение и культурное развитие на определенной стадии. Если, скажем, этот чехол тесен, или просто не подходит по форме, то надевается иной чехол в виде христианства и т.д.
Если человек будучи психически устроет таким образом, что он просто не в состоянии быть дзен-буддистом, то все попытки им стать будут сравнимы с натяжкой чехла для жигулей на разобранный башенный кран.

---

Замечу, что сравнение дзена с чехлом неверно.
Ибо дзен как раз РАЗДЕВАЕТ человека, сдирает с него ВСЕ чехлы.
Именно этим он и отличается от любой религии!
Именно поэтому он и НЕ религия!

Воспитание ребёнка, обучение его в школе и семье - я бы сравнил с натягиванием водолазного скафандра (на кого натягивали - тот знает, что это такое, и как в нём тяжело на суше), ибо всё воспитание и всё обучение твердит одно - запоминай ВСЁ, ВСЁ пригодится, думать не надо, за тебя уже подумали взрослые и учителя - тебе осталось только ЗАПОМИНАТЬ - как надо делать, и как не надо...
Дзен же просто сдирет с человека это скафандр (который человек уже даже и не замечает, и считает, что это не скафандр, а как раз он сам и есть, что это и есть его я, а не одежда).

Так что поосторожней, господа (и Дамы), не делайте выводов и сравнений о неизвестном. :)

Всё, хорош... опять втягиваюсь... :D

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Есть и русский аналог этой пословицы...
Но он звучит очень грубо, хотя суть абсолютно та же.
Но я не хотел, чтобы кто-нибудь обиделся, ибо за обидой
никто не увидел бы СУТИ того, что я хотел сказать.
Поэтому сказал мягче и более СУЩНОСТНО.

---

Вот тут как раз и нет сущности, тут только ее видимость ее с одной колокольни (в лучшем случае).
Есть такая притча о нескольких мудрецах, которые с завязанными глазами лапали слона, и пытались его описать.
Один хватился за хвост и сказал что слон - это змея. Другой за ногу, и сказал что слон - это дерево. Третий еще за что-нить, и выдвинул очередной мега-тезис.
Сама ситуация нормальна. Бывает.
Однако она становится патологической, когда автор тезиса "слон - это змея" говорит автору тезиса "слон - это дерево": вы, коллега, меня совершенно не понимаете в моем желании донести до вас знаемую мной сущность слона. Ну да это понятно, п.5 ч.17 положения 12354236 гласит: не мечите бисер перед свиньями.

Суть какая? Если человек говорит "глупо показывать золото кошке" он должен осозновать, что в контексте этой пословицы он тоже кошка. Иначе он просто ... мудрец :D

Да, Серп, это не касается понимания сущности дзена.
Тут я действительно тебя слушаю и внимаю.
Я написал все выше для того, чтобы показать всю никчемность некоторых пословиц.

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Опять эти камни и эти сеятели :)
Ну нехорошо так говорить.
Ведь не идет речь ни о какой объективной истине.

---

Да, об объективной не идёт...
Но, блин, Кельтушка!
Должен же я хоть КАК-ТО объяснить то, что
хочу сказать?! %)
Хорош к словам цепляться!!! :D

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Вот тут как раз и нет сущности, тут только ее видимость ее с одной колокольни (в лучшем случае).
Есть такая притча о нескольких мудрецах, которые с завязанными глазами лапали слона, и пытались его описать.
Один хватился за хвост и сказал что слон - это змея. Другой за ногу, и сказал что слон - это дерево. Третий еще за что-нить, и выдвинул очередной мега-тезис.
Сама ситуация нормальна. Бывает.
Однако она становится патологической, когда автор тезиса "слон - это змея" говорит автору тезиса "слон - это дерево": вы, коллега, меня совершенно не понимаете в моем желании донести до вас знаемую мной сущность слона. Ну да это понятно, п.5 ч.17 положения 12354236 гласит: не мечите бисер перед свиньями.

Суть какая? Если человек говорит "глупо показывать золото кошке" он должен осозновать, что в контексте этой пословицы он тоже кошка. Иначе он просто ... мудрец :D

---

Да, я тоже очень люблю эту притчу. :)
Только Ты тоже тово... держишься за ногу - ну и держись!
А я хобот буду лапать! :D
И описывать его буду, не прентендуя, что описываю слона. :D

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Да, об объективной не идёт...
Но, блин, Кельтушка!
Должен же я хоть КАК-ТО объяснить то, что
хочу сказать?! %)
Хорош к словам цепляться!!! :D

---

Да понял я, понял.
Таки сожалею что ты решил принять обет молчания по дзену.
Лично мне было очень интересно читать.
Осмелюсь скромно надеяться на продолжение банкета. :)

И я не Кельтушка.
Аз есмь Кельт, Прапор-философ, кавалер ордена Великого и Ужасного Эль-Гуапо. Честь и совесть имею!

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

И я не Кельтушка.
Аз есмь Кельт, Прапор-философ, кавалер ордена Великого и Ужасного Эль-Гуапо. Честь и совесть имею!

---

Это тогда больше похоже на полковника Кольта... :D
Но - не буду, не буду... просто мне всё время хочется
новизны (и в именах тоже), а то так можно докатится
до языка Строевого Устава. :)

Забираю все свои слова, показавшиеся обидными
хоть кому-то (в этой ветке :D) - в зад. :)
Ленин-Партия-Ком-со-мол!
Да здравствует взятие парижских коммунаров
в Бастилию! :D

До новых встреч под эфирной маской! :)

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Не тарахти попусту... И постучи по черепушке... Не раслабляйся... Она всегда приходит... только в своё время.... не гони лошадей....

---

В елее живу,правда за лошадью отец ухаживает,а время...Не мое оно,потерял я его и не на диване...

Серп,приезжай в Останкино, пива попьем или просто поужинаем

Цитата:

---

Сообщение от SOVA

Серп,приезжай в Останкино, пива попьем или просто поужинаем

---

Спасибо Сова.
Но временно не пью, не ем и не езжу.
По уважительной причине.

Как же ты живешь???

Цитата:

---

Сообщение от SOVA

Как же ты живешь???

---

Атлична! :D
(просто у меня плановая голодовка.
прописан покой во всех смыслах) :)

Так сказать за здоровый образ жизни...Я от обратного иду,хороший врач вовремя поправил-не меняй образа жизни, иначе помрешь

Цитата:

---

Сообщение от SOVA

Так сказать за здоровый образ жизни...Я от обратного иду,хороший врач вовремя поправил-не меняй образа жизни, иначе помрешь

---

Ну это да... бывает...
Каждому своё...
Крепись.

Спасибо,Серп и тебе не хворать!

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

В чем я вижу пользительную суть аутотренинга? Его основа научна

---

цитата - (найдено в сети) но на Фейнмана похоже :)

Фейнман ( нобелевский лауреат по физике, автор очень популярных лекций для физиков) студентам: «Если вы думали, что наука достоверна, – вы ошибались»

на самом деле - хотя я за то, что аутотренинг лучше медитации ( простой) - и видимо даже можно заменять медитацию аутотренингом ( для медитирующих )
но у аутотренинга самого по себе действительно нету своего 'пути' ( те некоей поддерживающей философии) те она может быть - но ее как бы нет.
И почему бы ее к аутотренингу не создать :D ?


Да я тут думал и о том, что на самом деле - все таки - тот дзен о котором рассказывал Serp - кишит наложением ограничений - допустим отказ от тестирования это тоже рамка
( ну почему не потестироваться ??) или другое - почему называть себя идиотом ? это хотя и может быть частью какой либо свободы- но помоему это ограничения (мне чтобы вести себя по идиотски вовсе не надо считать себя идиотом ;) ).

Вот так что я думаю с этими вещами надо разобраться - что же дает свободу ;)

Для Serp а для затрваки тк переводчиками он умеет пользоваться - так сказать задел на будущии беседы - дзен истории для соседов.
Ну не знаю как качество книжки....но кое что там прописываеться - заодно мы ( по выбору Serpa) мы бы вполне могли бы пообсуждать - что либо подобное - те история - потом обсуждение ;)

а там ,кстати, заодно можно было бы и книжечку издать по результатам - "Русский Дзен ( примечание : тк в америке вот соорудили свой персональный дзен - отчего и нам не сделать ? Если в китае свой дзен, в японии свой в корее свой и даже в штатах свой - мы что рыжие ? надо и нам свой иметь по крайней мере как вариант толкования )- истории от "Serp a и сотоварищи"" :D

Цитата:

---

Сообщение от Perf

а там ,кстати, заодно можно было бы и книжечку издать по результатам - "Русский Дзен ( примечание : тк в америке вот соорудили свой персональный дзен - отчего и нам не сделать ? Если в китае свой дзен, в японии свой в корее свой и даже в штатах свой - мы что рыжие ? надо и нам свой иметь по крайней мере как вариант толкования )- истории от "Serp a и сотоварищи"" :D

---

Давно пора обобщить и систематизировать :)
У русских свой дзен, который умом не понять и мало чем можно измерить.
Это особенно видно на производстве, глядя на сплошь и рядом медитирующих работяг.
Белые воротнички тоже не отстают.
:D

Цитата:

---

Сообщение от Perf

цитата - (найдено в сети) но на Фейнмана похоже :)
Фейнман ( нобелевский лауреат по физике, автор очень популярных лекций для физиков) студентам: «Если вы думали, что наука достоверна, – вы ошибались»
на самом деле - хотя я за то, что аутотренинг лучше медитации ( простой) - и видимо даже можно заменять медитацию аутотренингом ( для медитирующих )
но у аутотренинга самого по себе действительно нету своего 'пути' ( те некоей поддерживающей философии) те она может быть - но ее как бы нет.
И почему бы ее к аутотренингу не создать ?
Да я тут думал и о том, что на самом деле - все таки - тот дзен о котором рассказывал Serp - кишит наложением ограничений - допустим отказ от тестирования это тоже рамка
( ну почему не потестироваться ??) или другое - почему называть себя идиотом ? это хотя и может быть частью какой либо свободы- но помоему это ограничения (мне чтобы вести себя по идиотски вовсе не надо считать себя идиотом ).
Вот так что я думаю с этими вещами надо разобраться - что же дает свободу
Для Serp а для затрваки тк переводчиками он умеет пользоваться - так сказать задел на будущии беседы - дзен истории для соседов.
Ну не знаю как качество книжки....но кое что там прописываеться - заодно мы ( по выбору Serpa) мы бы вполне могли бы пообсуждать - что либо подобное - те история - потом обсуждение
а там ,кстати, заодно можно было бы и книжечку издать по результатам - "Русский Дзен ( примечание : тк в америке вот соорудили свой персональный дзен - отчего и нам не сделать ? Если в китае свой дзен, в японии свой в корее свой и даже в штатах свой - мы что рыжие ? надо и нам свой иметь по крайней мере как вариант толкования )- истории от "Serp a и сотоварищи"" :D

---

Ну что ж вы меня всё из нирваны-то вытягиваете! :D
Тоооолько я вроде отвалился, а тут опять!..
1. Я не согласен с утвреждением, что дзен накладывает ограничения.
Он их наоборот устраняет. Всё и любые.
А по поводу АйКью мне просто неохота и нет мотивации (о чём я уже имел честь сообщать). Хотя думаю ни один дзенбуддист (если он только не работает по этой специальности (бывают и такие!) - просто не стал бы ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ АйКью. Ибо у него, очень мягко выражаясь нет свого Я, и оно ему, как предмет несуществующий - абсолютно до лампочки).

Теперь о "Русском дзене" и о каких-то там книжечках...
Да такого добра навалом - пятачок в базарный день!
Так что эт вы тута опоздали...
И сайт есть русского дзена и школа и всё такое...
Так штааа...
Не надо открывать арихметику, про неё уже написаны исчерпывающие учебники. :D
Да и переведено много уже со всех языков.
Кстати - в Америке бум дзенбуддизма пришёлся на 50-е годы, и так сильно бумкнул, что всем известные хипы - являются единоутробными сыновьями этого учения. ( а кто не является - тот просто не хип, а чучело в клешах с бубенчиками и лампочками). :)
В Калифорнии до сих пор процветает то, что уважаемая Джаник назвала "монастырями"...
И ещё...
Если кому-нибудь надо, я могу тут ссылок накидать (но думаю никому не надо, ибо очень глупо изучать дзен по инету, так что - фиг, не накидаю).
А вот несколько историй, вернее анекдотов дзенских - могу.
Они на первый взгляд (и на искушённый кстати тоже, но уже иначе) очень просты, и возможно КОМУ-НИБУДЬ, но не всем - дадут некоторое понятие - что же такое дзен.
Кстати опять же - если бы вы(мы) подошли бы с таким вопросом у мастеру (учителю ха-ха, как можно НАУЧИТЬ дзену!) дзена, то заработали бы удар палкой по башке. И заработали бы его абсолютно заслуженно, ибо только идиот может задать вопрос типа: Почему вода мокрая . А эта метафора очень точно отражает суть вопроса - что такое дзен. :D
Я уверен, что все тут присутствующие считают, что я глумлюсь над ними, или всё это так сложно, что нифига в этом никогда не поймёшь...
Но дело, как это ни странно, в том, что в дзене НЕЧЕГО ПОНИМАТЬ, НЕЧЕГО АНАЛИЗИРОВАТЬ, и НЕЧЕГО КЛАССИФИЦИРОВАТЬ и УКЛАДЫВАТЬ В ГОЛОВЕ. Это не знания. Дзен не для памяти. Он абсолютно не похож
на научно добываемые истины.
И ещё раз повторюсь - дзен это не цель, которую надо и можно достичь, а ПУТЬ, которым можно идти и быть ПРИ ЭТОМ счастливым.
Заметьте - я говорю не ОТ ЭТОГО, а ПРИ ЭТОМ.
Ибо дзен это пустышка, но следование по его пути просто раскрывает саму ЖИЗНЬ.
И в ней совершенно необязательно быть монахом (просветлившиеся уходят из монастыря, им там нечего делать), и можно не ходить во всяких сари, тогах и кимоно... ведь дзен не бывает японским, китайским, корейским, вьетнамским, американским или русским - дзен - это мы сами, кто бы мы ни были по национальности, полу или профессии.
Пребывать в дзене можно даже будучи правоверным мусульманином или христианином! Ибо опять же - дзен не религия (и даже не учение!) а СОСТОЯНИЕ человека...
Ярыми, абсолютно оголтелыми дзенбуддистами бывают летчики кстати (особенно лётчики-испытатели), ибо именно они попадают в такие ситуации в воздухе, когда не стать дзенбуддистом(хотя бы на момент выполнения задания) просто невозможно! :)
Дзен - это состояние души... нет, раз тут по-научному любят - скажу так:
Дзен это психофизическое состояние человека, когда он живёт на полную катушку (от сбился всё таки с научной фени :D) и живёт на эту катушку ВСЁ ВРЕМЯ пока живёт.
То есть то, что у лётчиков бывает в определённые моменты - у дзенбуддиста никогда не прекращается. Можно даже сказать, что он
лётчик, никогда не опускающийся на землю. :)
При чём всё это не требует от него НИКАКОГО НАПРЯГА...

Всё выдохся... ухожу в нирвану.
(чуть позже выброшу оттуда дзенские анекдоты). :)

Я решил один выложить.
А то, когда картины в множестве висят в картинной галерее,
то никто не видит ни одной... :)

Дзенский диалог.
Дзенские учителя обучали своих молодых учеников самовыражаться.
В двух дзенских храмах было по ученику-ребенку. Один, идя каждое утро за овощами встречал на пути другого.
«Куда ты идешь?»спросил как-то один.
«Иду, куда ноги несут,»ответил другой.
Этот ответ изумил первого, и он обратился к своему учителю за помощью.
«Завтра,сказал учитель,когда ты встретишь этого мальчика, задай ему тот же вопрос. Он ответит тебе также, и тогда ты спроси:»А если бы у тебя не было ног, куда бы ты шел?» Это поставит его в затруднительное положение.» На следующее утро дети снова встретились.
«Куда ты идешь?»спросил первый.
«Куда ветер дует,»ответил второй.
Это снова привело в замешательство первого ученика и он снова обратился к учителю.
«Спроси его, куда бы он пошел, если бы не было ветра,»предложил ему учитель.
На следующий день дети встретились в третий раз.
«Куда ты идешь?»спросил первый.
«На рынок за овощами,»ответил второй.


(без комментариев. Всяк понимай как хочешь.)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Кстати опять же - если бы вы(мы) подошли бы с таким вопросом у мастеру (учителю ха-ха, как можно НАУЧИТЬ дзену!) дзена, то заработали бы удар палкой по башке. И заработали бы его абсолютно заслуженно, ибо только идиот может задать вопрос типа: Почему вода мокрая .

---

Насколько я понял пощечина после таких вопросов следовала не потому что ученик спрашивал о очевидных и общеизвестных вещах, но потому, что он пытался получить ответ на то, на что невозможно ответить в словах и образах, к ответу ученик должен прийти с сам, но с помощью учителя.
Может я неправильно понял, но описывали эту притчу именно так.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Дзен это психофизическое состояние человека, когда он живёт на полную катушку (от сбился всё таки с научной фени ) и живёт на эту катушку ВСЁ ВРЕМЯ пока живёт.

---

Очень многие люди живут на полную катушку. Заблуждение думать что их единицы.
Из них некоторая часть осознает что она живет на полную катушку. Процент дзен-буддистов из них никому не ведом, и я даже предположить не осмелюсь.
Вобщем не думаю что это характеристика дзена. Уж слишком упомянутая черта присуща многим не дзенщикам, в то время как у тебя она звучит как одна из основных.

Насколько я пока понял, дзен - это особая форма рефлексии, в нем многое похоже на экзистенциализм.
Однако, как везде, где нет никакой конкретики, описание дзена двумя разными людьми будет разным. Потому что в общих чертах он поддается описанию, но в частностях каждый додумывает его по-своему.
Может именно по этому в дзене без учителя никуда?
Сорри за нескромный вопрос, у тебя учитель есть? (Если не ответишь я не обижусь)
:)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

И ещё раз повторюсь - дзен это не цель, которую надо и можно достичь, а ПУТЬ, которым можно идти и быть ПРИ ЭТОМ счастливым.

---

Т.е. путь дзен не преследует абсолютно никаких целей? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kelt

Т.е. путь дзен не преследует абсолютно никаких целей? ;)

---

Как может ПУТЬ преследовать ЦЕЛИ?.. :rolleyes:
В общем просто речь совсем не о том.
Представь - если бы мы говорили о вкусе арбуза - Ты его ел, а я бы не ел.
И я бы Тебя всё время спрашивал бы - так какую цель преследует арбуз? И какую цель преследует его вкус?
А я вот слышал он зелёный - это правда, или он всё таки изумрудногот оттенка?..
В общем не надо пытаться выяснить ЧТО такое дзен, ибо - что такое арбуз?
Можно сказать - арбуз ягода.
Тогда что такое ягода?
Ну и так далее... уверяю Тебя - конца тут нет, ибо все вещи и понятия определены одно через другое...
В этом смысле дзен не хитрее арбуза.
Но и не проще. :)


Пардон, умолкаю на несколько дней(наверное).
Уезжаю.

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Как может ПУТЬ преследовать ЦЕЛИ?.. :rolleyes:
В общем просто речь совсем не о том.
Представь - если бы мы говорили о вкусе арбуза - Ты его ел, а я бы не ел.

---

Мдя-с :)
Пора прекращать эти пытки, не то фиг знает до чего договоримся :)
В конце концов дзенить я не собираюсь (пока, а дальше по ситуации :) ).
Вот если пожелаю, буду искать учителя. Ибо в вопросах настолько тонких, что словами на них не ответишь, без поллитры не разобраться, а в одиночку пьют либо аристократы, либо дегенераты. Вот с учителем за поллитрой и разберемся возможен ли путь без цели, может ли что-либо не иметь определения, и вообще :)

Цитата:

---

Сообщение от Serp

Забираю все свои слова, показавшиеся обидными
хоть кому-то (в этой ветке :D) - в зад. :)
Ленин-Партия-Ком-со-мол!
Да здравствует взятие парижских коммунаров
в Бастилию! :D

До новых встреч под эфирной маской! :)

---

Дорогой Serp!
После некоторого перерыва в общении, предлагаю вернуться к этой интересной теме!
Только пожалуйста, если Вам тоже понравится моя идея, предлагаю
начать Вам ветку с таким, например, названием
"Дзен и не только..."
или
с любым другим, но чтобы содержание соответствовало этикетке :)
Обещаю мотоцикл оставить у входа, :D
беседу вести в спокойном русле и ДОООООЛГО- ДОООООЛГО.
Не торопясь.
И Вы сможете убедиться, что у нас с Вами общего больше, чем может показаться (прочитала Ваши посты и свои и поняла, что не везде надо махать шашкой)
:D
И еще.
В этой ветке мы не будем бороться "На победителя!" или за орден Ленина, будем пить зеленый чай или просто в тишине посидим!
:)
Как идея поплыть по медленной воде реки без мотора?
%)