Вид для печати
А я вот уже который день жду когда взлетит очередной "P-40" в разделе Он-лайн :D Уже от скуки перечитал много разных "P-40", даже пол Фрихоста, во там народ жарило годике так в 02-м %) :)Цитата:
Сообщение от Katmai
Надеюсь :) ,ситуацию исправит ВЕФ-3, наверное народ пока силами собирается, да клавы к тому моменту-то расчехлит :p
По отквоченным тезисам согласен на 100 %.Цитата:
Сообщение от =FB=LOFT
Пробовал.
Спецом стриг травку и крутил "нереальный" пилотаж, все, что возможно в Иле, возможно и в TW.
После этого лазить в инет и биться расхотелось.
В Ил-2 гораздо лучше (при том, что я не сталлфайтер).
Еще малехо меня потерпите? :D
Кстати, на себя бы посмотрели, прежде чем обвинять меня во флеймерстве.
Поставил Ил-2Ш.
Древний старфорс после этого уронил мне систему при загрузке виндов.
Пришлось загружаться в безопасном режиме и вручную вычищать старфорсовые драйверы.
Сделал хардлинковый менеджер для всех 7 основных версий Ил-2Ш.
По аналогии с тем, как мы это делали при переходе с ЗСАВН на ПХЗСАВН.
Бегло посмотрел оригинальную версию.
Ничего не нашел там такого, ради чего стоило бы туда возвращаться.
Да, абсолютного демпфирования нет - есть небольшие колебания после возврата ручки или педалей в нейтральное положение. Но в остальном все очень печально. Bf-109G-2 на боевых закрылках на скорости 120 км/ч по прибору уверенно прет вверх с 30-градусным тангажем.
Момента инерции не обнаружил - угловые скорости (тангажа, крена и рыскания меняются) мгновенно. Вращающего момента ВМГ тоже не обнаружил.
Мухи есть! :D
Дальше буду смотреть следующие версии.
А я думал, что в Ил-2Ш старфорса никогда и небыло.
Да человек просто тему с играми не вполне просек :)Цитата:
Сообщение от Stalevar
Как вспомню былой геморрой со старфорс...
Вот уж "купил порося" :D
Не пойму, столкнулись =FB=LOFT и ROA_McFris или Ил-2 и TW, по моему первое и каждый нахваливает свое-родное.
Объективное короткое мнение НЕ профиссионала, которых все же больше чем разработчиков и информированных лиц.
Все что нужно Ил-у - подправить (поменять) ФМ поведения в воздухе (отбросив взлет и посадку), МОЖЕТ(оставьте амбиции)! кое-что взяв от TW, в котором тоже есть приятные мелочи. (согласен что не все можно применить к Илу)
Ну а TW - остается только равняться на ИЛ.
Эх дополнить бы друг друга, только Ил-у дополнить то надо процентов 5-10, а TW- около 80(в том числе и МЕНЮ :mad: ), вам бы сотрудничать (хотя это навряд ли возможно), а не ругаться. Удачи вам в ваших не легких делах!
ЗЫ:LOFTу - не всех кого сбивают идут в TW ;) , но лучшее искать надо не только у себя :)
имхо
Проходил я тут мимо. Думаю дай зайду может почерпну чего-нибудь полезного. Оного так и не нашел зато поржал отдуши. Да тут похлеще чем на ЛИГЕ боталии :)
Швак, я такой же неангажированный любитель, как и ты. Но аргументы LOFT-а, во-первых, точны, а во-вторых, вполне корректно изложены, тем более, что форум-то какой. А речь идёт о том, что ещё и динамики новой не выложили в ПХ, но уже пошла критика, которая, в частности, как бы, ссылается на TW, как некий эталон, пусть даже в плане ФМ. Ну в конце-концов, где здравый смысл?! Ну, УЁ конченное этот Рабаул, по сравнению с Ил-2. Почти во всех своих аспектах. И Корея блин такая же, если знаете о чём я. Извините за то, что некорректен. Я за жанр, как говорил Вел.Мао"Пусть расцветают 100 цветов, пусть спорят 100 учёных", это перед приездом Никсона ещё было (если не ошибаюсь). Но и здравый смысл тоже. :D :DЦитата:
Сообщение от Пастор ШВАК
в ил играл и буду играть, уже без него не смогу (хоть и сбивают меня многие ;) )... но еще раз повторюсь хорошее нужно искать не только у себя, но и по сторонам, а будь это TW или еще что то не важно, главное что бы правильно (между лучшее и правильно у меня знак равенства)
тссс! про TW больше ни слова
а вообще рано этоту ветку создали, вот появится новая ФМ (в БоБе :rolleyes: ) тогда и посмотрим, потрогаем, хотя сколько людей столько и мнений
удачи
Главное, чтобы этот патч до Нового Года не выложили, а то вместо "достойной встречи и т.д." буду разворот на горке отрабатывать... :D
Люди близкие в кругах МГ, а ориентировочно когда следует ожидать 3,03? А то много вскусного обесчают, Инертция, Мурманск, Пе-2. Слюни то не казёные.
Хороший бы был подарок к Новому Году.
P.S. Поздравляю всех с наступающим Новым Годом!
Спасиб, конечно, если всех, но всё-таки как-то с неказёнными слюнями не очень эстетично получилось. :DЦитата:
Сообщение от BITL_DJUS
перевёрнутый штопор вернули? повторюсь про момент вита, заделали? вспухают все носом в гору? и совсем фантасти4ное, клин с перезарядкой добавили?
кстати о моменте винта,, кто нить помнит 4то с фокой в ил2-фб было наверху горки, если винт не прибрать?
Господа, держитесь темы обсуждения..
:D :D :D
Regards! BS
Во что превратилась Гота с новой ФМ? ;)
Цитата:
Сообщение от BITL_DJUS
Вроде бы ОМ грил,что новые самоли-только в 3.04.И карты,если я пральна понял-там же.
А в 3.03 будет только правка некоторых "косяков"-и,возможно,новая ФМ
в ил2 все было бы супер!
если бы не тормоза....
Dust ! ты рискуешь :) (аватар)
Инерционная масса и гравитационная - это разные вещи. Причем одна через другую не выражается НИКАК! Опытным путем было установлено, что эти массы совпадают с доверительной точностью. Для повышения авторитетности вышесказанного, этот вопрос был задан мною на первом курсе преподавателю кафедры физики Политехнического университета (Питер) профессору Дмитрию Алексеевичу Паршину %) %) %)Цитата:
Сообщение от kfmut
Согласно общей теории относительности гравитации не существует, существует искривление пространства, что с успехом было подтверждено на опыте в одна тысяча девятьсот двадцать лохматом году во время солнечного затмения. %)
Почитал ветку...Вспомнился мне один анехдот. :D
Летит пассажирский самолет, и начинает его дико трясти. Вбегает стюардесса - все мечутся. Она: успокойтесь, это всего лишь турбулентный поток, сейчас потрясет и перестанет. Перестаньте паниковать и займите свои места, успокойтесь наконец! Ну что, успокоились? Ну вот и хорошо. Теперь пойду успокаивать пассажиров...
Помню на заре нашей вирпильской деятельности мой дружок на каком-то догфайт сервере на Як-9У в перевёрнутый штопор попал :). Я так ржал, что он выйти из него не может. Прыгать пришлось :).Цитата:
Сообщение от MIGHAIL
А потом я этого явления так ни разу не видел, может и правда тогда нормальная ФМ была, пусть и малость упрощеная.
И рискуешь очень сильно.. Я про аватар - поменял бы ты его от греха..Цитата:
Сообщение от -=DUST=-
Пока совет..
Regards! BS
Ну дык пространство и искривляется под действием гравитационного поля :DЦитата:
Сообщение от tugarin
Я сам еще недавно путал момент инерции с моментом гравитационной силы.
Краткая напоминалка для тех, кто не хочет повторять мои ошибки:
1. Момент инерции и момент силы - это совсем разные вещи, которые имеют разную размерность.
2. Тело, обладающее массой, будет иметь момент инерции относительно некоторой точки, расположенной на ненулевом расстоянии от цетнра масс этого тела, даже где-нибудь в открытом космосе, где гравитационные силы, действующие на это тело, будут пренебрежимо малы.
Доказал :p , но что, я так и не понЯл. Поясни, в чем измеряется "инерционная" и "гравитационная" масса :) . Просто, на вопрос:"кто старше, охвицер чи командир", - ответу нет, также как и на вопрос какая масса "правильнее". прошу не бравировать "кулуарными знаниями" а токмо по существу виражатьса. Например, рассказать нам о влиянии разницы в "инерционной" и "гравитационной" массе на требования к жёсткости конструкций летательных аппаратов ;) .Цитата:
Сообщение от =RP=Orion
Можно, кстати, обсудить (ну или пофлудить), тему о правильности имплементации в Иле учёта изменения скорости течения времени в зависимости от скоростей и ускорений %)
"Народ вот интересуется, вы за кого, за большевиков али за кумунистов" (с) :D :D :D
Цитата:
Сообщение от Пастор ШВАК
Есть люди, которые ПРОСТО слушают музыку и НАСЛАЖДАЮТСЯ
А есть несчастные..., которые в музыке выискивают места -"о-ооо, как басы-то сыграли, а вЕрхние как звучат, о-ооо..." :D
:D гнусными эстетами таких зовут.Цитата:
Сообщение от Kursant
А недавно мне растолковали, что жлоб и эстет по сути одно и тоже :D :D :D
Ага, причем главный критерий - чтобы было "тыц-тыц-тыц", а остальное неважно. :DЦитата:
Сообщение от Kursant
Теперь по протоколу должны вспомнить "эстетствующих педрил" :)
не тыц-тыц-тыц, а унц-унц-унц :D
но это уже гнусное эстетство :D
Более того тело будет иметь еще и собственный момент инерции, если это не бесконечно малая точка :)Цитата:
Сообщение от tugarin
Вот как раз об отсутствии такого собственного момента инерции в текущей версии ПХЗСАВН и идет речь при обсуждении ФМ.Цитата:
Сообщение от Hammer
Как мне кажется, проблема заключается в том, что в текущей версии ПХЗСАВН не моделируется распределение массы по самолету. В модели вся масса сосоредоточена в одной точке - центре масс. Отсюда также следует отсутствие моментов массовых сил относительно ЦМ.
Вот поэтому я и возлагаю большие надежды на новую ФМ, которую мы видели в треке, приведенном ROSS_Youss. Но трек не дает полного пердставления о новой ФМ, нужно будет потрогать ее руками.
Более того, таких моментов бесконечно много. :) Хотя чем собственный от несобственного отличается не очень понятно. :)Цитата:
Сообщение от Hammer
Момент инерции зависит от точки, относительно которой этот момент рассчитывается. Относительно одной точки будет один момент инерции, относительно другой точки будет другой момент инерции.Цитата:
Сообщение от timsz
Собственный момент инерции тела - это момент инерции этого тела относительно конкретной точки - собственного центра масс этого тела.
В качестве примера "несобственного" момента инерции можно рассмотреть момент инерции тела относительно точки опоры.
Применительно в авиасимулятору это будет, например, момент инерции самолета относительно точек соприкосновения колес и ВПП. Капотирование в ПХЗСАВН реализовано, этот "несобственный" момент инерции в игре присутстсвует. В игре при капотировании самолета угловая скорость капотирования изменяется не мгновенно, а постепенно нарастает, это хорошо заметно. А вот собственный МИ самолета к великому сожалению отсутствует в игре.
Момент считается не относительно точки, а относительно оси вращения. Поэтому осей таких может быть много (бесконечно много :)).Цитата:
Сообщение от tugarin
Относительно ЦМ можно тоже вращаться по-разному. Например, для диска можно выделить два характерных момента инерции: если ось перпендикулярна плоскости диска и лежит в плоскости диска.
Осевой - да, считают относительно оси. Относительно точки считается т.н. центральный момент инерции.Цитата:
Сообщение от timsz
Поскольку наше пространство трёхмерно (четырёхмерный континиум не рассматриваем :D ), то независимых осей вращения может быть только три ротация, прецессия и нутация. В авиационных терминах крен, тангаж, рыскание. Любое вращение относительно произвольно ориентированной оси можно выразить через эти три составляющие.
Центральный момент тоже относительно оси считается. Вращение относительно точки вообще как-то сложно представить....Цитата:
Сообщение от Nelgeron
Описанные тобой фичи безусловнА имеют место быть.Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
Суть в том, что все эти движения, зависящие от значений собственных моментов инерции, в текущей версии Ил-а параметризованы, т.е., силы непосредственно не расчитываются при расчёте положения ЛА на траектории его движения. Вся масса модели сосредоточена в мат. точке.
Вот счаз и будет инерциальная ДМ.
Момент инерции не является векторной величиной. Поэтому момент инерции не зависит ни от каких осей и направлений вращения.
Векторными величинами являются угловое ускорение и момент силы.
timsz, ты повторяешь мою ошибку, путая момент инерции с моментом силы.
пять баллов Иван!Цитата:
Сообщение от Иван Дурак
... но может эстеты про другое говорят? О том, что нам жлобам невдомёк :D
Проще свою новую физику аэродинамику и фм придумать чем разобраться что к чему в ил-2 (имею в виду не ил2ш а вообще всю линейку) и тем более как есть на самом деле..
Вообще я привык относится к илу как к картине которую нарисовал мне ОМ про ВОВ, поэтому у него как у художника есть право менять что-то, а у меня есть право наслаждаться его грезами.
Все! Мне надоело!Цитата:
Сообщение от mongol
Я не строю из себя ни эстета, ни жлоба.
Я только пытаюсь разобраться в том, что происходит в симуляторе. При этом я совершаю ошибки, мне на них указывают, за что я выражаю свою признательность, pakman'у например.
Но я отказываюсь обсуждать все это на уровне, подобном приведенному в цитате!
Гы! ЛОЛ! Рулез фарева!
Здрасть...Цитата:
Сообщение от tugarin
Простой пример. Берешь пруток. Пробуешь раскрутить его вокруг продольной оси и поперек. Почувствуй разницу. :)
Еще более простой пример. Берешь пруток и оставляешь его в состоянии покоя. Этот пруток имеет различные моменты инерции относительно различных точек. Еще раз спасибо pakman'у за то, что указал мне на это.Цитата:
Сообщение от timsz
Если не секрет, относительно какой оси?Цитата:
Сообщение от timsz
Не путай момент вращения и момент инерции.
Центральный момент инерции присутствует в системе уравнений, описывающих произвольное вращение тела произвольной формы с произвольно изменяющейся угловой скоростью. Если память не изменяет, центральный момент инерции учитывают при т.н. перекрёстых эффектах. Нам это знакомо по гироскопическому эффекту от изменения ориентации в пространстве вращающегося винта.
может я чето не понял, но в треке ничего нет такого чему можно удивляться охать и ахать, и как можно делать какието выводы не пощупав самому.
Рискну предположить, что в иле все ок с расчетом угловых вращений под действием сил, зависящих от линейных скоростей и углов. А вот силы, зависящие от угловых скоростей, возможно считаются упрощенно. Пример. Руль напрявления отклоняется, возникает сила, создающая определенный момент, что приводит к возникновению угловых ускорений по какой-нибудь оси. В результате возникает угловая скорость. В реальности эта угловая скорость приводит к возникновению _аэродинамической_ силы, направленной против этого углового вращения, происходит затухание. Но считаь эту силу непросто. Возможно применяется упрощенная схема рассчета затухания угловых колебаний, т.е. не физическая, а чисто абстракная. А "инерциальность" всегда была
В симе похоже явно не выражен гироскопический эффект на одномоторниках. То, что самолёт рыскает по направлению в момент дачи или уборки газа - это эффект от закрутки винтом воздушной струи. То, что его может кренить при этом - реактивный момент от изменения величины модуля угловой скорости вращения винта. Гироскопический эффект проявляется при изменении направления вектора угловой скорости воздушного винта, например в вираже, когда самолёт допустим с левым вращением винта в левом вираже стремится зарыться вниз и его необходимо РУСом и педалями держать по горизонту, одновременно добиваясь удержания шарика по центру, чтобы выполнить правильный вираж без скольжения. В правом вираже самолёт наоборот, стремится поднять нос и его приходится давить РУСом для удержания заданной высоты.Цитата:
Сообщение от Dab