Сообщение от ОМ (18-03-05)

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

У меня сейчас нет под рукой справочника, а навскидку я не помню, выполняется ли принцип суперпозиции для моментов инерции?

---

Не забудь про т.н. центральный момент инерции и возникновение перекрёстных эффектов ввиде гироскопических моментов (прецессия и нутация).Насколько помню (если память не подводит), для вращения принцип суперпозиции не выполняется. Поэтому надо рассмотреть матрицу всех моментов инерции. Получаются при некоторых вводных довольно любопытные решения. В ЗС и ПФ гироскопический эффект от действия воздушного винта никак не проявлен - когда поднимаешь или опускаешь капот, самолёт в реале рыскает в ту или иную сторону в зависимости от направления вращения винта. На вираже из-за этого эффекта самолёт стремится задрать или опустить капот - зависит не только от направления вращения винта, но и от направления виража. При выполнении виража, если педали нейтрально, то нет скольжения, хотя в реале необходимо давать педаль, чтобы держать шарик указателя скольжения в центре.

Вот если б мы знали постоянные времени по осям для каждого самолёта, было бы интересно сравнить свои ощущения с тем, что есть. Мне, например, субъективно кажется, что Як-9 гораздо тяжелее ранних Р-51.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Там есть какие-то тензоры инерции, через них что-то считается, но, не уверен, что три момента полностью опишут любое движение самолета (вообще-то - почти уверен, что не опишут). Но, скажем, вращение самолета вокруг ВО под углом 45 градусов встречается не часто. :) А в бою (согласен с Packman'ом) все, трех моментов вполне хватит. Вот насчет штопора - уже не уверен. Но там не до моментов. Да и очевидцев, которые могут сказать, что плоский штопор на Як-3 с наполовину оторванным крылом смоделирован неправильно, не так уж и много можно найти.



Не знаю. Могу предположить.
1. Я не утверждал, что в Иле все смоделировано правильно. Я лишь говорил, что моменты инерции смоделированы. Может быть, в X-Plane это сделано лучше.
2. Почему ты считаешь, что правильно ощущать массу, а не наоборот? Задача конструктора истребителя как раз сделать так, чтобы она не ощущалась. Или, например, Су-27, который размером с B-17. Разве он выглядит более массивным, чем Мустанг?
3. Может быть создатели X-Plane понимают, что ощущение массивности дает ощущение реальности, и специально "утяжелили" самолет.

---

1. Так я же веду беседу не для того, чтобы кого-то на чем-то подловить, а только чтобы самому разобраться. Вот и хочется понять что именно там лучше. :)

2. Да ты прав в части задачи конструкторов. Но задача разработчика симулятора отличается от задачи конструктора. В симуляторе нужно специально воспроизводить то, с чем борятся конструкторы реальных самолетов.

3. Сомневаюсь. Дело в том, что X-Plane имеет средства, благодаря которым можно спроектировать свой собственный реальный летательный аппарат, ввести в симулятор его параметры и посмотреть, как примерно будет летать этот ЛА в реальности. Все параметры самолетов в этом симуляторе лежат в файлах в открытом виде. Полагаю, что там все чисто.

Причем, что интересно, в X-Plane взлетать, летать и садиться ничуть не сложнее, чем Ил-2. Просто там это все несколько по-другому ощущается, как-то более достоверно.

А вот в чем заключается фокус, мне и хотелось бы разобраться.

Цитата:

---

Сообщение от Nelgeron

Не забудь про т.н. центральный момент инерции и возникновение перекрёстных эффектов ввиде гироскопических моментов (прецессия и нутация).Насколько помню (если память не подводит), для вращения принцип суперпозиции не выполняется. Поэтому надо рассмотреть матрицу всех моментов инерции. Получаются при некоторых вводных довольно любопытные решения.

---

Ну вы тут об этом по-тише! Если ещё учесть, что узлы сочленений распеделённых в самолёте масс имеют конечную жёсткость! Тут такая траектория получится, что лучше сразу в гроб.
Нам ведь потом никаких компов не хватит :p.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

1. Так я же веду беседу не для того, чтобы кого-то на чем-то подловить, а только чтобы самому разобраться. Вот и хочется понять что именно там лучше. :)

---

Может быть только лучшее понимание того, что хочет пользователь. :))

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

2. Да ты прав в части задачи конструкторов. Но задача разработчика симулятора отличается от задачи конструктора. В симуляторе нужно специально воспроизводить то, с чем борятся конструкторы реальных самолетов.

---

Да нет, я о том, что не должно быть больших моментов на истребителях. Легко они должны летать.

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

3. Сомневаюсь. Дело в том, что X-Plane имеет средства, благодаря которым можно спроектировать свой собственный реальный летательный аппарат, ввести в симулятор его параметры и посмотреть, как примерно будет летать этот ЛА в реальности. Все параметры самолетов в этом симуляторе лежат в файлах в открытом виде. Полагаю, что там все чисто.

---

А какие там параметры? Было бы интересно посмотреть. Это как раз подозрительно. Неужели там профили крыла задаются?

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Причем, что интересно, в X-Plane взлетать, летать и садиться ничуть не сложнее, чем Ил-2. Просто там это все несколько по-другому ощущается, как-то более достоверно.

---

"Копия всегда лучше оригинала" (Т. Пратчетт) Не могу ничего про Х-Plane сказать, но как-то прокатили меня на Як-18Т в Мячково. Эмоциональное ощущение от посадки было примерно как в Ил-2 - прилетел, да сел. Делов то...

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Нам ведь потом никаких компов не хватит :p.

---

Я вот тоже боюсь, что достанем мы ОМ, плюнет он на все и сделает настоящую полноценную модель.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А какие там параметры? Было бы интересно посмотреть. Это как раз подозрительно. Неужели там профили крыла задаются?

---

Да, задается вся геометрия ЛА и ее развесовка, в т.ч. профили крыла. Как я понимаю, насколько детально введешь данные, настолько точный результат и получишь.

Вот тут можно об этом почитать:
http://www.x-plane.com/about.html

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Да, задается вся геометрия ЛА и ее развесовка, в т.ч. профили крыла.

---

Круто. Правда, возможно, что берут развесовку, считают 3 момента инерции... :-))

Вообще, конечно, самое интересное, как аэродинамика считается. Рассчет моментов на порядки проще. Если честно считается обтекание и не считается развесовка, то скорее всего на развесовку действительно можно забить.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А что было? Я не помню в мемуарах летчиков, чтобы они что-то писали о посадке. Обычное дело. Я понимаю, что сейчас уже стало принято апплодировать пилотам гражданской авиации, за посадку...

---

На мой вопрос одному "дедуле",который лично сбил 2 самолета(Фоки)-"...а страшно было воевать",он ответил-"....хмммм,просто летать было страшно,а участвовать в бою...даже мочились некоторые." А посадка-это,думаю,не самое простое в пилотировании.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А реактивный момент чем не нравится? Явно ведь присутствует.

---

присутствует гироскопи4еский, а реактивный лишь немного появляется на скоростях близких к нулю

Цитата:

---

Сообщение от CARTOON

На мой вопрос одному "дедуле",который лично сбил 2 самолета(Фоки)-"...а страшно было воевать",он ответил-"....хмммм,просто летать было страшно,а участвовать в бою...даже мочились некоторые." А посадка-это,думаю,не самое простое в пилотировании.

---

тут у половины вирпилов сухого "налет" больше чем у всех ВВС РККА вместе взятых так шо сранивать не стоит :)))

Цитата:

---

Сообщение от tugarin

Вот тут можно об этом почитать:
http://www.x-plane.com/about.html

---

Интересно. Еще интересно комментарии специалистов по моделированию полетов. И интересно, как это в Ил-2 делается.

Цитата:

---

Сообщение от Tazmanskiy[Taz]

тут у половины вирпилов сухого "налет" больше чем у всех ВВС РККА вместе взятых так шо сранивать не стоит :)))

---

Плюс возможность подходить к опасным режимам не только "снизу", но и "сверху". И делать это много раз.

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Эх, ну кому чего. Кому угол атаки, а кому групповой воздушный бой.,,.

---

а это как групповой? все летают аки соколы стальные, на скоростях не ниже 300км/4? неужели:)

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

присутствует гироскопи4еский, а реактивный лишь немного появляется на скоростях близких к нулю

---

А ты не путаешь? Гироскопический - это когда пошел на петлю, а самолет пошел в скольжение (сам :) ) и вместо петли получашь непонятно что. Или еще: на взлете нос пошел вверх, а самолет повело в скольжение, соответственно и в крен. И вот она - в лучшем случае предпосылка, в худшем - ...

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

присутствует гироскопи4еский, а реактивный лишь немного появляется на скоростях близких к нулю

---

Раз проявляется - значит есть. Дальше можно только обсуждать, насколько правильно он сделан. Тут уже нужны конкретные факты. Типа: при резком увеличении оборотов с ... до... на высоте ... на скорости ... у самолета ... должен возникнуть крен ... градусов, а на самом деле .... .

Цитата:

---

Сообщение от CARTOON

На мой вопрос одному "дедуле",который лично сбил 2 самолета(Фоки)-"...а страшно было воевать",он ответил-"....хмммм,просто летать было страшно,а участвовать в бою...даже мочились некоторые." А посадка-это,думаю,не самое простое в пилотировании.

---

Думаю, не самое страшное. Почувствовать дрожание ручки на высоте 500 м, думаю, страшнее.

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

а это как групповой? все летают аки соколы стальные, на скоростях не ниже 300км/4? неужели:)

---

Не веришь?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Раз проявляется - значит есть. Дальше можно только обсуждать, насколько правильно он сделан. Тут уже нужны конкретные факты. Типа: при резком увеличении оборотов с ... до... на высоте ... на скорости ... у самолета ... должен возникнуть крен ... градусов, а на самом деле .... .

---

коне4но есть, а факты в описании взлёта и посадки, например п-51 ну и коне4но, ощущения пилотов поршневиков,,
2Yo-Yo гироскопи4еский довольно легко проследить на взлёте, потому как сносит, а так же при увели4ении-уменьшении оборотов, потому 4то также сносит

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Не веришь?

---

да нет, сомневаюсь:)

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

коне4но есть, а факты в описании взлёта и посадки, например п-51 ну и коне4но, ощущения пилотов поршневиков,,
2Yo-Yo гироскопи4еский довольно легко проследить на взлёте, потому как сносит, а так же при увели4ении-уменьшении оборотов, потому 4то также сносит

---

(Громоподобным голосом, как в известной ТВ рекламе): ЭТО НЕ ГИРОСКОПИЧЕСКИЙ МОМЕНТ!!! Ни тот и ни другой.
Возьми колесо от велосипеда, раскрути и держи перед собой на манер пропеллера. Теперь изобрази вход в петлю...
НИкогда не задумывался, почему при сходе с колокола реактивные самолеты (никакого обдува рулей нет, аэродинамические силы ничтожны т.к. скорости близки к нулю) закручивает по рысканью? Причем в одну и ту же сторону.

ты 4его:)? я как сей4ас вижу у доски нашего препода по физике именно с колесом лисапедным,, только не вижу в 4ём отли4ие сноса в горизонтали от сноса на петле, и там и там изменение положения в пространстве и как следствие желание вернуть машину в предидущее положение, или линейные изменения упраздняют гироскопию? ,,,нет оно коне4но если пало4ка будет попендикулярна всмысле машина будет невероятным образом равномерна и прямолинейна в своём движении, но нет же, она смещается и мало того смещается не только от гироскопи4еского момента а от ветра от вихревых потоков винта, да мало ли от 4его,, и вот при нашем не попендикулярном винту полёту, мы изменяем обороты и таким образом усиливаем гироскопи4еский момент, кстати(шёпотом), а 4то по твоему смещает машину по рысканью в 3.04, при да4е-прибирании оборотов?

кажется знаю, это наверно вихревое кольцо создаёт на стабилизаторе момент сноса, но неужели по твоему гироскопи4еский момент при этом отсутствует?

Цитата:

---

Сообщение от Bren

Не понял...это про "Ил-2Ш"?Сейчас на винте нету,но-хорошо помню,что там ФМ гораздо более строгая.
Что в ряде случаев только прибавляло интересу игре ;)

Пы.Сы.Рулится-да,более вяло...

---

Да какой-такой ...2Ш !? Сейчаас! В 3.04 треки записаны. Просто у Ила (самолета) есть и "голландский шаг", и раскачка при выходе из штопора и из пике, и при рулежке реакция на педали совсем другая (не более вялая, а ... а ... ну вобщем посмотреть проще чем здесь расписывать). Но насколько я помню, только у Ила. У всех остальных (в том числе и тяжелых) все как у "мессера" в треке.

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

кажется знаю, это наверно вихревое кольцо создаёт на стабилизаторе момент сноса, но неужели по твоему гироскопи4еский момент при этом отсутствует?

---

Давай определимся с терминологией:
а) вихревое кольцо :) - это из другой оперы, это вам к вертолету и обозначает оно совсем не то, что ты думаешь.
б) гироскопический момент - момент, возникающий только при вращении самолета вокруг осей Z или Y и всегда направленный перпендикулярно этим осям.
в) то, что возникает при уборке/даче газа - момент реактивный: мотор вращает винт, прикладывая к нему момент, соответственно самолет получает момент в обратную сторону.
г) ну и влияние закрученной струи воздуха на оперение.

Чтобы понять, к чему приводит ГИРОСКОПИЧЕСКИЙ момент, попробуй одну из 1% моделей или мод Спита (по-моему ХIV) к симу название-которого-нельзя-произнести-вслух-особенно-к-ночи. Зайди на петлю хотя бы на 100 км/ч меньше рекомендованной скорости. Уверяю, никакой правильной петли со скоростью 100 км/ч в верхней точке даже близко не получится. И виражи правый / левый наглядно ощутишь разницу. В одном придется от зарывания удерживать, а в другом - наоборот.

Цитата:

---

Сообщение от CARTOON

На мой вопрос одному "дедуле",который лично сбил 2 самолета(Фоки)-"...а страшно было воевать",он ответил-"....хмммм,просто летать было страшно,а участвовать в бою...даже мочились некоторые." А посадка-это,думаю,не самое простое в пилотировании.

---

дык ты посади друга своего за ил-2,который до этого не пробовал даже взлететь,так тот то же будет просто летать бояться,у тебя уже привычка выработалась,как и у всех,всякие нюансы уже просто не замечаются,и сразу почему то лезут в голову мысли об отсутствии того или иного воздействия...

раз заговорили о гироскопическом и реактивном моентах
вот неоднакаратно наблюдал в иле ситуацию,когда при ручке находящейся в нейтральном положении перебивали тяги элеронов и самолёт начинало кренить,оставаться в безопасном положении можно парируя рулём направления,что это такое?
последний раз данную ситуацию наблюдал вчера,когда летал на ишачке динамическую кампанию,пришлось выходить из боя и уматывать за линию фронта,сесть нормально не получилось,поломал крыло,тк на скорости в 160км/ч парировать крен руль направления уже не смог и самолёт таки завалило,зато плюхнулся прям на полосу,благо не разбился в усмерть,попытку защитали.
так вот это то то что? крен был на левое крыло.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

в) то, что возникает при уборке/даче газа - момент реактивный: мотор вращает винт, прикладывая к нему момент, соответственно самолет получает момент в обратную сторону.

---

Особенно прикольно смотрится, когда с выключенным двигателем планируешь... Винт встает(набегающий поток воздуха слабеет), а самолет чутли ни кувырок делает через крыло. :)

Еще мне понравился один момент с Go229. :)
На посадке отломил мааааленький кусочек крыла, так я рулить по полосе не смог. Самолет постоянно кренился на поврежденное крыло, будто на этом крыле SC2000 висит. :)

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Давай определимся с терминологией:
а) вихревое кольцо :) - это из другой оперы, это вам к вертолету и обозначает оно совсем не то, что ты думаешь.
б) гироскопический момент - момент, возникающий только при вращении самолета вокруг осей Z или Y и всегда направленный перпендикулярно этим осям.
в) то, что возникает при уборке/даче газа - момент реактивный: мотор вращает винт, прикладывая к нему момент, соответственно самолет получает момент в обратную сторону.
г) ну и влияние закрученной струи воздуха на оперение.

Чтобы понять, к чему приводит ГИРОСКОПИЧЕСКИЙ момент, попробуй одну из 1% моделей или мод Спита (по-моему ХIV) к симу название-которого-нельзя-произнести-вслух-особенно-к-ночи. Зайди на петлю хотя бы на 100 км/ч меньше рекомендованной скорости. Уверяю, никакой правильной петли со скоростью 100 км/ч в верхней точке даже близко не получится. И виражи правый / левый наглядно ощутишь разницу. В одном придется от зарывания удерживать, а в другом - наоборот.

---

а) так оно ж такое же вихревое и у винта от вентилятора,, только нет земли 4то б завихряло сильно, зато есть стабилизатор
б)вобщем пальцем тыкать не нужно как в анекдоте, но 4есно, подзабыл 4то за оси такие:),, но думаю 4то оси эти как раз те 4то паралельны винту, а именно попере4ная и вертикальная или соответственно ось тангажа и рыскания, в)так вот именно при изменении по рысканию и возникает гироскопи4еский а не реактивный момент, ибо реактивный не сносит а развора4ивает по продольной оси
г)см а):)

Вот флеймогоны :D
А вот чистА кАнкретный вАпрос %) :
Будет ли в 4.0 новый ЕХЕшник? С ним все намного шустрее бегало, а потом убрали и снова загрузки по три минуты(((

Снова об "проп" эффектах:)

Karaya Про взлёт посадку в TW :)
Конечно ты будешь относиться к взлёту там ООООчень серьёзно,когда самолёт...едет...БОКОМ...интересно,правда что на тихом взлетали с катков?...или там вечная мерзлота с ледовым покрытием вместо впп %) ?...смотрится,как я уже сказал раньше как "корова на льду" ... ;)

Цитата:

---

Сообщение от ZOD

Особенно прикольно смотрится, когда с выключенным двигателем планируешь... Винт встает(набегающий поток воздуха слабеет), а самолет чутли ни кувырок делает через крыло. :)

Еще мне понравился один момент с Go229. :)
На посадке отломил мааааленький кусочек крыла, так я рулить по полосе не смог. Самолет постоянно кренился на поврежденное крыло, будто на этом крыле SC2000 висит. :)

---

на с4ёт свистящих особо порадовали две подряд посадки на ме-262, при первой оторвало только гандолы, при второй только ноги, о4ень красиво смотрелось:)

110мб Х 3.5 = 385 рублей!!!! вот во что мне обойдется этот патч!!! И чего их медокс на дисках не штампует???? Мне б этого бобла на ЧЕТЫРЕ таких патча хватило бы....

А мне патч обойдётся в 7 с половиной часов бессонной ночи по диалапу и 1.5$ в пересчёте с белоруских денег за интернет.

Цитата:

---

Сообщение от HappyRogger

Karaya Про взлёт посадку в TW :)
Конечно ты будешь относиться к взлёту там ООООчень серьёзно,когда самолёт...едет...БОКОМ...интересно,правда что на тихом взлетали с катков?...или там вечная мерзлота с ледовым покрытием вместо впп %) ?...смотрится,как я уже сказал раньше как "корова на льду" ... ;)

---

Чаще всего на ВПП присутствует боковой ветер, все же поле оно и в африке поле. да согласен что там всетаки перестарались маленько с этим, но в целом все правильно

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_RA_Jasta

110мб Х 3.5 = 385 рублей!!!! вот во что мне обойдется этот патч!!! И чего их медокс на дисках не штампует???? Мне б этого бобла на ЧЕТЫРЕ таких патча хватило бы....

---

Дык включат патч - почти наверняка - в какой-нить очередной диск со стат.кампаниями.
Хотя... вот чего б 1С действительно могли бы сделать - заказ по почте болванок с патчами/аддонами и т.п., через какие-нить онлайновые магазины. Думаю, получились бы реальные и быстрые денежки. И юзерам пользительно.

Цитата:

---

А мне патч обойдётся в 7 с половиной часов бессонной ночи по диалапу и 1.5$ в пересчёте с белоруских денег за интернет.

---

Зачем бессонной-то? :)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_RA_Jasta

110мб Х 3.5 = 385 рублей!!!! вот во что мне обойдется этот патч!!! И чего их медокс на дисках не штампует???? Мне б этого бобла на ЧЕТЫРЕ таких патча хватило бы....

---

А в какой-нибудь интернет-клуб сходить слабо? Как правило там по времени оплата, поэтому выбери где скорость получше и обойдётся значительно дешевле ;)

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Зачем бессонной-то? :)

---

Наверное тариф называется "Бессоная ночь" :D

Цитата:

---

Сообщение от IvanoBulo

Наверное тариф называется "Бессоная ночь" :D

---

да не, он подключит насос к сети интернет и начнет качать целых семь часов :p
горе то какое:)

Как водку "жрать" так им траффика не жалко,а как патч качать,так все "сироты" ;)

Цитата:

---

Сообщение от CARTOON

Как водку "жрать" так им траффика не жалко,а как патч качать,так все "сироты" ;)

---

:D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от HappyRogger

Karaya Про взлёт посадку в TW :)
Конечно ты будешь относиться к взлёту там ООООчень серьёзно,когда самолёт...едет...БОКОМ...интересно,правда что на тихом взлетали с катков?...или там вечная мерзлота с ледовым покрытием вместо впп %) ?...смотрится,как я уже сказал раньше как "корова на льду" ... ;)

---

Интересно, что бы ты сказал, когда увидел бы, как на совершенно сухой ВПП Су-25, уже, казалось бы, на прямолинейном пробеге вдруг "едет боком", а потом и "задним ходом"? Это не ГС, это реальное видео.
Там, правда, боковичок был, если не ошибаюсь, небольшой...

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_RA_Jasta

110мб Х 3.5 = 385 рублей!!!! вот во что мне обойдется этот патч!!! И чего их медокс на дисках не штампует???? Мне б этого бобла на ЧЕТЫРЕ таких патча хватило бы....

---

Наверняка его выложат на своих DVD-дисках (а то и на CD) "Страна Игр", "Навигатор игрового мира" и "Игромания". Купи любого из них - выйдет дешевле. В три раза.

Я же просто жду выкладывания русской версии патча для "ПХ+ЗС+АВН" и его скачаю сам.

тут вот выше один товарищ кидал идею с интернет кафе, все правильно он говорит. Найди где канал по толще и тащи сколько тебе влезет. Я недавно сам мне нужно было пару гиг с инета слить. Пошел на клуб мне там за каких то полтора часа все организовали и на DVD болванку забалванили.При этом все мне обошлось в пару пиндосских рублей.
А тут всего 100 метров стащить, и плач и слезы на форуме е ма е:)

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_RA_Jasta

110мб Х 3.5 = 385 рублей!!!! вот во что мне обойдется этот патч!!! И чего их медокс на дисках не штампует???? Мне б этого бобла на ЧЕТЫРЕ таких патча хватило бы....

---

это скорее не к к нему а к российскому законодательству об оплате тpафика

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Интересно, что бы ты сказал, когда увидел бы, как на совершенно сухой ВПП Су-25, уже, казалось бы, на прямолинейном пробеге вдруг "едет боком", а потом и "задним ходом"? Это не ГС, это реальное видео.
Там, правда, боковичок был, если не ошибаюсь, небольшой...

---

а на сколько это видео конфеденциально:)?

Цитата:

---

Сообщение от MIGHAIL

а на сколько это видео конфеденциально:)?

---

Настолько, что в сеть оно не попадёт. :)

Кстати, Дима слегка перепутал: не на пробеге, а на разбеге. Самоль в описываемом эпизоде занесло на взлёте! Но и посадки там тоже отсняты, "мама не горюй": разворот с ВПП на 90° и... в пампасы (травку) - а ведь лётчик всего лишь крен на пробеге не парировал вовремя... И это обычный учебный полк.

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

.... Но и посадки там тоже отсняты, "мама не горюй": разворот с ВПП на 90° и... в пампасы (травку) -

---

Курсанты. :D
Один самолёт ломает, остальные ржут. :D Весёлая пора... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от An.Petrovich

Настолько, что в сеть оно не попадёт. :)

Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ

---

В качестве утешения :) - есть такой мувик Virtual Stunt, так там один в один такая корова на льду и получилась. Кстати, видео это я увидел уже после этого мувика... :)