Вид для печати
Особенно в онлайн проектах.
В 1941 году в ВВС РККА было много неопытных пилотов + было много И-16 с мотором М-25 750 л.с. .
В онлайн же ВСЕ вирпилы ВВС действительно опытные и ишаки исключительно с мотором мощьностью 1000 л.с.
В общем РЕАЛИСТИЧНЫЙ, полный обзор на И-16 - "последний гвоздь в гроб люфтвафе" :-)
Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
старая песня,не интересно уже :rolleyes:
У вас есть прекрасная возможность сказать что-то свежее и оригинальное ))Цитата:
Сообщение от Allary
Да уж сказочник, гыыыыыыыыы сначала 40мин летал, а потом еще 20 мин бегал))), особенно если учесть что 109 четверть бака за 12мин вырабатывает. Ну уж звиняй, в следующий раз попробуй в бак все-такиЦитата:
Сообщение от AndyGandy
2-3 пульки положить 12мм. Мазила))))
моя песня тоже старая будет :DЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Трек можно? Чтобы от одной пульки и топливо вытекло ну, скажем, хотя бы за 10 минут? Заправка, ессно, должна быть 100%.Цитата:
Сообщение от AndyGandy
Мои наблюдения как раз строго противоположны - одним залпом из Яков топливо выпустить нельзя ни при каких условиях, даже когда оно течет из обоих крыльев сразу. Чтобы выпустить из него все топливо, надо дождаться, пока стечет первая "партия", и пробить баки еще раз. Вот тогда шансы выпустить все топливо имеются.
Еще есть вариант добиться тонкой струйки дыма из крыла, но это редко бывает.
Затрагивали раньше уже. ОМ сказал - будем жить с этим, причем еще ОЧЕНЬ ДОЛГО. Все выдохнули и расслабились...Цитата:
Сообщение от =FPS=Plumb
Вот когда на фоке будет виден свой хвост - будет еще лучше...Цитата:
Сообщение от =FPS=Plumb
>>Затрагивали раньше уже. ОМ сказал - будем жить с этим, причем еще ОЧЕНЬ
>>ДОЛГО. Все выдохнули и расслабились...
типа у нас опять все правильно? Смысл в этой ветке вообще?
Кто-нибуть сравнивал обзор назад И-16 и И-153?
Один и тот же двигатель. Фюзеляж одинаковой длины. Кабина такая же открытая, но на Чайке видно назад гораздо лучше!!!
Выходит 3Д модель И-16 в целом кривая? Или в чем дело? Как объясняют то?
Если уж речь зашла о вопиющих косяках с обзором , то приводить в пример нужно не И-16 (плечевые ремни расстегивали , морду высовывали и т.д. , в игре этого ни на одном крафте нет) , а Ки-43 - вот у того действительно небыло в реале такойЦитата:
Сообщение от =FPS=Plumb
супербронеспинки за которой нихрена не видно.
Посмотрите хоть на фотографии и чертежи , хоть на внешний вид "хаябусы" в игре.
Ну и у "бьюфайтера" с пассажиром в задней кабине... впрочем было уже.
А у ишака в игре ИМХО все нормально с обзором.
Тсссс.... вы так знаете до чего договоритесь )))Цитата:
Сообщение от =FPS=Plumb
УНВП и БЖСЭ ))Цитата:
Как объясняют то?
По этой теореме, тот же тандерболт должен летать только вниз, каких то 2000 лошадей на шесть тысяч килограммов.Цитата:
Сообщение от =FPS=Plumb
Ну и вообще круче ишака нету зверя.
Рычагов Павел Васильевич (1911-41) , Герой Советского Союза (1936), генерал-лейтенант авиации (1940). Участник гражданской войны в Испании 1936-39, боев с японскими захватчиками в Китае, советско-финляндской войны. С 1940 начальник Главного управления ВВС Рабоче-Крестьянской Красной Армии (РККА), одновременно в феврале - июне 1941 заместитель наркома обороны СССР. Репрессирован; реабилитирован посмертно.
Так вот он эти ишаки акромя как гробами не называл.
гвоздь в гроп люфтваффе...
Те, кто желают из ишака на 250 высовываться из кабины.
Для начала попробуйте из машины на 120 из бокового она голову высунуть, а потом говорите про обзор.
Он говаривал, что вы нас заставляете на гробах летать вроде, а вот имел ли он ввиду И-16, сомневаюсь. Скорее всего речь шла тогда о новом поколении самолетов и не только истребителей...Цитата:
Сообщение от Gugens
а) Мемуары никто не читает что-ли?Цитата:
Сообщение от Tverza
Еще раз процитирую: Голубев В.Ф. запрещал летать на И-16 в меховом комбинизоне с воротником - потому что назад не посмотришь. Сковывает движения.
б) Когда самолет покидали, что на обочину вставали? Скорость гасили ?
Как-то ведь выбирались целиком, это потруднее чем "высунуться".
Думаю до 300 км/ч - вполне нормально смотреть.
в) парашютист в затяжном прыжке падает - сколько км/ч?
Кстати, имхо, правильно замечено. По своему скромному опыту в Як-52 когда кабина открыта и движок запускаешь на стоянке, не то что просто голову высовывать нет желания, а просто сидя в кабине испытываешь мягко-говоря дискомфорт от ветра. А тут в полете и встречный поток воздуха да еще и плюс винт свое дело делает, да еще и движок в 2,5-3 раза мощней у Ишака будет. Это наверное совсем не бубль-гумЦитата:
Сообщение от Tverza
Plumb-никогда не пробовал с парашютом прыгать?
Как ты думаешь, почему АН-2 покидают резким рывком.Если высунешь на скорости больше 150 км.ч отдельную часть туловища наружу, то тебя так приложит этой частью о проём двери, что мало не покажется.Скомпенсировать давление воздуха никаких мышц не хватит.
При вынужденном покидании самолёта выкидываются резко и полностью, и то руки и ноги ломают о гаргрот.
Почитал я почитал... а что про мессеры замолчали?
Про ручной шаг и тд... ишака им не свалить.... бумзумь да бумзумь и нету ишаков в вираж вставать нечего.
Вот меня удивляют красные сами орут что исправьте синие же как обычно помалкивают про флайт модели мессеров и тд...
Ну покричали вы ну урежут вашу модель) хотя у нас всё правильно, ТОЛЬКО ЕЁ ВАМ урежут оставив модели мессеров как были и потом будет опять нытьё.
Играйте как есть и уж если просить исправить то исправить ВСЁ!!! как было.
А то мне уже давно не смешно когда кобра в вираже устоявшемся не берёт мессера или другие крафты, прежде чем говорить про красые самолёты оцените ТТХ синих и подумайте ПОЧЕМУ так и ТОГДА вам дискуссия не нужна будет.
Вы всё поймёте что против кого вы летать будете?
НУ всё пошёл я уже не смешно, а ещё кобру надо занизить вираж ей ещё меньше иш гадина какая почти месса перекручивает НЕМОГЁТ такого быть) вот именно что почти а теперь идите читайте ТТХ реальные и что там с мессером?
Вот вот.
Тема опять появилась... Говорят же вам уже 10 раз "У нас всё ПРАВИЛЬНО" ГЫ
А ты попробуй на тандере скорость потерять и посмотри сколько он ее потом набирает. Сравни с мессом или ишаком. Задумайся ...Цитата:
Сообщение от Gugens
Если кто имея ишак на 6 с РАВНОЙ скоростью полез климбиться или разгоняться в горизонте - то он сам себе злобный буратина.
Ну вы даете - Ворожейкин до середины 1944 года летал с "открытым фонарем" , точнее без сдвижной части фонаря, именно из соображений лучшего обзора!
Что, учебный полет на Як-52 дает право оспаривать опыт людей без всякого преувеличения рисковавших жизнью ежесекундно?
Кто-то читал отчет о первых боях Ла-5 под Сталинградом? Прямо говорится : в боевых условиях полет с закрытым фонарем невозможен.
То что смотрели назад из кабины высовываясь бесспорно.
Иначе труп.
-----------------
С парашютом прыгал - ничего особенного. Толкаешся не для того чтобы о проем не шваркнуло, а чтобы под стабилизатор не попасть. Плюс выпускающий предупреждает сильно не толкайтесь, иначе хвост сильно болтает. :-)
В проеме один парень застрял от шока - ничего . Пока врубились почему не прыгает секунд 10 прошло - его не сдуло и не втолкнуло обратно. Вообще ничего - просто проветрился :-)
А сколько раз выпускающий в####ся: то ногу выставит, то сам наполовину , да без парашюта.
Конечно, если весишь 55-60 кг. Да плюс подтянутся 30 раз не можешь - тогда да... А если шея как у быка - плювать на воздушный поток :-) (до 300 км разумеется).
А что с мессером? Сейчас есть сильный разрыв между реальностью и игрой в плане режимов работы движка.Цитата:
Сообщение от Veles
В игре как мы играем? Газ 110% до упора, иногда сбрасывая для охлаждения. + ручник. А в реале форсажный режим (1,42 ata) , был запрещен до лета 44г. Взлетали и проводили бой на 1,3 ata - это 88% тяги. Кто у нас мазохист и блюдет режимы, как предписывает РЛЭ? И ручник никогда не юзает, потому что при исправном автомате это запрещено?
По воспоминаниям лётчика Шацкого, который летал на ЛА-5, его напрямую спросили, высовывались ли из кабин,чтобы посмотреть назад?
Он ответил, что не высовывались, т.к. голову оторвёт нафиг.Фонарь не закрывали в бою, т.к. если что, то долго сбрасывать.
Цитата:
Сообщение от =FPS=Plumb
ну 200 и чего из этого следует?
началось блин:
обзор...
меховые камбинидзоны...
плечевые ремни...
обзор на чайке (оказывается фюзеляж у неё одинаковый с и16...)...
можно высунуть голову - нельзя высунут голову...
последний гвоздь..
первый гвоздь...
скорей бы патч. Хоть бы тогда про гешосы эти долбаные в стандартных раскладках поговорили бы, иили ещё про какое нибуть существенно новое дело...
Да я собственно и не оспариваю :) Так просто сомнением поделился...Цитата:
Сообщение от =FPS=Plumb
Что касается Ла-5 и отчета по испытаниям, то фонарь там был открыт из-за того, что в кабине было жарко, из-за плохого качества стекла и из-за неудачного расположения прицела (голова летчика в фонарь упиралась) ну и плюс отсутствие аварийного сброса. А осматриваться в Ла-5 вытащив голову наружу. Это по-моему если не самоубийство, то по-крайней мере экстрим
далось вам это "высовывание головы"
в кабриолете когда нибуть ездили? на месте водителя или переднего пасажира
ваще всё открыто нафик. и чего??? никого не выдувает из сидения. Скаже больше на больших скоростях (под 150) можно высунуть грай головы за плоскость стекла (опущеного естественно) двери - и ничего не оторвёт. Аэродинамическая тень мать её. Ну сильные рывки конечно воздуха есть - но не смертельные =). Чтоб на нормально осматрется не надо всю башку выставлять за границы гаргрота. Хватит и зоны аэродинамической тени.
А.. вот не буду пробывать. И задумываться небуду. Потому что к ускорению нет претензий.Цитата:
Сообщение от tahorg
Не так давно фоку(фв190А8 наверное самая массовая фока в люфтваффе была) перекрутил, нормально без напрягов. Массы соизмеримы, тяговооруженности тоже. Даже скажу крамольную вещь, отстрелил фоке крыло с одного попадания.Цитата:
Сообщение от Veles
А ветеран говорил, кобра внизу - бревно, он же говорил, что месс обалденный догфайтерский самаль.
Возможно, возможно конечно. Однако если представить, что перед этим кабриолетом вертится трехметровый пропеллер (как в лавке) со скоростью 2000 об в мин.... Хотя конечно если жить захочешь и не такое сделаешь...Цитата:
Сообщение от Valabuev
В общем то этого и хотим. Но если целиком попросить то как на дурака поглядят.Цитата:
Сообщение от Veles
Тут как костюмчик свежепошитый. Вроде заказывали смокинг, вместо смокинга какойто спортивный получился. Вот и ищем торчащие нитки, потянув за которые надеемся что оторвется весь рукав, ну чтобы его обратно в переделку отправить, как бракованный.
Забавно - надо будет посмотреть, с какой периодичностью появляются перцы, которые "... на Мессере после бз/схождения на вертикаль, а Як/Ла/И/ЛаГГ/МиГ/ТБ вираж/боевой/... меня догнал/завис и расстрелял!"
Повторить 10 раз. Для статистики :)Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Это помню. Тока вроде бы утюг говорил :)Цитата:
Сообщение от Gugens
А вот этого не помню! Помню, что он говорил, что типа если бой затягивется то мессеру все хуже и хуже.Цитата:
он же говорил, что месс обалденный догфайтерский самаль.
То есть пока запас энергии есть - мессер держится, а чуть бой затянулся - кердык ...
Вот беда в том, что ишаку пофиг - есть у месса запас по скорости, нет... ишак достающий на горке месс имеющий запас по скорости в 100-150 км в час - это круто. "Против всех законов физики..." (с) :)
Забавнее узнать почему.Цитата:
Сообщение от ricaro
http://www.airforce.ru/history/ww2/k...ako/page_9.htm
Из интервью с летчиком-истребителем, ветераном 107-го ГИАП И.И. Кожемяко:
Цитата:
А.С. Как Вы оцениваете немецкие самолёт-истребитель «мессершмидт» Bf-109G?
И.К. Высоко оцениваю.
«Мессершмидт Bf-109G» очень хорош. Классный был истребитель. По скорости и на вертикали он наши «Яки» превосходил. Не подавляюще, немного, но превосходил. Очень динамичный. Честно скажу, я всю войну мечтал воевать именно на таком истребителе – быстром и превосходящем всех на вертикали. Но, не получилось.
....
А.С. Меня удивило, то, что вы считаете, «мессершмидт-109» истребителем для маневренного боя. В настоящее время принято считать, что «мессер» как истребитель маневренного боя, был посредственностью. Сейчас, популярно считать, что Bf-109G, по своим ТТХ эффективное ведение маневренного боя не позволял, п.к. он был «охотником».
И.К. Чушь! «Мессер», как «истребитель маневренного боя», был превосходен. Уж если и был тогда истребитель созданный именно для маневренного боя, так это «мессер»! Скоростной, высокоманевренный (особенно на вертикали), высокодинамичный. Не знаю, как по всему остальному, но если брать в расчет, только скорость и маневренность, «мессер» для «собачьей свалки» был почти идеален. Другое дело, что большинство немецких летчиков, этот вид боя откровенно не любили, и я до сих пор не могу понять, почему?
Не, знаю, что там немцам «не позволяло», но только не ТТХ «мессера». Уж поверь, я то это знаю точно. На Курской дуге (помню) пару раз они нас в такие «карусели» затягивали – голова от верчения едва отлетала, так «мессера» вокруг нас крутились.
Нет, правда?.. Действительно говорят, что «мессер» для маневренного боя был не годен?
А.С. Да.
И.К. Хы… Придумают же такое… Ещё как «годен»! Дай Бог всякому!
Ау, flogger?
Шутю, шутю :).
Собстно, я этот отрывок тоже хотел привести, но забыл у кого читал.
А что,собснно,не так? Зачем "ау"?Цитата:
Сообщение от Tony_1982
Что,у Кожемяко говориться,что Бф-109Г превосходил сов.самолеты в горизонтальном маневре? :cool:
А я тебе другой "отрывок" приведу-желаешь?
"-А что мессер? Да гавно этот мессер! Я сейчас в него наверно и не залезу.Места мало,не видно нифига.." -пилот 5-го ГвИАП,дважды ГСС Попков :cool: (почти дословно-со встречи в ДК АиК).
Вопросы?(Попков на мессере,кстати,летал. А Кожемяко?)
Вообще-то этими же словами можно сказать и об ИшакеЦитата:
Сообщение от flogger
или о любом другом самолёте (при всём уважении к Попкову).
Тем более, что тесность кокпита на манёвренность не влияет... :)
Так при желании так можно сказать о любом самолете. Теснота на маневренность не влияет естессно. А на что влияет хреновый обзор? :rolleyes:
Да и потом повторюсь- где у Кожемяко сказано,что Бф-109 превосходил сов.самолеты в горизонтальном маневре? Ответ-нигде. Зато вполне ясно и понятно сказано насчет вертикали.
И это как-то противоречит моим словам о том,что мессер проигрывал в горизонтальной маневренности и превосходил по скорости и вертикальному маневру ишака?
А что мессер есть маневренный самолет-так он же не бомбер..Ему положено быть маневренным %)
Я ж говорил не об обшивке, о силовой конструкции. А у Яка она была металическая.Цитата:
Сообщение от fon-Skokoff
Цитата:
Сообщение от FAE
Беседа с летчиком 41-го ГИАП, полковником запаса Д.А.Алексеевым
......Обхожу самолёт… Явно из восстановленных, «потертая» машина. Ба-а! Нет фонаря. «А где фонарь?!» «Да летчик-перегонщик гнал и случайно сбросил». (На Ла-5 фонарь сбрасывался специальной рукояткой и довольно легко. Вполне можно было, случайно ухватившись, фонарь сбросить). Моторист же продолжает: «Товарищ командир, да вы не беспокойтесь. Летчик-перегонщик сказал, что мотор очень сильный. Да плюньте вы на этот фонарь, вам главное мотор»......
И ведь не отрывало голову, хотя там совсем небольшой козырек впереди.
Достаточно большой, больше чем на ишаке.
Речь шла о воисковых испытаниях Ла-5Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
в боях под Сталинградом, дык вот:
....Б) Обзор из кабины, при закрытом фонаре, вперед удовлетворительный. В стороны хороший. Назад обзора нет, в следствие чего нельзя наблюдать за самолетом противника. Фонарь кабины невозможно открыть на больших скоростях. А на планировании, из-за неудовлетворительного замка, фонарь сам закрывается. При закрытом фонаре прицельный огонь нельзя вести в следствие высокого расположения прицела (голова летчика упирается в фонарь). Поэтому полеты на самолетах Ла-5 в боевых условиях производятся только с открытым фонарем.
В) Вентиляция кабины неудовлетворительная. В кабине душно, жарко. Существующая вентиляция не позволяет лететь без очков. По своему прямому назначению не соответствует.
http://www.il2.ru/document3.htm
И потом я и не утверждал, что голову оторвет. Я говорил, скорее о неприятных ощущениях в кабине с открытым фонарем и уж в совсем сомнительном удовольствии выставлять голову из кабины в полете...
Алексеев, кстати, летал на Ла-5ФН в начале 1944...
Ла-5 вроде кроме носа был таким же, как ЛаГГ. Первые серии Ла-5 вообще переделывались из частично собранных ЛаГГов. Значит и на ЛаГГах ранних серий были те же пиколы с фонарем и прицелом или как?
IMHO, дело темное. Во всяком случае устройство аварийного сброса как таковое начали пытаться устанвливать с конца 1942 на ЛаГГ и на Ла, однако, сами видите какие отзывы. То ли его все-таки не было, то ли толком оно не работало.Цитата:
Сообщение от Stalevar
БК не хватит. :) А разные треки писать - это не статистика, как ты понимаешь.Цитата:
Сообщение от А-спид
На самом деле это все не так сложно сделать, нужно просто терпение - раз за разом, аккуратно, не подлазя близко к стрелкам (эти гадские боты-асы вблизи стреляют без промаха даже по самолету, пролетающему строго под прямым углом), палить чуть левее (правее) левого (правого) двигателя. Рано или поздно бак вспыхнет.
Вот если подключить к делу УБ, все еще проще - атака слева-сзади - и кабину экипажа заливает кровью, пилотской... ШКАСами так нельзя, они бронеплиту не пробивают (за разумное время).
У Лавки морда намного толще, и прицел могли поднять именно из-за этого. А фонарь переделывать сразу не стали... Наверное, у летчика-испытателя была маленькая репа, и это прокатило. :)Цитата:
Сообщение от Stalevar
Интервью, отрывок из которого привёл Максим Максимыч на мой взгляд
одно из лучших, но про какой «Г» там говорится?
Ниже приважу пример из Г Ралля в переводе Извозчика (надеюсь они оба не стали бы возражать ;) ):
«Уже неделю группа летала на Ме 109G6 с новым мотором Даймлер-Бенц,
который был мощнее на 125 лошадиных сил по сравнению со своими предшественниками. Полётный вес однако увеличился на 400 кг, причём большая его часть- за счёт мощного вооружения. Таким образом в результате получился истребитель с ухудшенными характеристиками. К тому же стала более сложной посадка, особенно для неопытных пилотов, которые сейчас в основном поступали на фронт.
Из-за большего веса возросла на 10 км/ч посадочная скорость, что в
условиях плохих аэродромов было весьма существенно. G6 был первым Ме 109, который мне не понравился. Из-за многочисленных нововведений стало ненадёжным электрооборудование, на фюзеляже появилиськакие-то выпуклости, впадины... Машина сразу же получила прозвище "Шишка" (или с тем же успехом слово "Beule" можно перевести как "вмятина, желвак"- прим. ИзвозчиКа). Я летал на ней менее охотно, чем на быстром и маневренном "Фрице" и ранних "Густавах"»
Между прочим, по моему И.И. Кожемяко вспоминал, что одно время у нас появилось много пятиточечных мессов, потом исчезли. Я это к чему, если посмотреть военные фотки то на Востоке R6 в основном именно «ранние» мессера, а вот на Западе наоборот G6.
С Уважением
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
а на фронте были сплошные мордовороты...фигня это какая то,прицел высоко,то не так,сё не так...
Жить захочешь - потерпишь! :D :DЦитата:
Сообщение от FAE
В Вашингтоне в air and space museum стоят манекены одетые в разную летную форму. Вот советская форма представлена арктической формой, видимо для самолетов с открытой кабиной. Так там у манекена ни кусочка открытой кожи не видно. Все закрыто мехом, на лице маска и очки. Смотрится, конечно, эффектно, особенно по сравнению с немецкой парадной формой на соседнем манекене :)Цитата:
Любители экстремальных полетов на таких высотах----> в сасульки бы может не превратились, но в дедов морозов это точно Хотя нет в сасульки как раз бы и привратились..**
Так что - никаких сосулек. А на американских бомбардировщиках вообще использовали комбинезоны с электроподогревом.
в FAQ "бодался мессер с ишаком" положите плиз :) :DЦитата:
Сообщение от tahorg
а то сплошной оффтопик прёт