Просьба разработчикам. IL2 Compare

А собственно зачем вам компарь? Знать характеристики всех ЛА, чтобы использовать их преимущества и недостатки в бою? Так ведь не в шахматы же играем. А примерные сильные и слабые стороны крафтов и так все знают. Кроме того, реальные летчики вряд ли имели такую возможность, какую имеем мы - по 20 раз быть сбитым, чтобы на 21-й найти тот самый рецепт, против вот ентого маневра, того самомго самолета. Да и ТТХ крафтов супостата узнавали намного позже, чем эти крафты появлялись на фронте. К тому времени летчики уже вырабатывали собственную тактику.
Или вы все-таки хотите компарь, чтобы ткнуть ОМа носом и закричать - "вот тут неправильно!!! Я читал что ....." ну и т.п.
ЗЫ. Компарь конечно удобная вещица, но только сильно она игру приземляет, имхо.

Вот жеж привязался! Упорно тяну свою ташку вверх. Пули весело цокают по обшивке и израненная машина иногда пытается завалиться, но я немедленно ее выравниваю. Держись милая, держись. Осторожно оглядываюсь, сзади хищно ерзая носом плотно держится какая-то зеленая тварь. Определить тип не успеваю, так-как ташка опять пробует завалиться. Чего он лезет!? Я, понимаешь, на Та климблюсь. Это вам не хухры-мухры, один размах чего стоит, а эта короткокрылая бестия должна была давно выдохнуться и свалиться на... Нет же, лезет. Достал! Щас свалится и я его на атомы рапущу. И вообще! Где он столько патронов набрал? Уже минут пять без перерыва стреляет. У меня уже не крылья, а дырья! Читер! Ну ничего, щас ты свалишься. Оглядываюсь -- мля-а-а! Спит! Во влип! Падать? Догонит. Ташка упорно лезет вверх и как будто так и надо от нее без без устали сыпятся отшметки. Щас убъет. Чувствую что что-то не так. Ага! Прекратил стрелять. Наверное патроны все-таки вышли. Хе-хе! Сзади чисто. Оглядываю пространство под собой -- чисто. Убег! Н`да. Потихоньку планирую в сторону своего дрома.

:-)))

Какая-то синяя сволочь пытается уклимбиться от меня в космос. Кадр! Мне такие нравяться. Щас разберу на запчасти. Самолет противника ерзает в перекрестии прицела, наблюдаю вспышки разрывов и мимо меня густо проносятся куски от его обшивки. Да чтоб ты! Пускаю еще одну длинную очередь. Опять вспышки и отшметки. Климбится! Я за чем гонюсь то? Это что? Танк? Танк? Курт Танк... Черт, да это же ташка! Во блин! Нажимаю на гашетки, но в ответ тишина, а эта мразь как ни в чем не бывало прет вверх. Надо валить. Как? Ведь догонит. Полого пикирую по курсу ташки. Оглядываюсь -- чисто. Потихоньку планирую в сторону своего дрома.

ROSS_Youss
А сколько займут по обьему константы (которые в различных ридми проходят как "параметры самолетов") для стандартного крафт-сета в 10-20 самолетов?
Есть мысль (возможно, не новая) переложить головняк "опять синие/красные стали уберами в очередном патче" с головы МГ на головы держателей выделенных серверов. Т.е при коннекте к серверу клиент получает помимо всего еще и набор данных, определяющих ФМ/ДМ/чего_там_еще для крафтов, летающих на этом сервере - по аналогии с настройками сложности.
Правда, если эта идея реализуема в принципе, то IL2 Compare останется актуальным только для любителей оффлайна ;)

Glider

Фигня, имхо..
Только привык к поведению самолета в оффлайне, зашел в нет, а тут тебе раз - и самолет летает по другому и опять привыкать!!

Нафиг, нафиг, пускай лучше будет как есть..

Цитата:

---

Сообщение от =BY=Zmey

Glider
Только привык к поведению самолета в оффлайне, зашел в нет, а тут тебе раз - и самолет летает по другому и опять привыкать!!

---

Разумеется, некий "зоопарк" при этом гарантирован.
Но, во-первых, самолеты онлайн уже давно (если не изначально) ведут себя "иначе", чем оффлайн - и об этом не раз говорилось - т.е долго тренироваться оффлайн смысла нет, все равно в онлайн "по другому",
во-вторых, и опять же, уже довольно давно поведение крафтов от патча к патчу меняется, тут - то же самое, только поведение будет меняться "от сервера к серверу",
в-третьих, эта фишка может быть интересной для тех, кто громче всех кричит "у вас тут все неправильно" - пусть делают как считают нужным и варяться в собственном соку (на своих серверах),
Ну и в четвертых - админа сервера никто не заставляет трогать "параметры по умолчанию", установленные в МГ.

Думаю, что крик один хрен будет - типа " А у нас мессы так летают, а у вас вот этак", массовые обвинения в читерстве и тому подобном будут гарантированы..

Цитата:

---

Сообщение от Glider

ROSS_Youss Есть мысль (возможно, не новая) переложить головняк "опять синие/красные стали уберами в очередном патче" с головы МГ на головы держателей выделенных серверов. Т.е при коннекте к серверу клиент получает помимо всего еще и набор данных, определяющих ФМ/ДМ/чего_там_еще для крафтов, летающих на этом сервере - по аналогии с настройками сложности.

---

Ого, до чего уже договорились! :eek: :eek: :eek:

Жуть... Вот что патчевание с людьми делает!..

Надеюсь, такого никогда не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Adler

Надеюсь, такого никогда не будет.

---

Это уже есть, и появилось это ровно после того, как вышла версия выделенного сервера, отличная от 1.0. До сих пор в сети есть хосты и сервера с 1.22. Но они - "фиксированные", а в случае передачи доп. данных от сервера к клиенту гибкость в настройках только повышается.
Второй момент - у меня в списке Ил2-коннект активных серверов штук 20, но летал я (по тем или иным причинам) реально на 2/3-х. Задайте себе подобный вопрос - "а на каких серверах из множества возможных я летаю"? Я более чем уверен, что ваш список не более 10% от всех, отсюда - какая вам разница, что на тех, "других" серверах происходит?
Но это все лирика. Хотелось бы услышать комментарий от Юсса или MG_Dimas, реализуемо ли это в принципе.

Цитата:

---

Сообщение от Glider

ROSS_Youss
А сколько займут по обьему константы (которые в различных ридми проходят как "параметры самолетов") для стандартного крафт-сета в 10-20 самолетов?
Есть мысль (возможно, не новая) переложить головняк "опять синие/красные стали уберами в очередном патче" с головы МГ на головы держателей выделенных серверов. Т.е при коннекте к серверу клиент получает помимо всего еще и набор данных, определяющих ФМ/ДМ/чего_там_еще для крафтов, летающих на этом сервере - по аналогии с настройками сложности.
Правда, если эта идея реализуема в принципе, то IL2 Compare останется актуальным только для любителей оффлайна ;)

---

идея - мертвая. и убивающая онлайн.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

идея - мертвая. и убивающая онлайн.

---

Обоснуйте (с)
Особенно интересно с т.з реализации. В "одинаковых штанах и однообразно, строем" в случае Ил2 все равно уже давно никто не ходит, если это основная причина.
"Убить онлайн" она может только в рамках одного выделенного сервера, если его хозяин в корне изменит баланс в пользу одной из сторон.

Цитата:

---

Сообщение от Glider

Обоснуйте (с)
Особенно интересно с т.з реализации. В "одинаковых штанах и однообразно, строем" в случае Ил2 все равно уже давно никто не ходит, если это основная причина.
"Убить онлайн" она может только в рамках одного выделенного сервера, если его хозяин в корне изменит баланс в пользу одной из сторон.

---

тем что как только станет доступна правка ФМ произойдет фрагментация онлайна. немцы живо сообразят себе "правильный" с их точки зрения набор ТТХ и подрежут "задранных" красных.

наши поступят аналогично.

амеры - так те вообще всех рвать будут.

что будем иметь в результате - набор песочниц вместо единого онлайна. и бесконечные склоки в попытке выяснить у кого правильнее.

оно нам надо?

чтоб дать преимущество одной из сторон совсем не надо ТТХ править. достаточно и крафтсета. нуль - вполне за пример сойдет. Г2 и А5 против як-7 - как тебе?

Цитата:

---

Сообщение от Glider

Но, во-первых, самолеты онлайн уже давно (если не изначально) ведут себя "иначе", чем оффлайн - и об этом не раз говорилось - т.е долго тренироваться оффлайн смысла нет, все равно в онлайн "по другому"

---

Это не так

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

тем что как только станет доступна правка ФМ произойдет фрагментация онлайна. немцы живо сообразят себе "правильный" с их точки зрения набор ТТХ и подрежут "задранных" красных.
наши поступят аналогично.
амеры - так те вообще всех рвать будут.
что будем иметь в результате - набор песочниц вместо единого онлайна. и бесконечные склоки в попытке выяснить у кого правильнее.

---

Вот тут-то и начинается самое интересное - да, поначалу "подрежут". Но потом? Кто пойдет воевать против уберов, если об этом заведомо известно (а список настроек сервера обязательно должен быть публичным) - т.е такой сервер или умрет, или его хозяин приведет баланс в соответствие.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

оно нам надо?

---

Вам надо больше всех - т.к теперь эти склоки будут в стороне от МГ. Будут говорить, к примеру, не "МГ, сволочи, опять красных опустили", а "Алекс, сволочь, на своем сервере ЛА5 задрал, а Г2 - опустил ниже плинтуса".

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

чтоб дать преимущество одной из сторон совсем не надо ТТХ править. достаточно и крафтсета. нуль - вполне за пример сойдет. Г2 и А5 против як-7 - как тебе?

---

Да мне, по большому счету, вообще по барабану ;) Я в склоках не учавствую, у меня отношение к игре попроще.

Цитата:

---

Сообщение от Glider

...Но, во-первых, самолеты онлайн уже давно (если не изначально) ведут себя "иначе", чем оффлайн - и об этом не раз говорилось ...

---

"Сколько не повторяй "халва", сладко во рту не станет" (с) непомнюкто.
Аналогично и глупые домыслы не станут фактом вне зависимости от частоты повторов.

naryv, MG-13
Я не говорю о том, что "в цифрах" ФМ/ДМ/ганнери онлайн/оффлайн различны, я о том, что онлайн вносит свои коррективы - лаги, варпы, и т.д - к этим особенностям нельзя привыкнуть, летая оффлайн.

Glider,

Вопрос в технических параметрах соединения с сервером. Скажу, что летая на Нестерове (давно дело было..) с пингом до 60 я разницы с полётами оффлайн не видел. Точнее, она была, и приличная: это отличие полёта бота и человека.
Повторю: вопрос к качеству связи. Лаги, варпы зависят от канала связи. ФМ/ДМ и т.д. не меняется же...

С Уважением,
cerber.

Цитата:

---

Сообщение от cerber

Glider,
вопрос к качеству связи. Лаги, варпы зависят от канала связи. ФМ/ДМ и т.д. не меняется же...
С Уважением,
cerber.

---

Так и я о том же. Но пока в Иле нет жесткого ограничения по связи, и на одном сервере могут летать люди и по Т1 и по модему, от неприятных "фокусов онлайна" не застахован никто - в том числе, и обладатель Т1. Потому есть мысль, что тренировать себя к полетам онлайн - лучше все-таки онлайн ;)

;) Пусть меня поправят, если я ошибаюсь, но в Иле можно настраивать ограничения по связи...

Цитата:

---

Сообщение от Glider

naryv, MG-13
Я не говорю о том, что "в цифрах" ФМ/ДМ/ганнери онлайн/оффлайн различны, я о том, что онлайн вносит свои коррективы - лаги, варпы, и т.д - к этим особенностям нельзя привыкнуть, летая оффлайн.

---

Ааааааа...тогда - сорри. Тут я согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Glider

ROSS_Youss
А сколько займут по обьему константы (которые в различных ридми проходят как "параметры самолетов") для стандартного крафт-сета в 10-20 самолетов?
Есть мысль (возможно, не новая) переложить головняк "опять синие/красные стали уберами в очередном патче" с головы МГ на головы держателей выделенных серверов. Т.е при коннекте к серверу клиент получает помимо всего еще и набор данных, определяющих ФМ/ДМ/чего_там_еще для крафтов, летающих на этом сервере - по аналогии с настройками сложности.
Правда, если эта идея реализуема в принципе, то IL2 Compare останется актуальным только для любителей оффлайна ;)

---

Мне кажется, что констант может и не быть. ФМ зашита в игру, которая меняется с версией. С сервера только идет команда, какой самолет использовать, а параметры самолета все у пользователя. Надеюсь, что одними константами дело не обходится. :))

Надеюсь, что если неправ, знающие люди меня поправят.

Цитата:

---

Сообщение от cerber

но в Иле можно настраивать ограничения по связи...

---

Можно, со стороны сервера. Но далеко ен все этим пользуются, да и не пойдет новичек сразу на "серьезные" сервера. Но под "жестким" я подразумевал другое - к примеру, еще при бета-тестинге Ила в МГ посовещались, и решили "комфортный онлайн - только для LAN/T1, остальные - лесом".

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Надеюсь, что одними константами дело не обходится.

---

Я тоже надеюсь, но думаю, что и констант, влияющих на ДМ/ФМ должно быть немало. Вот только Юсс молчит по этому поводу ;)

мало-немало... всяко меньше чем мегобайты скинов. не в размере дело, а порочности самой идеи.

По моему идея абсолютно бредовая! Нет никакого желания пирвыкать к разным ФМ/ДМ на разных серверах! Можешь устроить опрос и ты увидешь, что эта идея не найдёт поддержки среди вирпилов!!!

Цитата:

---

Сообщение от GrandSK

По моему идея абсолютно бредовая! Нет никакого желания пирвыкать к разным ФМ/ДМ на разных серверах! Можешь устроить опрос и ты увидешь, что эта идея не найдёт поддержки среди вирпилов!!!

---

Едина еси Истинная ФМ... и она от разработчиков. Аминь.

P.S.
А всякая МыэСФыэС - ересь еси, ибо непотребства среди кастомных моделей - как звезд на небе.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Едина еси Истинная ФМ... и она от разработчиков. Аминь.

P.S.
А всякая МыэСФыэС - ересь еси, ибо непотребства среди кастомных моделей - как звезд на небе.

---

Полностью согласен. Да, у разработчиков могут быть ляпы. Однако, это все же гораздо лучше того бреда, который мы имели бы от самопальных настроек. И пример приведен очень удачный - MSFS.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Полностью согласен. Да, у разработчиков могут быть ляпы. Однако, это все же гораздо лучше того бреда, который мы имели бы от самопальных настроек. И пример приведен очень удачный - MSFS.

---

Я темку-опрос соорудил, лучше туда с этим. А что касается "бреда", то это решаемо - достаточно разрешить изменять значения в некоем узком диапазоне - тогда Bf109 со скоростью 2 max летать не будет.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

как-то сложно все получается...
а может таки проще пропатчить ОМа на предмет комаря?

---

Уважаемый Youss,
А как вы считаете будет лучше дотянутся до Олега? Забросать e-mail или постить в его Ready Room?

Цитата:

---

Сообщение от Glider

Я темку-опрос соорудил, лучше туда с этим. А что касается "бреда", то это решаемо - достаточно разрешить изменять значения в некоем узком диапазоне - тогда Bf109 со скоростью 2 max летать не будет.

---

Предположим, узкие рамки - 10%. Ну допустим, Як-7А докинут климба и скорости (итого ~620 км/ч и 5 минут до 5 км), а у Г2 столько же оттяпают (итого ~580 км/ч и 4,2 минуты). Будет похоже на реал?

Цитата:

---

Сообщение от NewLander

Будет похоже на реал?

---

Дык как показывает практика, на протяжении всего жизненного пути Ила никак не могут прийти к общему знаменателю даже в плане "похоже". Чего уж про "реал" говорить... Продолжать - в ветку-опрос, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от Bogun

Уважаемый Youss,
А как вы считаете будет лучше дотянутся до Олега? Забросать e-mail или постить в его Ready Room?

---

не знаю. боюсь если сильно доставать реакция будет обратной. наверное лучше приличной встрече.

Цитата:

---

Сообщение от Glider

Дык как показывает практика, на протяжении всего жизненного пути Ила никак не могут прийти к общему знаменателю даже в плане "похоже". Чего уж про "реал" говорить... Продолжать - в ветку-опрос, пожалуйста.

---

я тебе гарантирую что при доступности правки ФМ общего знаменателя не будет ни на одном сервере. будет бардак и раздрай.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

при доступности правки ФМ общего знаменателя не будет ни на одном сервере.

---

А ты глянь результаты опроса - пока всеобщей катастрофы не намечается. А общий знаменатель таки будет - но в рамках одного (или группы серверов) с одинаковыми настройками.

может мы разные опросы смотрим? :)

Да, в этом что-то есть. 3 6.12%
Бред. 34 69.39%
Оставить все как есть. 9 18.37%
Мне всё равно 3 6.12%

учитывая что почти 88% проголосовавших отвергают твою идею это не то что разгром, это второй переход Наполеоном Немана. с востока на запад.

что бы на догфайт сервере не было вопросов об уберности/опущенности - нужно чтобы в догфайте был возможен выбор только одного самолета, одинакового для всех. Ведь догфайт - это ж спорт, а не война. Странно было б, если бы на одном поле играли и хоккеисты, и ватерполисты.

Это будет уже другой вид спорта. Как автогонки: есть Формула-1, есть монокласс.

Цитата:

---

Сообщение от timsz

Как автогонки: есть Формула-1, есть монокласс.

---

да, пожалуй, вы правы.

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

может мы разные опросы смотрим? :)
учитывая что почти 88% проголосовавших отвергают твою идею это не то что разгром, это второй переход Наполеоном Немана. с востока на запад.

---

Ты не понимаешь, или делаешь вид, что не понимаешь - это ж не Пе2,
что чем больше, тем лучше. В том-то и парадокс, что чем меньше проголосуют "за", тем с меньшими опасениями за судьбу онлайна МГ могут реализовать эту фичу - было бы желание. А вот если бы проголосовавших "за" было бы порядка 90%, то это был бы очень тревожный "звоночек" для МГ - это означало бы, что пора что-то в консерватории править.
Этот опрос только подтверждает ситуацию, которая есть на сухом, на желтом, на юби и т.д - несмотря на то, что народ ворчит от патча к патчу, он продолжает летать именно на крайних версиях Ила, невзирая на доступность предыдущих. Ведь в сети есть сервера с младшими версиями игры, но их на порядок (если не на несколько порядков) меньше, чем текущих 4.01. Так что переживать за "чистоту онлайна" не стоит, кардинально ничего с появлением другой модели не изменилось бы, пока сами МГ поддерживают баланс, который устраивает большинство.

Цитата:

---

Сообщение от Glider

Ты не понимаешь, или делаешь вид, что не понимаешь - это ж не Пе2,
что чем больше, тем лучше. В том-то и парадокс, что чем меньше проголосуют "за", тем с меньшими опасениями за судьбу онлайна МГ могут реализовать эту фичу - было бы желание. А вот если бы проголосовавших "за" было бы порядка 90%, то это был бы очень тревожный "звоночек" для МГ - это означало бы, что пора что-то в консерватории править.
Этот опрос только подтверждает ситуацию, которая есть на сухом, на желтом, на юби и т.д - несмотря на то, что народ ворчит от патча к патчу, он продолжает летать именно на крайних версиях Ила, невзирая на доступность предыдущих. Ведь в сети есть сервера с младшими версиями игры, но их на порядок (если не на несколько порядков) меньше, чем текущих 4.01. Так что переживать за "чистоту онлайна" не стоит, кардинально ничего с появлением другой модели не изменилось бы, пока сами МГ поддерживают баланс, который устраивает большинство.

---

не надо разводить демагогию. Вопрос сформулирован не "будете ли вы летатать на стандартных настройках, если позволят менять ФМ" , а как вы относитесь к этой идее - и если человек сказал Бред, это не значит, что он будет летать на станд. настр. Не подменяйте понятий.

Цитата:

---

Сообщение от Shtirlitz

если человек сказал Бред, это не значит, что он будет летать на станд. настр. Не подменяйте понятий.

---

Т.е это значит, что несмотря на "бред", летать на "стандарте" он не будет, а сразу полезет менять настройки? Не, я конечно, подозревал, что вирпилы где-то лицемеры, но чтоб настолько... :D
Если серьезно, то эти "понятия" тождественны, см. http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...0&postcount=41

Цитата:

---

Сообщение от Glider

Т.е это значит, что несмотря на "бред", летать на "стандарте" он не будет, а сразу полезет менять настройки? Не, я конечно, подозревал, что вирпилы где-то лицемеры, но чтоб настолько... :D
Если серьезно, то эти "понятия" тождественны, см. http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...0&postcount=41

---

да. например тогда я - лицемер. если я против этого это не значит, что если я попаду на синий сервер, где г6 в вираже делает чайку, я не буду делать то же самое с чайкой. я могу на своем хосте дать чайке скороподъемность к4 например... и именно поэтому это - БРЕД. и вы занимаетесь подменой понятий.

Цитата:

---

Сообщение от Glider

В том-то и парадокс, что чем меньше проголосуют "за", тем с меньшими опасениями за судьбу онлайна МГ могут реализовать эту фичу - было бы желание.

---

А идеальный вариант - это когда 100% против. МГ тут же должно будет внести изменения.

timsz
Shtirlitz
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...315#post653315

Цитата:

---

Сообщение от ROSS_Youss

ищите ключик к ОМу. вот когда вирпильское сообщество найдет такой ключик - возможно получится что-то вроде этого.

---

Юсс
в твоем посте если посмотреть на приложенный скриншот http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...chmentid=47542 можно увидеть что например на Ла7 если брать бомбы то БК к пушкам меньше.

Можешь ли ты выложить подобные данные по другим самолетам?

Эх, блин, мне бы такую развёрнутую версию компаря... Мечта всей жизни.

Цитата:

---

Сообщение от Tazmanskiy[Taz]

Юсс
в твоем посте если посмотреть на приложенный скриншот http://forum.sukhoi.ru/attachment.ph...chmentid=47542 можно увидеть что например на Ла7 если брать бомбы то БК к пушкам меньше.

Можешь ли ты выложить подобные данные по другим самолетам?

---

да - БК меняется у лавки в зависимости от подвески. выложить не могу НИЧЕГО.

есть просьба к единственному сделавшему перевод (я не знаю кто это): не обижайся за возврат суммы. лучше никого чем один. стукнись в аську 224128.

но ведь данные по БК это не ФМ и не ДМ это КОНСТАНТЫ и они то в ил2 надеюсь правильные (т.е. как в реале было) а если и тут косяки и скрывают то тогда .... :(

Цитата:

---

Сообщение от Adler

Эх, блин, мне бы такую развёрнутую версию компаря... Мечта всей жизни.

---

анологично.

Кто нить хакните комп Юсс-а. сами знаете для чего. :D ;)

вознаграждение - всеобщая благодарность, признание народа и вечный поклон.

или может просто спровоцировать утечку, дескать злые хакеры утянули последнюю версию компаря и без спроса Юсса нагло разместили по всему тырнету. ну или случайна в метро была утерена дискетка с компарём.

Юсс! жди хакерской атаки!
Хакеры в атаку! ;) :D

Во-первых, в МГ все утечки санкционируются и строго контролируются самим ОМом. (На самом деле это только мое предположение :) )

Во-вторых, тот факт, что данные будут "официальными" не менее важен, чем сами данные.