-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
"Бабло побеждает зло" только если бабла много. ;) У кого кроме амеров хватит этого самого бабла и прочих ресурсов, чтобы наклепать 9 Су-37 в противовес каждым 2-м Ф-22?
У Китая или Индии. А наклепать есть кому :) Да и F-22 будет ой как немного - даже у американцев с баблом не так хорошо чтобы позволить себе делать 2 самолета вместо 9-ти. Дело даже не в отсутствии бабла - дело том, что и амерам логичней сделать 9 самолетов вместо 2-х :) Они тоже не дураки и умеют считать деньги.
Цитата:
Это первое. Второе: как бы уперто Вы ни утверждали, что БВБ рулит
Да шо вы, зачем? Я просто утверждаю что такой вариант ну никак не менее вероятен.
Цитата:
никто этого не узнает, пока не "начнется"
Вот, а я о чем?
Цитата:
Или пока нам не расскажут, какие характеристики у РЛС и прочего оборудования Ф-22 и Су-37 причем, у последнего РЛС должа быть покруче, незаметность Ф-22 никто не отменял, даже если она впятеро меньше заявлений Вуду
Безусловно - но согласись, одна ситуация когда идет отстрел слепых МиГов, другая - когда и там и тут висят АВАКСЫ, и противнки наводятся друг на друга, знаю где оппонент, ищут его в узком секторе. В общем, Югославия или Ирак ну никак в это не вписываются. Там с тем же успехом АМРАМЫ можно было вешать на Сейбр - разницы никакой, кто его несет.
Цитата:
Ну вот Вы верите, что все было по-честному, а я верю, что был "договорной матч". А правда - она где?
А шайтан его знает. Потому и говорю, что рассказы о мегастелсах, которые рвут все чо шевелится - это не совсем проверенная информация, скажем так :)
Цитата:
Пока что мы объективно слабее амеров, и до 12-15 года ничего не изменится точно.
Безусловно. Но так же верно и то, что разделаться с нами так же как с Ираком или югами они не смогут - будет совсем другая ситуация и придется вести бои в более или менее равных условиях - хоть и с явным преимущством у США. И сами американцы это знают. Помнится, когда наши плотно возбухли насчет Югославии кто-то из НАТОвских генералов ляпнул "кажется у нас появился настоящий противник".
Мы слабее - но наши возможности в отличии от того же Ирака сопоставимы с американскими.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Или пока нам не расскажут, какие характеристики у РЛС и прочего оборудования Ф-22 и Су-37 причем, у последнего РЛС должа быть покруче
- Да откель же она, сердешная, покруче-то возьмётся?? %)
Цитата:
Пока что мы объективно слабее амеров, и до 12-15 года ничего не изменится точно.
- А амы до 12-15 года, типа, лягут почивать на лаврах, а все НИОКР под лавку закинут - пусть там валяются, пылятся??
Они же продолжают развиваться, семимильными шагами, тем более в связи с ростом ажиотажа вокруг военных программ Китая... :rolleyes:
P.S. Например, авионика F-35 уже значительно более продвинута, чем авионика F-22:
http://www.aviationtoday.com/cgi/av/...le=0903jsf.htm
И никто не говорит, что F-22 не будет так же совершенствоваться от одной малой серии до другой.
Так всегда делают...
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот, а я о чем?
Безусловно - но согласись, одна ситуация когда идет отстрел слепых МиГов, другая - когда и там и тут висят АВАКСЫ, и противнки наводятся друг на друга, знаю где оппонент, ищут его в узком секторе.
- Но у американцев есть чем попытаться уничтожить А-50, пошлют те же F-22, например, и у тех есть шанс прорваться. И снова паритета не будет... ;)
Цитата:
В общем, Югославия или Ирак ну никак в это не вписываются. Там с тем же успехом АМРАМЫ можно было вешать на Сейбр - разницы никакой, кто его несет.
- В условиях применения самолётов РЭБ, разница, несомненно, есть.
Цитата:
Но так же верно и то, что разделаться с нами так же как с Ираком или югами они не смогут - будет совсем другая ситуация и придется вести бои в более или менее равных условиях - хоть и с явным преимуществом у США.
Мы слабее - но наши возможности в отличии от того же Ирака сопоставимы с американскими.
- Дикое заблуждение... Помимо всего прочего ещё совершенно несопоставим уровень самолётов с групповыми станциями постановки помех и индивидуальных станций РЭБ.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от wind
- Да откель же она, сердешная, покруче-то возьмётся?? %)
Да не всмысле "по моим данным она сейчас где-то покруче", а в смысле "для обеспечения равных условий она должна быть покруче". :)
Цитата:
Сообщение от wind
- А амы до 12-15 года, типа, лягут почивать на лаврах, а все НИОКР под лавку закинут - пусть там валяются, пылятся??
Они же продолжают развиваться, семимильными шагами, тем более в связи с ростом ажиотажа вокруг военных программ Китая... :rolleyes:
Нет. Я же говорю, точно ничего не изменится. Вот после, возможно, при толковом руководстве и т.д. и т.п. хоть что-нибудь чуть-чуть изменится.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Безусловно - но согласись, одна ситуация когда идет отстрел слепых МиГов, другая - когда и там и тут висят АВАКСЫ, и противнки наводятся друг на друга, знаю где оппонент, ищут его в узком секторе. В общем, Югославия или Ирак ну никак в это не вписываются. Там с тем же успехом АМРАМЫ можно было вешать на Сейбр - разницы никакой, кто его несет.
Сейбр - это вряд ли, у него с БРЭО для Амраама туговато. ;) Слепых МиГов крошили все-таки не стелсы, это слепые МиГи стелса покрошили. :) Шутка. Серьезно, в случае чего (аваксы у обоих и прочие равные), амеры со стелсом будут иметь не подавляющее, но серьезное преимущество. Насколько - зависит от того, насколько они стелсы. :) А этого мы не измерим. :) Так что спор из разряда "что раньше сломается - транспортер или шасии" в той задаче. И от этого будет зависет, взлетит, или нет. :) Неизвестных многовато.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
никто этого не узнает, пока не "начнется"
Вот, а я о чем?
Так выпьем же за то, чтобы никто, никогда не узнал, какой из самолетов лучше. :)
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Так выпьем же за то, чтобы никто, никогда не узнал, какой из самолетов лучше. :)
За это - выпью :) И еще могу за нашу победу - но лучше за это :)
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Привет!
Цитата:
Сообщение от А-спид
Ага, уголь тоже экономят И сталь экономят. Ресурсы и есть ресурсы :)
Шахид - это тоже большая экономия. Потому что он дешев и эффективен.
Совершенно неэффективен. Японцы применяли камикадзе и проиграли войну, применение шахидов палестинцами также не привело к победе палестинской автономии.
Цитата:
Не к месту пример.
Во всем мире это простите, где? В рекламном проспекте фирмы Локхид? :)
Снижением ЭПР самолетов озабочены даже китайцы.:-)
Цитата:
Опять же "большим" преимуществом - этонсколько большм? Настолько большим, чтобы оправдать цену в 200 млн долларов? То есть 2 F-22 по цене соответствуют 9 Су-37. Даст ли преимущество в малозаметности, пусть и "большое" (что не факт - не факт что оно значмо в равном бою) компенсацию численному превосходству? 9 на 2 - это не шутки, даже если это МиГ-21 против F-22, а ведь не МиГи там будут, а Су-37, в общем и целом скажем так, довольно близкие по характеристикам к F-22.
Не понял, о чем вы? Боевого самолета Су-37 в природе не существует, это экспериментальный аппарат. Самый крутой отечественный истребитель - Су-30МКИ/МКМ.
Цитата:
Хе-хе-хе :) Речь не об ошибке, а о концепции. Отступлением от нее были только F-16 и F-15 Раптор пошел туда же - маневренностью опять пожертвовали ради больших ракет и крейсерского сверхзвука
Сейчас совершенно другая ситуация с ракетами и БРЛС.
Цитата:
Хе-хе-хе :) Я же говорю мечта. Но вот насколько она жизнеспособна в бою с равным? Когда нет возможности подкрасться к слепому с топором сзади?
Опять ерунду пишете.
Зачем пытаться выйти на дальность ближнего боя, если можно обмениваться ракетными пусками издали?
Какой в этом смысл?
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Максимка
Привет!
Опять ерунду пишете.
Зачем пытаться выйти на дальность ближнего боя, если можно обмениваться ракетными пусками издали?
Какой в этом смысл?
Смысл такой, что существующие истребители 5-го поколения расчитаны на то, что противником является истребитель 4-го поколения, очень контрастный во всех диапазонах. Но как только на том конце провода появляется такая же малозаметная пташка, то все становится куда менее однозначнее. Малозаметность истребителя направлена, прежде всего против ракет с РЛ ГСН, коими и являются ракеты большой и средней дальности.
В таких условиях вероятность того, что ракетный бой на средних дистанциях будет безрезультативен, очень высока. Значит проскакиваем среднюю дистанцию и выходим на ближнюю, где маневренность оказывается отнюдь не лишним козырем в рукаве.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Привет!
Цитата:
Сообщение от 101
Смысл такой, что существующие истребители 5-го поколения расчитаны на то, что противником является истребитель 4-го поколения, очень контрастный во всех диапазонах. Но как только на том конце провода появляется такая же малозаметная пташка, то все становится куда менее однозначнее. Малозаметность истребителя направлена, прежде всего против ракет с РЛ ГСН, коими и являются ракеты большой и средней дальности.
Так вот некоторые товарищи здесь доказывают, что малозаметность не нужна.
К тому же АМRААМ могут применять и самолеиы 4-го поколения.
Цитата:
В таких условиях вероятность того, что ракетный бой на средних дистанциях будет безрезультативен, очень высока. Значит проскакиваем среднюю дистанцию и выходим на ближнюю, где маневренность оказывается отнюдь не лишним козырем в рукаве.
Да, но появление всеракурсных ракет снижает требования к маневренности. О чем вы сами и писали.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
1) Малозаметность нужна. Но нужна за разумные деньги.
2) Могут, но увидят вражью морду на более малой дистанции нежели своего "одногодка". Да и АМРААМ и Р-77 тоже не панацея и смогут потерять цель.
3) Всеракурсность хороша для атакующего. А для того по кому шмаляют сверхманевренность может помочь уйти от ракеты в БВБ. Но на практике сегодня в БВБ с нашлемным целеуказанием, широким углом обзора ГСН, все сводится к банальному "кто раньше увидел, тот и выиграл".
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Максимка
Совершенно неэффективен. Японцы применяли камикадзе и проиграли войну, применение шахидов палестинцами также не привело к победе палестинской автономии.
И что? Сравните результаты действий каикадзе и результаты действий обычной авиации.
Цитата:
Снижением ЭПР самолетов озабочены даже китайцы.:-)
А все этим озабочены. Потому если ЭПР уменьшется - это хорошо. И что? Это говорит о том, что малозметность - решающее преимущество? Или малозаметность важнее маневренности?
Цитата:
Не понял, о чем вы? Боевого самолета Су-37 в природе не существует, это экспериментальный аппарат. Самый крутой отечественный истребитель - Су-30МКИ/МКМ.
Так ни одного Раптора в боевых чстях тоже еще нет. Испытания проходят у военых - а на дежурствах их еще нет.
Цитата:
Сейчас совершенно другая ситуация с ракетами и БРЛС.
Тогда тоже думали, что совершенно другая ситуация с ракетами.
Цитата:
Опять ерунду пишете. Зачем пытаться выйти на дальность ближнего боя, если можно обмениваться ракетными пусками издали?
А зачем обмениваться ракетными пусками издали если есть возможность подойти и получить преимущество в маневренном ою?
Один вид боевых дейстий не исключает другого и не имеет приоритета над ним. Тем более, при условии малозаметности обоих оппонентов как ни крути - всеопфть скатится к маневренному бою на минимальной дистанции.
Малозаметность это хорошо. Но вот нсколько хорошо - большой вопрос. Собствено, так же как и большой вопрос насколько она МАЛОзаметность :) Один волос в супе - много, сто на голове - мало :)
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от 101
1) Малозаметность нужна. Но нужна за разумные деньги.
- Ну, это из той же серии, что и полёты в космос за разумные деньги, и создание когда-то атомного оружия за разумные деньги...
Там дёшево не получается, даже если все секреты у противной стороны стырить... :rolleyes:
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от А-спид
А зачем обмениваться ракетными пусками издали если есть возможность подойти и получить преимущество в маневренном бою?
- Как же подойдёшь, если тебя раньше убивают?!
Цитата:
Один вид боевых дейстий не исключает другого и не имеет приоритета над ним.
- Сегодня - имеют. Бои на дальних и средних дистанциях имеют сегодня явный и несомненный приоритет. Война в Ираке в 1991 году это уже ярко продемонстрировала. Вот здесь, надо обратить внимание на тип ракет "в-в", где тут пушки или ракеты с ИК ГСН ближнего боя? Мизер! Самая малость...
http://www.acig.org/artman/publish/article_217.shtml
Цитата:
Тем более, при условии малозаметности обоих оппонентов как ни крути - все опять скатится к маневренному бою на минимальной дистанции.
- Так ведь нет этой "малозаметности обоих оппонентов". Есть интенсивная борьба за это у одного из оппонентов и забивание на всё это громадного "болта" у другого... :rolleyes: Поэтому и нет никакой тенденции скатываться к маневренному бою на минимальной дистанции... Только на учениях и потешных играх с индусами, например...
Цитата:
Малозаметность это хорошо. Но вот насколько хорошо - большой вопрос.
- Настолько, насколько одна из сторон уважает физику как науку. :D Там ведь ничего другого нет... ;) Есть, кроме приёмно-передающих трактов БРЛС истребителей, больших, мощных, хорошо оборудованных вычислительной техникой, ещё и антенки маленького диаметра в РГСН ракет "воздух-воздух". Где и приёмники небольшой мощности. Поэтому отражённый от стелса слабенький-слабенький радио-зайчик, РГСН не всякой ракеты сможет воспринять и затем ракету эту на цель навести. А уж про "выделить цель на фоне помех" - там будет совсем хреново... :(
Поэтому физика - и никаких чудес...
Цитата:
Собствено, так же как и большой вопрос насколько она МАЛОзаметность :)
- 1270 рейдов F-117 в Ираке в 1991 году показал ведь, что действительно - МАЛО-... :rolleyes:
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от wind
- Как же подойдёшь, если тебя раньше убивают?!
педальку в пол и вжжжжжжж - подошел
Цитата:
- Сегодня - имеют. Бои на дальних и средних дистанциях имеют сегодня явный и несомненный приоритет. Война в Ираке в 1991 году это уже ярко продемонстрировала. Вот здесь, надо обратить внимание на тип ракет "в-в", где тут пушки или ракеты с ИК ГСН ближнего боя? Мизер! Самая малость...
Война в Ираке этого никак не показала - если рассматривать не избиение слепых, а бой с равным соперником. Боя с равным там просо не было - а раз так, то ничего эта война просот не могла показать.
Цитата:
- Так ведь нет этой "малозаметности обоих оппонентов". Есть интенсивная борьба за это у одного из оппонентов и забивание на всё это громадного "болта" у другого...
И ведь не сказать что этот "другой" дурка - но вот считает, что можно на эту малозаметность забить болт.
Какие-то элементы малозаметности разрабатывает и он, кстати.
Цитата:
Поэтому и нет никакой тенденции скатываться к маневренному бою на минимальной дистанции... Только на учениях и потешных играх с индусами, например...
Точно :) А вот если это будут не "потешные игры" а бой, американцы сразу начнут замечать Су-27. У них радары тут же по-другому заработают :)
Учения в Индии явно показали, что в равном бою Су-27 имеют явное превосходство и в способности раньше обнаружить противника, в толи противника были Ф-15 и Ф-16.
Цитата:
Настолько, насколько одна из сторон уважает физику как науку. Там ведь ничего другого нет... Есть, кроме приёмно-передающих трактов БРЛС истребителей, больших, мощных, хорошо оборудованных вычислительной техникой, ещё и антенки маленького диаметра в РГСН ракет "воздух-воздух". Где и приёмники небольшой мощности. Поэтому отражённый от стелса слабенький-слабенький радио-зайчик, РГСН не всякой ракеты сможет воспринять и затем ракету эту на цель навести.
Ой... люблю точные значения - вроде "маленькая антеннка" и "слабенький-слабенький радиозайчик" :)
Пока с задачае выделить цель на фоне помех сушки справляются откровенно лучше аналогов - хотя что там стоит на Ф-22 еще не ясно.
Цитата:
- 1270 рейдов F-117 в Ираке в 1991 году показал ведь, что действительно - МАЛО-...
Кроме самолета на потери и эффективность влияет еще масса разных параметров.... Ф-117 что, группами по 20 машин в парадном строю бомбили центр Багдада? Щас... на предельно малой высоте, используя рельеф местнгости, подкрасться, кинуть одну бомбу - и тут же уходить... Не только малой (насколько?) ЭПР обеспечивался результат
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Максимка
Да, но появление всеракурсных ракет снижает требования к маневренности.
При увеличении маневренности у оппонентов - не снижает :) Уменьшения макс.разрешенных УА у новых машин не замечено.
-
Вложений: 1
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от А-спид
педальку в пол и вжжжжжжж - подошел
Ракетку вжжжжжжик в морду - и не подошел. :) Что ни говори, ракетки сейчас неплохие. :)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Учения в Индии явно показали, что в равном бою Су-27 имеют явное превосходство и в способности раньше обнаружить противника, в толи противника были Ф-15 и Ф-16.
А вот на днях гонка была, мерс vs запор. Запор его как стоячего сделал! Правда, мерс вторую передачу не включал, ну да это ничего. :)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Пока с задачае выделить цель на фоне помех сушки справляются откровенно лучше аналогов
У него и без помех-то всякие веселости порой могут случаться. :) :) :) :)
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от А-спид
Пока с задачае выделить цель на фоне помех сушки справляются откровенно лучше аналогов
Это твоя личная убежденность - не более.
Цитата:
Сообщение от А-спид
- хотя что там стоит на Ф-22 еще не ясно.
Верно. Хотелось бы узнать...
Но то что стоит самое лучшее - несомненно.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Ф-117 что, группами по 20 машин в парадном строю бомбили центр Багдада?
Да. Только не группами по 20 , а одиночными машинами.
Ф-117 наносили удары по целям практически на всей территории Ирака и даже занимались (впрочем без выдающихся успехов) свободной охотой на установки ОТБР.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Щас... на предельно малой высоте, используя рельеф местнгости, подкрасться, кинуть одну бомбу - и тут же уходить...
Никогда на ПМВ они не действовали - самолет для этого не преднозначен и тактика применения Ф-117 не предусматривает подобных действий.
Ф-117 работали исключительно ночью и со средних высот - обычно 5-6 тыс. м.
По некоторым данным , сбитый югославами Ф-117 спустился до 2000м -
вполне возможно что и был за это наказан.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Не только малой (насколько?) ЭПР обеспечивался результат
Исключительно низкий уровень потерь Ф-117 в 1ю очередь был обусловлен именно малой заметностью.
Конечно сыграли роль и другие факторы - специфический характер заданий , тщательное планирование , эффективный ПрНК , правильная тактика применения и т.д.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
У него и без помех-то всякие веселости порой могут случаться. :) :) :) :)
- Нельзя психологически неподготовленным штатским цитировать выдержки из советских даже рассекреченных (но бывших секретных) руководств! :expl:
http://sukhoi.ru/forum/attachment.ph...chmentid=44241
У некоторых может ведь родимчик случиться! :rolleyes:
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от wind
- Ну, это из той же серии, что и полёты в космос за разумные деньги, и создание когда-то атомного оружия за разумные деньги...
Там дёшево не получается, даже если все секреты у противной стороны стырить... :rolleyes:
Ну про космос за разумные деньги народ начал репу чесать только после накопления статистики. То же самое нужно и здесь. Чтобы рассмотреть объект со всех сторон для начала объект нужно заиметь, посчупать, так сказать, а потом уже понимать нужно оно или нет.
И за какие деньги. :)
Хотя косвенно даже у нас уже доказали, что малая ЭПР это важно, когда МиГ с Сушками в Липецке проводили парные бои (см.Меницкого).
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Господа, вы не путайте наши строевые сушки и те, что продали китайцами и индусам. Там станция и софт вроде уже поновее стоят.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от 101
Господа, вы не путайте наши строевые сушки и те, что продали китайцами и индусам. Там станция и софт вроде уже поновее стоят.
Причем сильно... :(
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Привет!
Цитата:
Сообщение от А-спид
И что? Сравните результаты действий каикадзе и результаты действий обычной авиации.
Обычная авиация действовала лучше.
Пока у японцев было чем прикрывать пикировщики и торпедоносцы все шло замечательно. А когда у американцев появилось численнное преимущество - тогда и камикадзе прекрасно сбивались на подходе.
Цитата:
А все этим озабочены. Потому если ЭПР уменьшется - это хорошо. И что? Это говорит о том, что малозметность - решающее преимущество? Или малозаметность важнее маневренности?
Чтобы получить бои на коротких дистанциях нужна малозаметность (причем во всех диапазонах), поэтому она важнее маневренности. Если у тебя самолет с высокой ЭПР, то его прекрасно собъют на С-Д, каким бы маневренным он ни был.
Цитата:
Так ни одного Раптора в боевых чстях тоже еще нет. Испытания проходят у военых
Идет обычная работа по освоению новой машины.
Цитата:
а на дежурствах их еще нет.
А Су-37 никогда и не будет.
Цитата:
Тогда тоже думали, что совершенно другая ситуация с ракетами.
С тех пор много лет прошло.
Цитата:
А зачем обмениваться ракетными пусками издали если есть возможность подойти и получить преимущество в маневренном ою?
Американцы никого преимущества в маневренном бою не получат. Поэтому подходить они не будут. Просто собъют издалека АМРААМом и готово.
Цитата:
Один вид боевых дейстий не исключает другого и не имеет приоритета над ним.
Бои на С-Д имеют приоритет по очень простой причине:
любой современный воздушный бой, как правило, начинается на средних дальностях, а перейдет ли он в ближний - зависит от ситуации.
Цитата:
Тем более, при условии малозаметности обоих оппонентов как ни крути - всеопфть скатится к маневренному бою на минимальной дистанции.
Так ведь вы и не считаете малозаметность важной! А без нее ваша теория тут же разваливается.
И самолетов малозаметных у нас нет.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Привет!
Цитата:
Сообщение от 101
Господа, вы не путайте наши строевые сушки и те, что продали китайцами и индусам. Там станция и софт вроде уже поновее стоят.
Как я понял, Су-27СМ примерно аналогичен Су-30МКК.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
>> А Су-37 никогда и не будет.
Откуда такие данные?
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Вообще спор шел о том кто завалил F-117, а тема опять переросла в бессмертную байку, кто круче.
По поводу эффективности малозаметного самолета.
Сейчас это не особо актуально…никто не говорит что это плохо, это очень даже неплохая характеристика, но сейчас ее качество не оправдывает ее цену и пока эта мало заметность еще не на том уровне чтобы за нее вбухивать такие деньги.
Прокрасться незаметным на F-117 когда воздушное пространство сканирует С-400 или С-300, е даже если они не захватят F-117 ,что мало вероятно на перехват уйдут сходу МиГ-31 и порвут его как грелку.
А то что эти комплексы его увидят это 100%
Те факты что мол вот наш F-117 в Ираке и де еще там за 1200 с чем то вылетов показал себя с лучшей стороны и его не разу не сбили итд.
Да в этих странах по существу кроме Ак-47 и не было никакого оружия чтобы противостоять авиации противника летящей на большой высоте.
Действительно удар ножом в спину слепого...
И еще после этого заявлять что это убер самолет.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Те факты что мол вот наш F-117 в Ираке и де еще там за 1200 с чем то вылетов показал себя с лучшей стороны и его не разу не сбили итд.
Да в этих странах по существу кроме Ак-47 и не было никакого оружия чтобы противостоять авиации противника летящей на большой высоте.
Действительно удар ножом в спину слепого...
И еще после этого заявлять что это убер самолет.
Вы так уверено говорите как будто сами там служили в ПВО. Вы сильно ошибаетесь ..
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Пацаны, меня можно на ты. А уверенно говорю по таму что, это и так ясно, ну откуда у страны деньги на серъезные комплексы ПВО.
Offtop
Война в Играке для США вообще пазор. Со своими Эсминцами, Авиацией, Танками нихрена не могут сделать, до сех пор не стабильно все.
Все на что они способны, воевать против слабых противников…что следующие??? Африка? На Стелсах против луков и копий?
Offtop
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Пацаны, меня можно на ты. А уверенно говорю по таму что, это и так ясно, ну откуда у страны деньги на серъезные комплексы ПВО.
Offtop Война в Играке для США вообще пазор. Со своими Эсминцами Авиацией Танками нихрена не могут сделать, до сех пор не стабильно все. Offtop
Интересно а откуда у Ирака появились танки и самолеты - подарили?
А на ПВО значит денег не хватило?
По поводу офтопа. Устройтесь в Армию США и покажите как надо воевать, а то судя по всему они не умеют. За одно научите как эсминцами, танками и авиацией эффективно противостоять партизанам.:)
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
И какие у Ирака самолеты? - не слышал чтобы во время 2-ой войны они поднимались в небо. Так же и про танки ничего не знаю. просветите.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
И какие у Ирака самолеты? - не слышал чтобы во время 2-ой войны они поднимались в небо. Так же и про танки ничего не знаю. просветите.
Насколько я помню речь шла о F-117 в первой войне. Во второй их вроде не было.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Соврал.. Был таки вылет в 2003 году.
Здесь немного о ПВО Ирака в первой войне.
http://legion.wplus.net/others/pers.shtml
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
...
Прокрасться незаметным на F-117 когда воздушное пространство сканирует С-400 или С-300, е даже если они не захватят F-117 ,что мало вероятно на перехват уйдут сходу МиГ-31 и порвут его как грелку.
А то что эти комплексы его увидят это 100%...
Вот тут как раз все не так просто. :cool:
Все радиолокационные средства как С-300, так и С-400 работают в дециметровых и сантиметровых диапазонах, на которые как раз и расчитывался F-117, так что увидеть то они его наверно увидят, но только на дальности раз в 10 меньше обычной, когда будет уже поздно. Да и обойти ЗРК при такой дальности обнаружения для стелса проблемы не будет, ему маршрут планируют грамотные люди.
МиГ-31 это тоже касается. Стелс он увидит на дальности обнаружения близкой к визуальной, а если ночью? :rolleyes:
PS
Технология малозаметности есть явный шаг вперед в развитии боевых комплексов. Сторона обладающая данной технологией и грамотно ее использующая обладает несомненным преимуществом, которое трудно скомпенсировать наращиванием дешевых и более простых средств старого поколения со стороны противника.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Chizh
МиГ-31 это тоже касается. Стелс он увидит на дальности обнаружения близкой к визуальной, а если ночью? :rolleyes:
ИМХО с самолетами в случае Ф-117 не все так однозначно. Если тот же МиГ-31 будет идти с превышением, да еще и и ЗПС а у ф-117 в этих ракурсах все вовсе не так хорошо, как спереди или снизу.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Фагот
ИМХО с самолетами в случае Ф-117 не все так однозначно. Если тот же МиГ-31 будет идти с превышением, да еще и и ЗПС а у ф-117 в этих ракурсах все вовсе не так хорошо, как спереди или снизу.
но гораздо лучше, чем у Ф-111.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Chizh
Вот тут как раз все не так просто. :cool:
Все радиолокационные средства как С-300, так и С-400 работают в дециметровых и сантиметровых диапазонах, на которые как раз и расчитывался F-117, так что увидеть то они его наверно увидят, но только на дальности раз в 10 меньше обычной, когда будет уже поздно.
Вот в данном случае интересны слова В. Ефремова, генерального конструктора ОАО НИЭМИ:
...Отличие баллистических целей от авиации – очень малая отражающая поверхность. Ну если взять самолет, там, МиГ-21, то там отражающая поверхность – 2 м, МиГ-29 – там, 5 метров. А вот отражающая поверхность баллистической цели – 0.05 м, т.е. в сотни раз… и при этом мы должны обеспечить хорошие зоны поражения и обороняемые площади, ведь средства защиты от ударов баллистических ракет характеризуются именно обороняемой площадью. - о системе С-300В.
Речь идет прямо таки о дальности и ЭОП.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Прокрасться незаметным на F-117 когда воздушное пространство сканирует С-400 или С-300, е даже если они не захватят F-117 ,что мало вероятно на перехват уйдут сходу МиГ-31 и порвут его как грелку.
А то что эти комплексы его увидят это 100%
Те факты что мол вот наш F-117 в Ираке и де еще там за 1200 с чем то вылетов показал себя с лучшей стороны и его не разу не сбили итд.
Да в этих странах по существу кроме Ак-47 и не было никакого оружия чтобы противостоять авиации противника летящей на большой высоте.
Действительно удар ножом в спину слепого...
И еще после этого заявлять что это убер самолет.
- Вот данные по Ираку того периода, там видно, что было чем сканировать и было чем перехватывать, но для этого, как минимум, сначала нужно обнаружить и определить местоположение:
http://www.waronline.org/mideast/iraq_airforce.htm
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Речь идет прямо таки о дальности и ЭОП.
а цифры где?
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Не вопрос, С-300В способен поражать баллистические цели с малой ЭПР. Вопрос на какой дальности?
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
На морде у такой баллистической цели фронт от "простой" ударной волны до горячего плазменного облака. ЭОП там очень яркая. Плюс эта цель всегда на фоне свободного пространства. Сопровождается от самого "взлета". Скоростная, и не создает помех в пределах атмосферы. Ни групповых, ни индивидуальных. Сравнивать такую цель по ЭОП/ЭПР с F-117A не слишком-то корректно.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Max Ader
На морде у такой баллистической цели фронт от "простой" ударной волны до горячего плазменного облака. ЭОП там очень яркая. Плюс эта цель всегда на фоне свободного пространства. Сопровождается от самого "взлета". Скоростная, и не создает помех в пределах атмосферы. Ни групповых, ни индивидуальных. Сравнивать такую цель по ЭОП/ЭПР с F-117A не слишком-то корректно.
Наверное, я что-то в этой жизни не понимаю.
ЭПР у СКАДа значительно больше, чем у отделяемой головки.
Вероятность поражения СКАДа Петриотом была в пределах 0,25.
Значит, головку Петриот поражает еще с меньшей вероятностью. А из вышесказанного Вами следует, сто цель типа Ф-117 Петриотом вообще не сбивается
:)
С уважением, Сергей
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Я думаю, что у Патриота с F-117 будут такие же проблемы как у С-300, если не больше, и вполне вероятно что F-117 окажется не "по зубам".
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Кстати по теме топика. В Югославии говорят Стелсу действительно не повезло, либо уверовал в свою неуязвимость. Спустился на 2000 метров раз. Влажная погодка два, хана ЭПРу :), старые метровые советские радары три. Плюс поговаривают что створки люка не закрыты были....
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
не понимаю вас, вы что считаете, что самую точную оценку американцам дет Задорнов? т.е. они настолько тупые, что выложили по 2 000 000 000 $ за каждый Б-2, и при этом не ужосужились проверить их характеристики просто полетав в радиолокационных полях?
надо сказать, что в отличии от нас, американцы точно знают как "выглядит" Ф-117 на локаторах МиГ-23, МиГ-29 и комплексов ПВО. по той простой причине, что и то и другое у них имеется в виде вполне работоспособных образцов. мы-же в оценке возможностей противника можем полагаться на разведку и аналитику.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Avenger
Кстати по теме топика.
мтровые радары ничего не решают, может прочитаешь всю, тему?
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
cergio62
ПВОшным Патриотом. Вероятности поражения балистических целей ПРОшным мы не знаем.
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от mr_tank
мтровые радары ничего не решают, может прочитаешь всю, тему?
Я собственно и прочитал, и вообще я это все вычитал по ссылке WINDа :) :)
http://en.wikipedia.org/wiki/F-117
Combat losses
One F-117 has been lost in combat, to Serbian/Yugoslav forces. On March 27, 1999, during the Kosovo War, the 3rd Battalion of the 250th Missile Brigade, equipped with the Isayev S-125 'Neva-M' (NATO designation SA-3 'Goa'), downed F-117A #82-806 with a liquid-fuelled Neva missile. According to Wesley Clark and other NATO generals, Yugoslav air defences tracked F-117s with old Russian radars operating on long wavelengths. This, combined with the loss of stealth when the jets got wet or opened their bomb bays, made them highly visible on radar screens. The pilot survived and was later rescued by NATO forces. Reports indicate Russia is using the wreckage to test new anti-stealth technology
Переводить я думаю не нужно, вроде все грамотные пацаны
Ташо пальцы загнули и без нападок %) :)
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Chizh
Не вопрос, С-300В способен поражать баллистические цели с малой ЭПР. Вопрос на какой дальности?
Вопрос. Но тем не менее, это не только объектовая, но и войсковая ПВО.
М.б. кто-нибудь посчитает радиус обороняемой площади при условии, что С-300В штатно работает по Лансу, СРАМу и Першингу на конечном участке при 1 км <= h <= 25 км. И далее учтет время, потребное комплексом на обнаружение + поражение, и выведет цифру дальности обнаружения баллистической цели :)
Цитата:
Сообщение от Max Ader
ЭОП там очень яркая.
...А вот отражающая поверхность баллистической цели – 0.05 м.
Не головной части, а цели. Так что или ЭОП там сколь угодно "яркая", но при этом очень маленькая, или Вениамин Павлович врет.
Цитата:
Плюс эта цель всегда на фоне свободного пространства.
Найтхок на h=6000 м тоже не прячется в рельефе :rolleyes:
Цитата:
Сопровождается от самого "взлета".
С300В работает по БР с рабочей дальностью до 1100км. А ее версия "2500" - по БР с дальностью 2500 км.
Цитата:
Скоростная, и не создает помех в пределах атмосферы
Цитата:
Скоростная, и не создает помех в пределах атмосферы.
А что, F-117 создает помехи? :)
К тому же, эта система предназначена для работы по постановщикам в т.ч.
Цитата:
Сравнивать такую цель по ЭОП/ЭПР с F-117A не слишком-то корректно.
И Найтхока с птицей - тоже :)
Косвенно, всё косвенно, как обычно...
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Avenger
Я собственно и прочитал, и вообще я это все вычитал по ссылке WINDа :) :)
Ташо пальцы загнули и без нападок %) :)
нет ты не прочитал, поскольку было ясно сказано, можешь видеть цель за 1000км, но если поразить цель нечем-сиди и кури.
и судя по тому, что в приведенном фрагменте речь идет о югославии, а тут этот эпизод ой как рассмотрели и вы его снова привели...
ЗЫ я тоже в википедию пописываю, хочешь, напишу статаейку, как из Кольт М1911, Т-72 в Ираке подбили?
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Вопрос. Но тем не менее, это не только объектовая, но и войсковая ПВО.
М.б. кто-нибудь посчитает радиус обороняемой площади при условии, что С-300В штатно работает по Лансу, СРАМу и Першингу на конечном участке при 1 км <= h <= 25 км. И далее учтет время, потребное комплексом на обнаружение + поражение, и выведет цифру дальности обнаружения баллистической цели :)
может, все таки просто скажешь?
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Maximus_G
Если Вам так интересно, то могу сообщить, что С-300В показал НУЛЕВУЮ эффективность по ВСЕМ целям на последних тестах (так сказать, по следам югославского опыта - в учениях участвовали С-300В/ПХХ, Тор и др.). С-300ПХХ проявили себя лучше, но и они не позволили осуществлять перехват например мишеней эмитировавших HARM. Вот такие пироги.
Информация с сайта Саида
-
Ответ: F117 сбитый над Сербией (фотки)
Цитата:
Сообщение от Max Ader
Maximus_G
Если Вам так интересно, то могу сообщить, что С-300В показал НУЛЕВУЮ эффективность по ВСЕМ целям на последних тестах (так сказать, по следам югославского опыта - в учениях участвовали С-300В/ПХХ, Тор и др.). С-300ПХХ проявили себя лучше, но и они не позволили осуществлять перехват например мишеней эмитировавших HARM. Вот такие пироги.
Информация с сайта Саида
А вот это очень интересно, можно подробней? :rtfm:
