зависит от конструктива, Якам должно быть безразлично, Мустангам сильно поплохеет.Цитата:
Сообщение от vasmann
Вид для печати
зависит от конструктива, Якам должно быть безразлично, Мустангам сильно поплохеет.Цитата:
Сообщение от vasmann
Понял - модель математическая, требуется только знание геометрии. :о)))
Вот именно это и нужно. Понятно, что если есть давление, то посчитать силу проблемы нет. Но нужно именно формулу для давления. Тогда модель будет не только математической.Цитата:
Сообщение от vasmann
Когда будешь искать формулу, сразу учти, что V там скорее всего будет местной скоростью потока, а не скоростью самолета. Поэтому, для правильного рассчета еще надо знать распределение V. Отдельный вопрос, что такое V в турбулентном потоке. А также критерий при котором происходит турбулизация течения.
Послушайте, я прекрасно знаю какую V использовать и прекрасно знаю что она распредена не равномерно, пример почему сверхзвуковой самолет выходя на сверхзвук имеет два хлопка? Потому что скорость по корпусу распределна не равномерна, сверху консоли быстрее - сначала на консоли хлопок, потом на корпусе. И я не в коем случае не говорю что расчет легкий, я гворю что способ довольно простой - имея геометрическю модель, полученную из триугольников, и зная формулы этого самого P(V, треугольник[i]) (при желании порою дома и найду - мне это не принципиально)Цитата:
Сообщение от timsz
И если для Вас геометрия не математика, то простите, может я чего не знаю.
И еще раз повторю в играх это не к чему (такие сложные расчеты), в играх нужны приближения, от правильного приближения зависит хорошая ФМ/ДМ.
Спасибо.
Открою страшшную тайну: предназначение этих элементов - распределять нагрузку по всей конструкции объекта (крыла, фюзеляжа или корпуса судна). ;)Цитата:
Внимательно читайте то что я писал: Стрингеры, лонжероны, нервюры - все это обязательные элементы, но предназначение - держать обшивку.
И еще, я смотрю у Вас нет желания вникнуть в суть в метода расчета, а есть желание показать какой Вы классный и знаете такие слова, которые людям не связанным и не интересующимися с авиацией кажуться сверх классными. Может я и ошибаюсь, чего бы больше хотелось.Цитата:
Сообщение от timsz
Снимите с самолета (хотя бы с фюзеляжа :rolleyes: ) обшивку и он у вас в полете рассыпется на куски (только не будем приводить примеры с фермами и другими конструктивными решениями). Суть: стрингер/лонжерон/нервюра/шпангоут - обшивка - одно целое, и несущий нагрузку элемент - обшивка.Цитата:
Сообщение от SaQSoN
Мне не надо открывать тайны. (по крайней мере такие)
А-а-а. Ну-ну... :)
Даже без знания точных наук (которые мне, как гуманитарию, неведомы) можно догадаться, что, раз обшивка несёт нагрузку, то и элементы, жестко с ней связанные и составляющие силовой каркас самолёта, будут также в той или иной степени нести нагрузку.Цитата:
Сообщение от vasmann
Теперь о разрушениях: сорвите с хвостовой части Як-1 (7,9,3 - неважно) обшивку (от кабины до оперения) - и что, он рассыпется? :) Возможно, только вследствие аэродинамического сопротивления, но никак не от потери прочности :) Опять же, как же тогда быть с носовой частью, скажем, Бф-109? Ведь там (о Боже!) обшивка вообще не несёт нагрузки, а выполняет лишь функцию капотов. Почему же он не разваливается? :)
Умозаключение "каркас нужен только для того, чтобы держать обшивку" - в корне ложное.
Вы как гамунитарий, и не имеющий отношения к авиации имеете ложные умозаключения.Цитата:
Сообщение от Volga
И вроде я сказал что каркас/обшивка - одно целое, но обшивка несет ОСНОВНЫЕ НАГРУЗКИ, а по сему каркас сдлеан для удержания обшивки.
Если нет, предлагаю со всех самолетов снять обшивку и вперед, особенно с трансопртов :-), посмотрим как мы полетаем.
От себя: учусь (точнее заканчиваю) в ХАИ (НАУ сейчас), двигателестроительный факультет но и устройство самолетов тоже знаю, так как нужно знать как крепить самолет к двигателю.
Цитата:
Сообщение от vasmann
да вот наоборот как раз,обшивка лиш помогает каркасу избегать излишних нагрузок,а вся основная нагрузка идет на каркас, в крайнем случае ставят либо ребра жесткости,либо растяжки какие нить,иначе схлопнется весь ваш фюзеляж из обшивки как в кулаке сжимается бумашная модель самолета,ну может не так красочно разьве что.
а я то наивный,всегла считал,что это двигатель крепят к какой либо конструкции :DЦитата:
Сообщение от vasmann
давайте не будем светить своими образованиями,как аргументом,тут есть люди непосредственно изучавшие проектирование ЛА,вдруг какой косяк найдут,могут и обидеться...
Я вам исчо один секрет скажу: они не обидяцца. Потому как в монитор смотреть, корчась на полу, им не сподручно. А значит, и читать дальше эту ветку они не смогут. :)Цитата:
могут и обидеться...
что верно ,то верно,в смысле,если на полу будут... :)Цитата:
Сообщение от SaQSoN
но найдется кто нить,кто впадет в негодование.
Цитата:
Сообщение от vasmann
:D
Да, очень интересно было бы посмотреть простую формулу P(Vнабегающегопотока, Треугольник).Цитата:
Сообщение от vasmann
Да мне как-то вбили на подкорку, что задача найти решение уравнения Навье-Стокса (я и такое красивое слово знаю) в общем виде очень сложна.Цитата:
Сообщение от vasmann
Может, действительно можно разбить самолет на треугольники и получить модель, но я не представляю, как это сделать, чтобы модель была правильной. Хотя в конструкторский методах моделирования полета я действительно не силен, поэтому и интересно.
ОФФ
Гм... Не понял... А когда самолет выйдет на сверхзвук, сколько будет хлопков? И если просто плоскую пластину на свехзвуке протащить, будет по-другому хлопать?Цитата:
Сообщение от vasmann
Образованием светил я не Вам. Так что прошу прощения если чем задел.Цитата:
Сообщение от Allary
Про образование сказал только для того чтобы сказть что имею представление и знания о том что говорю (опять таки не Вам).
Теперь Вам:
по поводу крепления самолета к двигателю, двигателя к самолету - это вечная борьба (локальное) самолетчиков и двигателистов (двигателистам прятнее говорить и думать то как я сказал, самолетчикам обратное) - суть в том что двигатель с самолетом соеденены.
По поводу людей которые принимали непосредственное участие в разработке ЛА - буду очень признателен если укажут на косяки и было бы интересно пообщаться.
И разговор то вообще о чем шел:
Вы про ДМ и ФМ как результат действия ДМ (то как я это понял),
я ФМ и ДМ как следствие.
Про обшивку и каркас - мне уже собственно не важно кто что думает, важно то что я об этом знаю, и буду снова таки признателен если сможете убедить вобратном, только не в режиме "ты, ты таких слов как я не знаешь, а ты, а ты откуда, я тебя...". Нет обосновано. И лично сам общался с людьми которые принимали участие в разработке ЛА и двигателей, так что как то так.
Спасибо за беседу.
Лично Вам - мне было действительно приятно с Вами общаться и спорить, по крайней мере Вы аргументировали.
А другим - советую чисто из уважения к авторам - читать и хотя бы не много попытаться понять то что хотел сказать автор, а не читать последний пост и о него плясать - это косается не только нашей беседы, а всех в общем, но это уже другая история.
Спасибо.
О! Не зря заглянул. Думал, чего там за ДВД такой...
А тут цирк. :D :D :D
Цитата:
Сообщение от timsz
Почему-то у меня создается впечатление что вы вообще не знаете о чем говорите. Вы сами только что сказали что скорости в разных точках разные, так откуда такие вопросы про два хлопка? И вообще Вы то хоть знаете от чего хлопки-то?
А про уравнение P(...) - я НЕ ГОВОРИЛ ЧТО ФОРМУЛА ПРОСТАЯ, я сказал МЕТОД РАСЧЕТА ПРОСТОЙ
То Old_Pepper - полностью согласен - никак не ДВД :-)
Спасибо.
:DЦитата:
Сообщение от Old_Pepper
Всегда (не, не всегда на самом деле) считал, что два хлопка идут из-за того, что один спереди, а второй сзади самолета, когда самолет на свехзвуке мимо пролетает.Цитата:
Сообщение от vasmann
А до этого действительно считал, что хлопоки возникает в момент преодоления звукового барьера. :)
Неужели ошибаюсь?
Вот именно. Например, у Пе-2 в силовой схеме фюзеляжа не было стрингеров. Только S-образные шпангоуты. Но без них о прочности фюзеляжа пикировщика и говорить нельзя было бы.Цитата:
Сообщение от Allary
:D
а как же автомобильная промышленность?не,тут все таки надо не своими амбициями,а как есть на самом деле...Цитата:
Сообщение от vasmann
не совсем так,я о дм только,точнее о том,как примерно должно быть устроено,чтоб получить эту самую дм независимо от положения ЛА в пространстве(в воздухе он или на полосе),я в корне не согласен,что дм это следствие фм,это две равноценные составляющие тесно связанные друг с другом и каждая влияющая на другую в одинаковой степени.Цитата:
Сообщение от vasmann
еще раз уточню,я пытался расписать связь между моделью и математикой и на что надо сделать упор,чтоб получить потом результат на который правильно будет влиять и фм и другие факторы,вы же все к фм сводите,что неверно,по крайней мере я это понял именно так.
Надеюсь, выложишь хотя бы идею?Цитата:
Сообщение от vasmann
По поводу автомобилестроения - яж сказал борьба локальная, и вроде в автомобилестроении нет проблем с, что к чему крепить, самолет к двигателю или двигатель к самолету :-).Цитата:
Сообщение от Allary
На этом и сойдемся - тут полностью согласеню :beer:Цитата:
Сообщение от Allary
А теперь по поводу хлопков:
Как Вы (timsz) сами сказали что нужно учитывать скорость не самолета, а потока, откуда следствие - это разные величины (ничего нового не открыл но просто уточню).
Теперь, самолет летит на околозвуковой скорости (меньшей звука), что имеем:
На консолях как мы знаем традиционно верхняя часть длинее (в профиле) нижней (ничего нового) => скорость потока вверху больше чем внизу (из-за чего собственно и подьемная сила), а так как она больше, то на околозвуковой скорости самолета, на консолив верхней части будут участки где скорость перешла на сверхзвук (ураа первый хлопок), но так как самолет летит ускорясь (а чем говорит околозвуковая скорость, если нет - порвет на щепки), то и скорость самолета в целом становится больше звуковой - второй хлопок - собственно и все.
Спасибо.
Поищу дома и выложу.Цитата:
Сообщение от timsz
крнтекст вырван,сойтись то сошлись,но получилось как буд то я сказал,что дм следствие фм,а я такое отрицаю,я за равноправие,ну да ладно,примем за опечатку :)Цитата:
Сообщение от vasmann
локальный конфликт лучше не выносить на всеобщее обозрение(это я про крепление двигателей):)ведь не считают конструкторы ЭРЭ,что к резистору(конденсатор,интегральная схема,усилитель и тд) монтируется печатная плата. ;)
Ладно, я уже оффтопюЦитата:
Сообщение от Allary
Про фразу - действительно вырвана, но я имею ввиду сошлись именно в том что в тексте написано, а не в том что Вы приняли то что предлагал я. Я полностью согласен что это две равнозначные вещи. Наше разногласие только в том что из чего вытекает, но я нивкоем случае не взял бы на себя такое - сказать что "Все мол, ты принял мою точку зрения", я о том что просто считаю спор завязать, а то действительно как то не о ДВД
Про конфликт, да это даже не конфликт, а просто шутка такая ходит и все. "Ничего вы не понимаете в военноморском юморе" (Особенонсти национальной охоты) - просто привык я так говорить (как большинство двигателистов), вот и написал так как привык. Но этож уж кто как скажет.
Спасибо.
:) Конфликт мона загладить, и вооще речь идёт о февральском диске... да и это неважно.... главное - глаз алмазззз. :beer: Тоже своего рода вирпильство.
А когда барьер, наконец, пробит в щепки, хлопков уже нет?Цитата:
Сообщение от vasmann
Заменяем 2111 на 1111 aka "Ока" :beer:Цитата:
Сообщение от Aim
Во первых я не понял о чем собственно вопрос.Цитата:
Сообщение от timsz
Во вторых - вам рассказать вообще почему именно хлопки? или я просто уже чего то не понимаю.
После преодоления звуковой скорости, хлопков связанных с ее преодолением больше нет.
Вытащите из фюзеляжа стрингеры, шпангоуты и прочие "необязательные принадлежности" (с) - и самолет рассыпется прямо на земле :pЦитата:
Сообщение от vasmann
В надцатый раз пишу: ЧИТАЙТЕ ПРЕДЫДУЩИЕ ПОСТЫ.Цитата:
Сообщение от NewLander
Собствено вся эта дискусия уже уморила. Всем спасибо. Allary и timsz - почему-то хочу сказать отдельное спасибо.
О графике, аэродинамике, модели повреждениях и автомобилях. Все это - "январьский ДВД".Цитата:
Сообщение от NewLander
Точно. :D Именно он и многое другое :-)Цитата:
Сообщение от Aim
Подобные темы ("Будущий патч", "Грядущие изменения", "Январский ДВД") содержат флуд ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. Поскольку самого предмета обсуждения - "Январского ДВД" еще в природе не существует и собственно по теме можно сказать лишь одно - подождем и посмотрим. ;)Цитата:
Сообщение от Aim
Похоже его и не будет существовать.Цитата:
Сообщение от DogMeat
Чтобы он был январским (а не февральским или мартовским) его нужно успеть выпустить в январе. До конца января осталось 10 дней, а на официальных сайтах свинья не валялась....
ну как же...на уби значится февраль.Цитата:
Сообщение от AlexF
На сайте пацифика на UBI последняя новость датирована 11-02-05.
На сайте перлхарбора на 1С последняя новость датирована 23-11-2005.
Делайте выводы.
Я для себя сделал вывод пока простой - ПХ умер, ждем BoB.
да вы не там смотрели,у них есть что то типа онлайнмагазина,вот там двд значится на февраль,а про девелопмент апдейты и новости,Олег написал,что скоро возобновят,времени не было этим заниматься.Цитата:
Сообщение от AlexF
Не стоит делать столь далеко идущие выводы. Данные ресурсы никогда не отличались особой оперативностью и информативностью. Главное их достоинство - достоверность. ;) Так что ничего необычного. ПХ не умер пока в него играют. ВоВ, по-моему, ждать еще рано! Тут даже не две недели, а гораздо больше. :) Я бы скорее сказал, что с интересом слежу за его разработкой и той небольшой информацией, которая иногда проскальзывает в сообщениях разработчиков. :)Цитата:
Сообщение от AlexF
Впрочем, безусловно, вы вправе делать те выводы, какие считаете нужным. ;)
Я не думаю, что ПХ умрёт до выхода БОБ :)Цитата:
Сообщение от AlexF
А возможно, поживёт ещё подольше... До появления фронтов ВОВ на базе БоБ :D
Или вы имеете в виду, что умер интерес со стороны издателей?
Именно.Цитата:
Сообщение от Volga
Поэтому ждать нам Пе-2 до скончания времен.
:(
эк писсимистично :rolleyes:Цитата:
Сообщение от AlexF
Думаю, у наших издателей есть политический интерес, из-за которого будут издавать даже с убытком.Цитата:
Сообщение от Volga
Хотя, конечно, западные важнее.
Тим, понятно.
Не разделяю вашего пессимизма :ups:Цитата:
Сообщение от AlexF
По сути согласен, но, справедливости ради, крайняя новость на официальном сайте датируется 09.01.2006.Цитата:
Сообщение от AlexF