"у нас не всё правильно?"Или все врут календари...

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Какая именно характеристика ВМГ повышается?

Кстати, не положившем на РПО, а положившимся ;).

---

Уменьшение оборотов дает только СНИЖЕНИЕ расхода топлива на крейсерских режимах. Собственно, если не режим: макс. наддув/макс. обороты -> макс. мощность, то одну и ту же немаксимальную мощность можно получить при разных комбинациях наддув/обороты. Простой аналог - пятая передача у автомобиля. Обороты понижаются, хотя "наддув" (правильнее англояз. термин manifold pressure) больше, чем на четвертой. Но, в целом, при одинаковой мощности (скорости) расход снижается.

Ничему другому уменьшение оборотов винта не способствует.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Ничему другому уменьшение оборотов винта не способствует.

---

По идее оно еще способствует меньшему расходу самого движка(его ресурса), да и греться вроде должен меньше на более низких оборотах.
А в игре ресурса нет, и все движки и самолеты одноразовые, вот и гоняем всегда на боевом режиме...

Fierce, прекращай свой холивар, все уже устали.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Уменьшение оборотов дает только СНИЖЕНИЕ расхода топлива на крейсерских режимах.

---

Я бы выделил не слово СНИЖЕНИЕ, а слово ТОЛЬКО. На самом деле, пилот, орудующий в бою шагом винта синхронно с РУД снижает приёмистость ВМГ.

Цитата:

---

Сообщение от Sexton

Fierce, прекращай свой холивар, все уже устали.

---

Это точно. Новый Год на носу, всем пора на заслуженный корпоративный отдых ;).

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Это точно. Новый Год на носу, всем пора на заслуженный корпоративный отдых ;).

---

а если будет -25? :)

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

На самом деле, моя глубокая ИМХА что РШВ и РУД тесно связаны. И просто так дернув один мы получим пшик а не результат.

---

Как то так все вдруг проигнорировали вот это заявление, человека имеющего опыт полетов на Як-52 ;) а т. Пакман?

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Я бы выделил не слово СНИЖЕНИЕ, а слово ТОЛЬКО. На самом деле, пилот, орудующий в бою шагом винта синхронно с РУД снижает приёмистость ВМГ.

---

Обратите внимание на конструктив РПО-7 например.
Перемещая рычаг РПО мы меняем загрузку пружинки и способствуем более быстрой реакции РПО на изменение РУД ;)
Приемистость конечно повыше будет если оставить на 100% и дать газку, после уборки РУД, ето опять же видно из конструктива РПО, но провоцируем тем самым "заброс", РПО перескочит нужное положение (опять эта пружинка треклятая) и где "поймает" винт это еще вАпрос :D

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Как то так все вдруг проигнорировали вот это заявление, человека имеющего опыт полетов на Як-52 ;) а т. Пакман?

---

Я даже в точности знаю как связаны. А так же знаю, что ты серьёзно путаешься в обсуждаемом вопросе.

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

Ничему другому уменьшение оборотов винта не способствует.

---

это если их синхронно преремещать, то-да. На крейсерском режиме, когда принудительно затяжеляют винт, - уменьшают чуствительность РПО к внешним колебаниям скорости (болтанка, непроизвольное изменение высоты +-50м, коррекция курса и места в строю при полете строем) шоб РПО не колбасило и не передавалось на колебание оборотов,это опять видно из конструктива, динамика, пАнимаешь ;) . В остальном согласен и особенно про пятую передачу :D

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Я даже в точности знаю как связаны. А так же знаю, что ты серьёзно путаешься в обсуждаемом вопросе.

---

Не сочти за труд просвети бестолоч

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Не сочти за труд просвети бестолоч

---

Занят я. Однако , просмотрев всю тему поправлюсь, заблуждаешься ты совсем чуть-чуть.

Смерш, вот сам же говорил, что в бою каждый вовремя полученный ньютон важен. И тут же соглашаешься, что приёмистсть выше на 100%, но на РПО 100% лететь не надо. Как тебя понимать?

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Учите матчасть :D ключевое словосочитание ЗАГРУЗОЧНАЯ ПРУЖИНА.

---

:) попробовал учить. Нигде не нашёл, что скорость изменения шага связана с синхронностью перемещения рычагов винта и газа, если у Вас есть конкретная ссылка или цитата - прошу.
Исходя из конструкции РПО - смещение золотника(а следовательно и давление масла) пропорционально модулю отклонения оборотов от равновесных, т.е. при небольшом отклонении оборотов от равновесных - давление масла небольшое, шаг изменяется медленно, при большом отклонении оборотов - золотник смещается максимально, давление масла - максимально, скорость изменения шага - максимальна.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Опять про летчика забыли?

---

Не понял, при чём тут лётчик?

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Или опять угловое положение рычага РПО не имеет значения?

---

В общем случае - не имеет. Что при выставленном РПО в 100% при изменении оборотов они восстановятся за 1-3 сек, что при выставленном 50% - они восстановятся за 1-3 сек.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

А если предположить, что потребное для этого режима/этапа полета положение РПО например 70%, а пилот установил 100% тоже 1-3 с.?

---

Дык РПО "не знает" ровным счётом ничего о потребных для режима оборотах. Он поддерживает уже заданные - что 70% , что 100% одинаково! Или Вы имеете ввиду, что изменение оборотов вызвано пилотом, перемещением рычага РПО? Данных о скорости такой смены шага, я , увы не нашёл, в техописаниях различных РПО эту информацию не указывают (см рис с примером тех. данных) - видимо, потому, что она не столь существенна. Например, при проверке РПО см рисунок - при переводе рычага из положения "на себя" в положение "от себя" для восстановления оборотов достаточно 10-15с - эт полный поворот лопасти.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Смешно... так почему появился рычаг, если штурвальчик был гуд? Значит все таки шото в этом есть? Значит надо таки видеть на глаз какая из систем РПО или двигатель в каком режиме работает? или даже, не дай бог прикинуть на глаз соответствие (быстрым взглядом в кабину) или тактильно (рученкой)...

---

Ну, во-первых Вам уже ув. ivan_sch ответил. А во вторых -

Цитата:

---

Нужно отметить, что при одновременном перемещении: рычагов газа и винта установочный угол лопастей почти не изменяется. Поэтому не происходит «заброса оборотов», т. е. кратковременного увеличения оборотов сверх заданных, при резкой даче газа, наблюдающегося при раздельном управлении из-за того, что РПО не может сразу затяжелить винт соответственно увеличению мощности.
...
Объединенное управление значительно упрощает работу летчика, что особенно важно в воздушном бою, когда бывает необходимо одновременно изменять и газ и обороты.

---

вот зачем появился рычаг(кстати, я не говорил, что штурвальчик был гуд - он просто был, в дальнейшем выяснилось, что с объединённым управлением - удобнее вот и всё:)).

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

у нас опять разное понятие драматических последствий. В отличие от Ферсе я не требую стопроцентного клина двигателя при первойже ошибке. Нет у меня запросы проще. Пилот работающий с РПО должен иметь преимущество выражаемое в более высоких характеристиках ВМГ по сравнению с пилотом положившем на РПО.

---

Ну так это реализовано - кто летает на оптимальных для крейсерского режима оборотах и наддуве - имеет больше топлива и не перегретый движок(ресурс роли не играет и не моделируется в Ил-е). А более высокие характеристики чем при РПО в 100% выставленном получить невозможно.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Если это например в дуэли кончится снарядом в зад, то насколько это драматично решать вам, а вот в жизни за каждый ньютон силы тяги в конкретную секунду времени или его недостаток можно точно головы лишиться.
при маневрировании :D

---

Так в том и дело, что при РПО 100% мы получаем максимальную тягу, большУю никакими манипуляциями этим рычагом Вы получить не сможете!

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

то: тем кто летал на Як-52

Несмотря на внешнюю похожесть и принципиальную идентичность с Як-52 описываемой системы не следует забывать про прогрес, детищем которого и был Як-52. Постоянная доводка систем, улутшения, модернизации в конце концов могли привести к такому эффекту как вы описываете, облегчил и "понеслась". К тому же полетный вес разный, мощность, ценность каждого килограма начинки (на 52 много чего нет и смежники могут себя чуствоввать относительно вольготно касательно вес/функциональность агрегата). Поэтому я и считаю, что для ТЕХ самолетов невыполнение предписания "наказывалось" строже :)
ЗЫ на мотодельтаплане вообще нет ВИШ и ничего, летает.

---

Я картинку предписания ниже выложил с подписью :) как видим - "наказание" и заключается в том, о чём я говорил - при выгодных оборотах получаем большую дальность.Это есть и в Ил-е:)

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

Здесь похоже дело в другом. Вот например створки какого радиатора управляются нажатием клавиши R в игре?

---

На разных самолётах - по разному - те у кого водяное охлаждение - створки водяного радиатора, те у кого воздушное - жалюзи. С масляным радиатором я не знаю что там и как моделируется.

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

Что означает шаг винта 70% на русском

---

70% положение рычага регулятора оборотов, при этом 0% соответственно - минимальные обороты, 100% - максимальные.

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

а что на немецком истребителе? Обороты? Угол отклонения лопастей?

---

Про немецких , не знаю ничего:(.

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

Мощность 80 % - это сколько? хорошо когда прибор наддува видно. Отсюда и путаница.

---

80% газ - это положение ручки газа, при этом 0% - холостой ход, 100% максимальный наддув.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Как то так все вдруг проигнорировали вот это заявление, человека имеющего опыт полетов на Як-52 ;) а т. Пакман?

---

Потому что это чистая ИМХА. Не подтвержденная ничем, кроме личного очень небольшого опыта. Данаая ИМХА у меня сложилась из следующего - просто поставив РУШВ в некоторое плоложение мы добиваемся некоторых оборотов. При работе наддувом меняется тяга и меняются обороты. Это раз. Далее... после третьего разворота есть такой момент как перевод самолета на планирование. Определяется пилотом - есть четкий ориентир по углу визирования на торец полосы, но жизнь вносит свои коррективы. Суть этого момента - в полном облегчении винта. Железку вперед до упора. До этого скорее всего мы были в ГП и обороты были 64%. Перед тем как облегчать винт рекомендуется чуть-чуть прибрать обороты. Вот и все.

Ну и кроме того отлично известно, что Як-52 это легкий самолетик с маломощным мотором и неправильной ФМ 8-))

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

а что на немецком истребителе? Обороты? Угол отклонения лопастей?

---

% от угла отклонения лопастей.

Цитата:

---

Сообщение от naryv

На разных самолётах - по разному - те у кого водяное охлаждение - створки водяного радиатора, те у кого воздушное - жалюзи. С масляным радиатором я не знаю что там и как моделируется.

---

во-во... типа его и нет. А температуру масла с дуру контролируют...

Цитата:

---

70% положение рычага регулятора оборотов, при этом 0% соответственно - минимальные обороты, 100% - максимальные.
Про немецких , не знаю ничего:(.
80% газ - это положение ручки газа, при этом 0% - холостой ход, 100% максимальный наддув.

---

А мы говорим - облегчить винт, затяжелить винт.... 8-)

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

Скажите ,обороты РПО при шаг100 тяга 50 держит за счет облегчения винта?

---

Да .

Цитата:

---

Сообщение от Fierce

я искал формулу для расчета разбега-нашел..Но какую мощность-то двигателя брать?
.....
И какая мощность в этот момент?Хотя бы в процентном соотношении?

---

Дык это-же будет ответом сразу :D - время набора взлётной скорости ( либо дистанция до взлёта) прямо пропорционально ускорению, которое в свою очередь - прямо пропорционально тяге(если мы один и тот же самолёт в разых режимах гоняем), а Вы Ил-овским расчётам не доверяте:), так что ждём от Вас разоблачительных расчётов :)

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

во-во... типа его и нет. А температуру масла с дуру контролируют...

---

Ну я этого не говорил:) - я просто действительно не знаю как и что с маслом моделируется в Ил-е.

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

А мы говорим - облегчить винт, затяжелить винт.... 8-)

---

:) ну это ,главное , чтобы все понимали о чём речь :D

Читал, читал... Не осилил :)
Все всё понимают, но друг с другом никто не соглашается :)

Цитата:

---

Сообщение от -comm-

Читал, читал... Не осилил :)
Все всё понимают, но друг с другом никто не соглашается :)

---

:D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от -comm-

Читал, читал... Не осилил :)
Все всё понимают, но друг с другом никто не соглашается :)

---

Дык общение - это ж самое главное....

Цитата:

---

Сообщение от -comm-

Читал, читал... Не осилил :)
Все всё понимают, но друг с другом никто не соглашается :)

---

Влад 5 баллов!!!!!!!! :D %)

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Смерш, вот сам же говорил, что в бою каждый вовремя полученный ньютон важен. И тут же соглашаешься, что приёмистсть выше на 100%, но на РПО 100% лететь не надо. Как тебя понимать?

---

Хотел сразу отписать, но ниже т. Нарыв мне очень помог, привел сцылку которую сейчас и будет сам опровергать ;)

Есть один нюанс, о котором видимо надо сказать (я считал, сто это очевидно).
ДИАПАЗОН скоростей при вертикальных маневрах (петля например)- 200-500 км/ч(приблизительно) т.е дельта=300 км/ч, для того, чтобы получить от двигателя максимальный КПД во всем диапазоне скоростей РПО для работы нужен полный ход лопасти по углу установки.
Вниманеи вопрос - что делает пилот перемещая рычаг РПО? Как видно из принципа работы- меняет усилие загрузочной пружины. А что это значит?
Это значит, что пружина затяжеленная (или облегченная соответственно) будет изменять скорость движения золотника в одном из направлений. Причем усилие, препятствующее движению золотника под действием силы возникающей от центробежных сил кулачкового механизма будет разным (вспомните характеристику пружины дэльта Пэ по икс), соответственно будет разной и скорость движения золотника=> скорость перетекания жидкости в рабочем цилиндре РПО и соответственно скорость переустановки лопастей.
Именно таким образом летчик и ограничивает (например) обороты двигателя, вводя усилием пружины поправку в алгоритм подддержания заданных оборотов. В данном случае (прибрали РПО на себя) система не сможет вывести лопасть винта на меньшие углы атаки (облегчить винт) чем те которые летчик фактически задал прибрав рычаг РПО. Загрузочная пружина встанет в некоторое равновестное положение с усилием от кулачков и баста, винт не сможет облегчиться, хотя в самом механизме переустановки лопастей механический упор не достигнут.
Андестенд ми?
Таким образом, чтобы преодолеть усилие загрузочной пружины кулачкам надо создавать бОльшее усилие, чем при другом (более "легком" положении рычага РПО).
Что получается? мы САМИ обрубили, либо существенно затруднили системе выход на меньшие углы атаки лопастей=> внесли поправку в постоянно балансирующий механизм сами.

Про "прием" тоже надо объяснить, чем вредно постоянно 100 (особенно сочетание РПО100=конст, Газ=плавно задросселирован до ПМГ а потом резко по-вирпильски "даден" до упора? Или вразумили логику сами,догадаетесь?

т. Нарыв Вы попались :D
Ваша цитата, выделено мной, то, что я прошу Вас объяснить ;)

Цитата:

---

Сообщение от naryv

Нужно отметить, что при одновременном перемещении: рычагов газа и винта установочный угол лопастей почти не изменяется. Поэтому не происходит «заброса оборотов», т. е. кратковременного увеличения оборотов сверх заданных, при резкой даче газа, наблюдающегося при раздельном управлении из-за того, что РПО не может сразу затяжелить винт соответственно увеличению мощности.
...
Объединенное управление значительно упрощает работу летчика, что особенно важно в воздушном бою, когда бывает необходимо одновременно изменять и газ и обороты.

---

Коротенький такой вопросец.
Так зачем в бою надо двигать одновременно и РПО и РУД? :D :D :D
Экономим в бою?????????????????? :D :D :D
подсказка: ПРИ СУЩЕСТВЕННОМ ИЗМЕНЕНИИ СКОРОСТИ при МАНЕВРИРОВАНИИ.

Подведу жирную черту.

Согласно рекомендациям т. Нарыва в БОЮ надо двигать ОБА рычага! :D

Согласная я, что иногда можно не двигать РПО, но только если и не двигать РУД. ТРонул РУД, трогай РПО.
а если не дай бог, например, пропускаешь противника вперед (знакомая ситуация?) прибрал РУД (забыл РПО прибрать), пропустил... ииииииииии, "щас я ему гаду врежу!" хрясь тяга 110%.... то тю-тю 2800-... обороты и прощай ВМГ, здавствуй планер :) (забыл добавить 10-12 секунд РПО на устранение "заброса оборотов", ничего не напутал?)
это на вскидку один из примеров "практического" исправления бага.
Делать баг репорт? :D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

т. Нарыв Вы попались :D
Ваша цитата, выделено мной, то, что я прошу Вас объяснить ;)

---

Объясняю :
в данном случае, "когда" относиться не к "в бою" (в том смысле что в бою обязательно надо двигать оба рычага), а к "удобнее в бою, когда бывает необходимо " в смысле, что если в бою приключилось что-то, что вдруг необходимо и обороты двигать(хотя мне сложно такую ситуацию представить) то объединённое управление будет удобнее, что вполне очевидно :) , и не стоит из этого делать сенсаций ;).
PS и цитата не моя опять таки, а из книжки, не стоит мне чужое авторство приписывать.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Коротенький такой вопросец.
Так зачем в бою надо двигать одновременно и РПО и РУД? :D :D :D

---

Понятия не имею зачем надо одновременно двигать РПО и РУД. Это Вы придерживаетесь такой точки зрения, а не я :) так что Вам и отвечать - зачем Вам в бою получать ухудшение приемистости и уменьшать обороты :)

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Экономим в бою?????????????????? :D :D :D
подсказка: ПРИ СУЩЕСТВЕННОМ ИЗМЕНЕНИИ СКОРОСТИ при МАНЕВРИРОВАНИИ.

---

не понял я Вашу подсказку :) развивайте мысль, раз уж начали:).

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Подведу жирную черту.

---

Рановато:)

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Согласно рекомендациям т. Нарыва в БОЮ надо двигать ОБА рычага!

---

Это враньё. Я никогда не рекоммендовал двигать в бою оба рычага. И очень просил бы Вас не приписывать мне свои измышления.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Согласная я, что иногда можно не двигать РПО, но только если и не двигать РУД. ТРонул РУД, трогай РПО.

---

Не верно. Вот пример - http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=131 . Ну и про приёмистость Вам уже сказали.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

а если не дай бог, например, пропускаешь противника вперед (знакомая ситуация?) прибрал РУД (забыл РПО прибрать), пропустил... ииииииииии, "щас я ему гаду врежу!" хрясь тяга 110%.... то тю-тю 2800-... обороты и прощай ВМГ, здавствуй планер (забыл добавить 10-12 секунд РПО на устранение "заброса оборотов", ничего не напутал?)

---

Конечно напутали :) заброс оборотов РПО в такой ситуации исправит за 1-3 с. С ВМГ прощаться не стоит, ничего с ней не случиться. 10-15 секунд - это при кручении рычага РПО с малых оборотов до максимальных, при резком движении ручкой газа - 1-3с(см. картинку выше в моём сообщении). Ну и заодно - расскажите как в таком случае выживал лётчик у которого был штурвальчик шага, в бою.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

это на вскидку один из примеров "практического" исправления бага.
Делать баг репорт?

---

Пока получается что баг - у Вас с пониманием ;) .

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Подведу жирную черту.

Согласно рекомендациям т. Нарыва в БОЮ надо двигать ОБА рычага! :D

Согласная я, что иногда можно не двигать РПО, но только если и не двигать РУД. ТРонул РУД, трогай РПО.
а если не дай бог, например, пропускаешь противника вперед (знакомая ситуация?) прибрал РУД (забыл РПО прибрать), пропустил... ииииииииии, "щас я ему гаду врежу!" хрясь тяга 110%.... то тю-тю 2800-... обороты и прощай ВМГ, здавствуй планер :) (забыл добавить 10-12 секунд РПО на устранение "заброса оборотов", ничего не напутал?)
это на вскидку один из примеров "практического" исправления бага.
Делать баг репорт? :D :D :D

---

Сдается мне что в этой ситуации заброс оборотов не наступит. Двигатель может обрезать из-за резких движений РУдом, но это другая история.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Хотел сразу отписать, но ниже т. Нарыв мне очень помог, привел сцылку которую сейчас и будет сам опровергать ;)

Есть один нюанс, о котором видимо надо сказать (я считал, сто это очевидно).
ДИАПАЗОН скоростей при вертикальных маневрах (петля например)- 200-500 км/ч(приблизительно) т.е дельта=300 км/ч, для того, чтобы получить от двигателя максимальный КПД во всем диапазоне скоростей РПО для работы нужен полный ход лопасти по углу установки.
Вниманеи вопрос - что делает пилот перемещая рычаг РПО? Как видно из принципа работы- меняет усилие загрузочной пружины. А что это значит?
Это значит, что пружина затяжеленная (или облегченная соответственно) будет изменять скорость движения золотника в одном из направлений. Причем усилие, препятствующее движению золотника под действием силы возникающей от центробежных сил кулачкового механизма будет разным (вспомните характеристику пружины дэльта Пэ по икс), соответственно будет разной и скорость движения золотника=> скорость перетекания жидкости в рабочем цилиндре РПО и соответственно скорость переустановки лопастей.
Именно таким образом летчик и ограничивает (например) обороты двигателя, вводя усилием пружины поправку в алгоритм подддержания заданных оборотов. В данном случае (прибрали РПО на себя) система не сможет вывести лопасть винта на меньшие углы атаки (облегчить винт) чем те которые летчик фактически задал прибрав рычаг РПО. Загрузочная пружина встанет в некоторое равновестное положение с усилием от кулачков и баста, винт не сможет облегчиться, хотя в самом механизме переустановки лопастей механический упор не достигнут.
Андестенд ми?
Таким образом, чтобы преодолеть усилие загрузочной пружины кулачкам надо создавать бОльшее усилие, чем при другом (более "легком" положении рычага РПО).
Что получается? мы САМИ обрубили, либо существенно затруднили системе выход на меньшие углы атаки лопастей=> внесли поправку в постоянно балансирующий механизм сами.

Про "прием" тоже надо объяснить, чем вредно постоянно 100 (особенно сочетание РПО100=конст, Газ=плавно задросселирован до ПМГ а потом резко по-вирпильски "даден" до упора? Или вразумили логику сами,догадаетесь?

---

Можешь даже не сумлюваца, Ай комплители андестууд юр, однако, хотелось бы, что бы ты продолжил так называему логику до конца.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Подведу жирную черту.
хрясь тяга 110%.... то тю-тю 2800-... обороты и прощай ВМГ, здавствуй планер :) (забыл добавить 10-12 секунд РПО на устранение "заброса оборотов", ничего не напутал?)

---

тогда вопрос, почему такие глюки не упомянуты в мемуарах? при том, что интенсивный пилотаж имел место в ходе учебных боев, в т.ч. на самолетах, у которых штурвальное управление РПО?.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

хрясь тяга 110%.... то тю-тю 2800-... обороты и прощай ВМГ, здавствуй планер :) (забыл добавить 10-12 секунд РПО на устранение "заброса оборотов", ничего не напутал?)
это на вскидку один из примеров "практического" исправления бага.
Делать баг репорт? :D :D :D

---

Ну не происходит ничего, окромя того, что, вероятно, сокращается ресурс двигателя.

Из реальных полетов...
Мне инструктор прочитал лекцию, что работать РУД и РУШ нужно плавно. Можно и энергично, но плавно. Для того, чтобы не насиловать двигатель. Кроме всего прочего и летали на 95 бензине.
И вот первый мой штопор. Вывод, пикирование. Чувства растрепаны. Вспоминаю, что нужно газу дать, чтобы снова на ту же высоту забраться. Ну и со всей дури, которая у меня была в тот момент как дам РУД от себя. С малого газа до полного газа. Обороты на пилотаже 82%. Самолет аж ощутимо крутануло вокруг продольной оси.
Получил, конечно, от инструктора, но это все. Ничего страшного с двигателем не стало. До сих пор полставторой летает.

И вообще, как вы не понимаете одну простую деталь? Никто еще об этом не сказал?
Время, с которым Вы даете РУД КОНЕЧНО. А РПО работает ПОСТОЯННО. Это значит, что он начинает восстанавливать обороты с первых миллиметров движения РУД (да и вообще после любого воздействия, которое может изменить обороты).
Та ситуация, о которой Вы говорите, может быть только в инкубаторе.
1. Вы дали РУД от себя за бесконечно малое время. 2. РПО был выключен, и включился только тогда, когда РУД уже был в положении полносью от себя. Но это из области фантастики, а мы, вроде как, говорим о реализьме? ;)

Цитата:

---

Сообщение от -comm-

Ну не происходит ничего, окромя того, что, вероятно, сокращается ресурс двигателя.

Из реальных полетов...
Мне инструктор прочитал лекцию, что работать РУД и РУШ нужно плавно. Можно и энергично, но плавно. Для того, чтобы не насиловать двигатель. Кроме всего прочего и летали на 95 бензине.
И вот первый мой штопор. Вывод, пикирование. Чувства растрепаны. Вспоминаю, что нужно газу дать, чтобы снова на ту же высоту забраться. Ну и со всей дури, которая у меня была в тот момент как дам РУД от себя. С малого газа до полного газа. Обороты на пилотаже 82%. Самолет аж ощутимо крутануло вокруг продольной оси.
Получил, конечно, от инструктора, но это все. Ничего страшного с двигателем не стало. До сих пор полставторой летает.

---

Как я понял из ругани моих инструкторов, резкое дергание РУДом может привести к обрезанию двигателя, сокращает ресурс, и приводит к ощутимому "разколбасу" самолета. По рысканию.

Цитата:

---

И вообще, как вы не понимаете одну простую деталь? Никто еще об этом не сказал?
Время, с которым Вы даете РУД КОНЕЧНО. А РПО работает ПОСТОЯННО. Это значит, что он начинает восстанавливать обороты с первых миллиметров движения РУД (да и вообще после любого воздействия, которое может изменить обороты).
Та ситуация, о которой Вы говорите, может быть только в инкубаторе.
1. Вы дали РУД от себя за бесконечно малое время. 2. РПО был выключен, и включился только тогда, когда РУД уже был в положении полносью от себя. Но это из области фантастики, а мы, вроде как, говорим о реализьме? ;)

---

А это понять невозможно. Это надо почуствовать руками. Что РУС нельзя просто двинуть вперед - воздух, он твердый, и сопротивляется только так. Что РУД и РУШ надо двигать с усилием. Смех смехом, но на полный наддув мне приходиться дожимать кончикам пальцев. Это при том, что головой подпираю фонарь 8-)). И на себя с полного газа тянуть тоже кончиками пальцев.

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

Как я понял из ругани моих инструкторов, резкое дергание РУДом может привести к обрезанию двигателя, сокращает ресурс, и приводит к ощутимому "разколбасу" самолета. По рысканию.

---

Возможно. Подробности как-то до меня не довели. Ну это вообще может плохо кончится, например, при уходе на второй круг с малой высоты.

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

А это понять невозможно. Это надо почуствовать руками. Что РУС нельзя просто двинуть вперед - воздух, он твердый, и сопротивляется только так. Что РУД и РУШ надо двигать с усилием. Смех смехом, но на полный наддув мне приходиться дожимать кончикам пальцев. Это при том, что головой подпираю фонарь 8-)). И на себя с полного газа тянуть тоже кончиками пальцев.

---

Хех. :)
Я вот дотягивался кончиками пальцев до педали в положении "полность ногу" :) За то РУД всегда был в руке. А вот Вы как с инструктором во время полета общались? :) А там ведь еще кнопочки разные :)

Цитата:

---

Сообщение от ivan_sch

Сдается мне что в этой ситуации заброс оборотов не наступит. Двигатель может обрезать из-за резких движений РУдом, но это другая история.

---

Цитата:

---

Сообщение от -comm-

Мне инструктор прочитал лекцию, что работать РУД и РУШ нужно плавно.

---

Да пагадите вы :D
Про плавное движение РУД и РУШ и о том, что "рука должна идти за оборотами" давайте немного потом. Обрезание двигателя (на Як50,52) при неграмотной и чрезмерно быстрой работе с органами управления двигателем давайте немного позже, это связано с топливной автоматикой больше чем с ВИШ. Я хочу разобраться с ВИШ (приняв за аксиому, пока, что двигатель имеет "абсолютный" прием и невосприимчив к отрицательным перегрузкам). О плавной работе немного позже ;)
К тому же МОШЬНОСТЬ у сравниваемых агрегатов (УТС и истребитель ВОВ) разная, соответственно возможность за равную единицу времени раскрутить винт тоже разная ;) => разные начальные условия для оценки принципиально похожих систем. Пистолет и орудие тоже по одному принцыпу работают ;)

Цитата:

---

Сообщение от -comm-

Ну не происходит ничего, окромя того, что, вероятно, сокращается ресурс двигателя.

Из реальных полетов...
Мне инструктор прочитал лекцию, что работать РУД и РУШ нужно плавно. Можно и энергично, но плавно. Для того, чтобы не насиловать двигатель. Кроме всего прочего и летали на 95 бензине.
И вот первый мой штопор. Вывод, пикирование. Чувства растрепаны. Вспоминаю, что нужно газу дать, чтобы снова на ту же высоту забраться. Ну и со всей дури, которая у меня была в тот момент как дам РУД от себя. С малого газа до полного газа. Обороты на пилотаже 82%. Самолет аж ощутимо крутануло вокруг продольной оси.
Получил, конечно, от инструктора, но это все. Ничего страшного с двигателем не стало. До сих пор полставторой летает.

И вообще, как вы не понимаете одну простую деталь? Никто еще об этом не сказал?
Время, с которым Вы даете РУД КОНЕЧНО. А РПО работает ПОСТОЯННО. Это значит, что он начинает восстанавливать обороты с первых миллиметров движения РУД (да и вообще после любого воздействия, которое может изменить обороты).
Та ситуация, о которой Вы говорите, может быть только в инкубаторе.
1. Вы дали РУД от себя за бесконечно малое время. 2. РПО был выключен, и включился только тогда, когда РУД уже был в положении полносью от себя. Но это из области фантастики, а мы, вроде как, говорим о реализьме? ;)

---

ИМХО: У Самолётов времён войны были другие двигатели, и режимы работы с ними были всё таки другие, и не все из практики як-52 подходит к истребителям 40ых......

Цитата:

---

Сообщение от -comm-

Та ситуация, о которой Вы говорите, может быть только в инкубаторе.
1. Вы дали РУД от себя за бесконечно малое время. 2. РПО был выключен, и включился только тогда, когда РУД уже был в положении полносью от себя. Но это из области фантастики, а мы, вроде как, говорим о реализьме? ;)

---

Во первых вся игра - чистой воды инкубатор :)
Во-вторых, то что у Вас по-первых за бесконечно малое время двигает РУД каждый среднестатичтический вирпил, но повторюсь, что это только УСУГУБЛЯЮЩЕЕ вину обстоятельство.
В-третьих, то что у Вас во вторых. В принцыпе логика "процесса" схвачена хорошо :) именно! Только РПО не "выключен" а ему заданы такие условия работы (вирпилом) на которые он РПО будет реагировать именно с запаздыванием (нештатно) и забросами.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

тогда вопрос, почему такие глюки не упомянуты в мемуарах? при том, что интенсивный пилотаж имел место в ходе учебных боев, в т.ч. на самолетах, у которых штурвальное управление РПО?.

---

Сложный и неоднозначный вопрос. Нет однозначного ответа.
Опыт, образование, подготовка у реальных пилотов разная.
ИМХО тот кто "двумя руками" самолетом в бою управлял юзал скорости около 300км/ч "+-" конечно, виражил спиралил... в общем думал "мышцами" тому РПО до лампочки и он (РПО) это стерпит. ТОт кто вертикальный маневр предпочитал, тот и сам это прекрасно знал и если такого спросить о СОВМЕСНОЙ работе РПО и РУД и насколько это надо наверняка удивится о самом вопросе и его постановке.
А штурвальное управление поменяли на "рычаговое" как раз по тому, что штурвальчик "негуд", хотя как я уже и говорил надо оценивать предмет оценки, пардон за каламбур.
Что есть предмет оценки? Для своего времени вершина прогресса, агрегат имеющий предельные характеристики по своему исполнению, и удельную мощьность и...
к тому же создаваемый принцып "новый" как и все в прогрессе. Поэтому я и настаиваю на тм, что например РПО просто бул не способен штатно работать в тех условиях, в которых его сейчас вирпилы заставляют работать, во всяком случае все предпосылки для этого есть (путем анализа его конструктива).

Цитата:

---

Сообщение от -comm-

Я вот дотягивался кончиками пальцев до педали в положении "полность ногу" :) За то РУД всегда был в руке. А вот Вы как с инструктором во время полета общались? :) А там ведь еще кнопочки разные :)

---

А он с ними не общается, один летает. :)
Во-первых на его вес второго чела 52-й просто не поднимет.
А во-вторых они боятся - у него вечно на отрицательных очки на подбородок сползают...
Валерич? С Новым Годом!!! Я забыл, гарнитуру по колпаку на перевернутом ты или Тема ловил?

Цитата:

---

Сообщение от pakman

Можешь даже не сумлюваца, Ай комплители андестууд юр, однако, хотелось бы, что бы ты продолжил так называему логику до конца.

---

"ОК! Христафор Баифатьевич!" (с)
:D
Однако в связи с тем, что "противник" почти дожАт :D
прошу немного времени, надо схемки нарисовать, а то опять цепляться начнут к запятым... :D

остается одно. дернуть новосибирских вирпилов, и вывести их из благостного состояния успокоенности. они утверждают, что с пилотами самолетов встречались, но вытянуть из них нужную информацию не догадались.

Дергай!
Я могу дернуть Барнаульцев ;) остались связи после БВВАУЛ.

Цитата:

---

Сообщение от -comm-

Хех. :)
Я вот дотягивался кончиками пальцев до педали в положении "полность ногу" :) За то РУД всегда был в руке. А вот Вы как с инструктором во время полета общались? :) А там ведь еще кнопочки разные :)

---

С педалями как раз все нормально... я их обычно еще и выкручиваю на максимум... А общаемся в основном в ГП и на земеле. А на фигуре в основном интструктор общается 8-)))

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Дергай!
Я могу дернуть Барнаульцев ;) остались связи после БВВАУЛ.

---

а что, в Барнауле тоже И-16 и И-153 летают?

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

а что, в Барнауле тоже И-16 и И-153 летают?

---

Нет в Барнауле есть Друзья, часть из которых уже перебралась в Новосибирск. В этом году отмечали 10-ти летие выпуска.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

К тому же МОШЬНОСТЬ у сравниваемых агрегатов (УТС и истребитель ВОВ) разная

---

Ну я так понимаю, что Вас смущает именно мощность? У боевого истребителя мощность двигателя в разы больше?

Хорошо. Давайте "пойдем простым логическим путем" (с). :)
И начнем с малого.

Во первых, вспомним о том, что задача у РПО не сопротивляться двигателю, когда тот пытается превысить обороты, а всего лишь повернуть лопасти винта вокруг осей. Т.е. изменить угол атаки лопастей винта. Повораиваются лопасти с помощью сил, которые в итоге зависят от мощности двигателя или винта. Таким образом, на более мощном двигателе и лопасти будут поворачивать более мощные механизмы.

Во вторых, вспомним, что происходит с рукой, если ее высунуть из быстро едущего автомобиля. Если я поставлю руку по потоку, то и усилие мне нужно будет прилагать минимальное. Если поперек потока, то придется напрячься, чтобы удержать руку. (Это разные углы атаки). Но это если я. А если, к примеру, Вы мужчина поплотнее? Тягаете невероятного веса тяжести на тренировках? Вам, видимо, свою руку удержать будет проще. Ну и "мощности" у Вас побольше. Ну тогда давайте "нагрузим" вашу руку чем-нибудь. Скажем, какой-нибудь пластинкой с большей площадью, чем Ваша рука. Тогда как?
Понимаете к чему я клоню? К третьему пункту :)

В третьих, на более мощных двигателях ставят более мощные винты. У них площади лопастей больше, чем у маломощных. Из второго пункта ясно, почему такой винт будет сопротивляться вращению больше, чем моломощный винт.

Теперь давайте соберем все пункты в кучу.
У нас боевой истребитель с двигателем большой мощности.
Мы энергично даем газ с малого до полного.
Винт пытается раскрутиться быстрее, но грузы (грузы с большей массой, чем, скажем у ЯК-52) тут же смещают золотник, а противовесы (заметьте, противовесы большей массы) разворачивают лопасти винта (обратите внимание, что винт больше) к большим углам атаки, из-за чего сопротивление увеличивается (заметьте, не на столько, насколько у винта полставторого, а гораздо больше, ведь винт-то тоже больше).
Вот этот разворот лопастей и не дает винту, а значит и двигателю, превысить установленные обороты.

Вот, собственно, и вся песня. Более мощному двигателю сопротивляется более мощный винт.

Ребята! Просьба. Не флудерастьте в теме. плиз.

Цитата:

---

Сообщение от SMERSH

Да пагадите вы :D
Про плавное движение РУД и РУШ и о том, что "рука должна идти за оборотами" давайте немного потом. Обрезание двигателя (на Як50,52) при

---

а не нога? Я серьезно.

Цитата:

---

Я хочу разобраться с ВИШ (приняв за аксиому, пока, что двигатель имеет "абсолютный" прием и невосприимчив к отрицательным перегрузкам). О плавной работе немного позже ;)
К тому же МОШЬНОСТЬ у сравниваемых агрегатов (УТС и истребитель ВОВ) разная, соответственно возможность за равную единицу времени раскрутить винт тоже разная ;) => разные начальные условия для оценки принципиально похожих систем. Пистолет и орудие тоже по одному принцыпу работают ;)

---

А сдается мне, что раскрутка винта проявляется при пикировании. Когда на винт кроме снимаемой с двигателя мощи еще и дополнительно воздушный поток воздействует.
Кстати, у Як52 раскрутку винта при пикировании тоже никто не отменял. И есть соответствующие рекомендации в РЛЭ.

Цитата:

---

Сообщение от -comm-

...Вот, собственно, и вся песня. Более мощному двигателю сопротивляется более мощный винт.

---

Забавно :) В принцыпе верно, однако все дело в мелочах ;)
таки придется рисовать схемки :D

Цитата:

---

Сообщение от VALES

ИМХО: У Самолётов времён войны были другие двигатели, и режимы работы с ними были всё таки другие, и не все из практики як-52 подходит к истребителям 40ых......

---

Вы таки не поверите, но мало что изменилось. АН-2 летает на двигателе, который ставили на И-16. Просто снижены предельные режимы. Если для Як52 220 градусов в цилиндрах уже предел, то для военного времени это норма. И так далее, и тому подобное. Снижена мощность, более щадящий температурный режим - выще эксплуатационный ресурс. А Як-52 кстати совпадает по размаху крыльев и длине с Ла-5 с точностью 10-20 см.

Или другой вариант - для аэроклуба перегрев мотора - 300 гр. Для войны - краска на капоте пузыриться...