Новости военной авиации Индии

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Это означает, что эту цель необходимо сначала вовремя обнаружить. Стоит ли упоминать, что самолеты ДРЛО не всегда имеется возможность использовать для этих целей?

---

- Что же этому может помешать, если цель находится на дальности обнаружения ДРЛОУ? :rolleyes:

Цитата:

---

В СССР тактика использования истребительной авиации строилась как взаимодействие ЛА и наземных служб. Т.е., станции ДРЛО располагались на земле и ими перехватчики должны направляться на цель. При этом, перехватчики могут выходить на дальности атаки скрытно (с выключенными радарами используя естественные помехи и в одностороннем режиме радиомолчания). В этом режиме пилот перехватчика "видит" цель, а она его нет (при этом используются тактические приемы подхода к цели).

---

- Это, типа, наземное КП ему на экран картинку передаёт? Это Вы опять с буржуями спутали, не было у советских лётчиков такого большого щастья... В автоматическом режиме отрабатывалось наведение, но всё равно лётчик до поры, до времени ни фига на своём экране не видел...

Цитата:

---

Использование наземных и воздушных систем ДРЛО и грамотные тактические действия снижают стелсовые преимущества Ф-22.

---

- Оно конечно. С другой стороны - использование самолётов ДРЛОУ и РЭБ противником и малозаметность F-22 снижает возможности их противников... :D

Цитата:

---

Кстати, в некоторых локальных конфликтах заметны изменения в тактике применения американской авиации (расположение АВАКС, патрулей и т.п.).

---

- И что же Вы обнаружили нового в Размещении АВАКСов?
А уж патрули - они всё больше в перерывах между локальными конфликтами...

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

А толк от помех будет? А если пустят ракету в режиме HOJ ? (контрольный вопрос в данном случае).

---

Я не знаю, что за режим скрывается под этой забугровой аббревиатурой.

Цитата:

---

Во-первых. ПЛ должна всплыть, принять более менее устойчивое положение, открыть необходимые люки и вытащить необходимые агрегаты типа РЛО, РПН (если говорить о ПЛ с С-300, НВО для стрельбы по АВАКСам не нужен :) ) на необходимую высоту.
Во-вторых, привести эти агрегаты в рабочее состояние.

---

Если фантазировать, то ракету можно пустить из торпедного аппарата.

Цитата:

---

Произвести поиск, допоиск, захват и пуск по маневрирующей цели

---

АВАКС не самая маневренная цель.

Цитата:

---

И вообще, кто это сказал, что АВАКС будет летать над морем, где его могут подкараулить такие вот зловредные лодки?).

---

E2C например для этого и предназначен.

Цитата:

---

Как Вы знаете, по рекламно-мурзилочным данным время приведения С-300 из походного положения в боевое не более 5 минут. Это, конечно же, только в редких случаях и для наземного. А для С-300ПЛ ( :) ) это время займёт десятки минут (по порядку величины).

---

Не знаю сколько надо для С-300 (занимался обзорными РЛС).
При пуске из ТА (4-6 труб) можно заранее изготовиться к стрельбе. Время развертывания нормально механизированной антенны даже весьма крупных размеров 1-2 минуы. Антенны устройств РТР можно уже на перископной глубине выдвинуть для обнаружения работающей РЛС самолета ДРЛО.

Цитата:

---

Я не знаю, что за режим скрывается под этой забугровой аббревиатурой.

---

Home on Jam -- домой на варенье :) , что в переводе с американского условного лексикона означает самонаведение на помеху. Режим имеется, например, у AIM-120, если лётчик уверен, что цель в зоне гарантированного поражения, он может пускать. Наск. я знаю, это работает примерно так.

Цитата:

---

Если фантазировать, то ракету можно пустить из торпедного аппарата.

---

А радаром тоже из-под воды светить? Разговор идёт о ПЛ с ЗРК С-300...

Цитата:

---

АВАКС не самая маневренная цель.

---

Манёвр курсом (хотя бы разворот в сторону наибыстрейшего "драпа") усложнит работу.

Цитата:

---

E2C например для этого и предназначен.

---

Он летает один без прикрытия, вдали от авианосца? По близости не бывает "Викингов"? Или F/A-18 с гарпунами?

Цитата:

---

Время развертывания нормально механизированной антенны даже весьма крупных размеров 1-2 минуы.

---

Из какого положения? Из сложенного на крыше тягача? А тут надо всплыть, высунуть антенный пост на нужную высоту, раскрыть, провести ФК, выйти на режимы и т.п. бла-бла-бла. Десяток минут будет.

ПЛ вс ЛА - уже не раз обсуждалось.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Home on Jam -- домой на варенье :) , что в переводе с американского условного лексикона означает самонаведение на помеху. Режим имеется, например, у AIM-120, если лётчик уверен, что цель в зоне гарантированного поражения, он может пускать. Наск. я знаю, это работает примерно так

---

. Ага. Понял. Ну это только по "самоприкрытой" цели к тому же заранее разведанной и скорее всего прикрытой шумовой помехой. Если постановщиков не один и с одного направления и помехи разные, то маневр может и поможет даже в этом случае обмануть ГСН.

Цитата:

---

А радаром тоже из-под воды светить? Разговор идёт о ПЛ с ЗРК С-300...

---

Вроде как по самолету ДРЛО собирались, как раз Ваш Jam по работающему на излучение ДРЛО.

Цитата:

---

Манёвр курсом (хотя бы разворот в сторону наибыстрейшего "драпа") усложнит работу.

---

Это если вовремя обнаружить.

Цитата:

---

Из какого положения? Из сложенного на крыше тягача? А тут надо всплыть, высунуть антенный пост на нужную высоту, раскрыть, провести ФК, выйти на режимы и т.п. бла-бла-бла. Десяток минут будет

---

. ФК проводится под водой за исключением антенны, передатчик работает на эквивалент, все режимы готовятся заранее. У С-300 ФАР вроде как не активная (из того что я видел). Остается развернуть антенный пост и перключиться с эквивалента на антенну.

Цитата:

---

У С-300 ФАР вроде как не активная (из того что я видел).

---

Да, все, что есть, "пассивные". А НВО -- вообще не ФАР

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Да всё оттуда же - из родной советской/российской армии...

- Как глубоко Вам удалось понять степень продвинутости военной науки в этом направлении? :)

- Такие рекбысы-кроксворды надо бы сразу раскрывать, не дожидаясь изумлённых вопросов зрителей? :confused:

- От банальностей только избавьте публику...

- Ну, зачем же так прямо - "носом"? Есть определённый и немаленький сектор, в котором самолёт-истребитель просматривает окружающее пространство... ;)

---

Носом, носом... :) Даже при просмотре задней полусферы... ;)

Банальностей? Уж извините... если прихоится о таких простых вещах изьясняться при помощи "объяснения на пальцах"... Вы сами к этому подтолкнули. :)

Про кросворды... мдя... :) Вам наверное известно, что не обо всем можно говорить... разве что о теориях развития некоторых направлений.
Особенно это касается развития систем противоракетной защиты для ЛА разных классов.
Это естественно, что когда появляются более совершенные ракеты и старые методы защиты становятся малоэффективны, то разрабатываются новые и эффективные.

Например, на Б-2 должен был устанавливаться лазер, излучения которого ГСН Питон-5 точно не перенесла бы, да и остальные ИК головы, пусть даже самые современные. Так что не все так однозначно, как может показаться сначала.

А при чем тут армия? Армия использует технику, а разрабатывают ее совсем другие организации.

2 ЦВК Вижу понравилась идея с подводным комплексом ЗРК. :)

Сейчас некогда, поэтому предыдущие реплики не читал.

На мой взгляд, применять нормативы развертывания наземного комплекса для ПЛ не корректно. На ПЛ системы могут быть приведены в готовность намного быстрее.

Но, опять же, создание специализированной ПЛ для уничтожения АВАКСов - нерентабельно. Скорее это должна быть небольшая диверсионная ПЛ, способная выполнять и другие задачи.
А вот более крупная ПЛ может быть использована в системе ПВО и ПРО страны. Для защиты авианосных (надводных) соединений существуют крейсера типа "Москва" (36 ПУ типа С300).
Плюсы ПЛ-ЗРК в мобильности и факторе неожиданности. Минусы в корозивном износе оборудования и обязательном всплытии (последней проблемы возможно избежать при условии использования других систем наведения и целеуказания, при этом правда снижается автономность).

Теперь о ТВД.
Использовать диверсионные ПЛ-ЗРК имеет смысл в локальных конфликтах типа Югославского. Опять же, Индия, Иран(?) и Китай будут заинтересованны в подобных проектах.
Совершенно верно, что наличие таких ПЛ у "вероятного противника" внесет изменения в тактику применения АВАКС и ограничит зоны их пребывания.
Сложность противодействия таким ПЛ-ЗРК в ограниченной предсказуемости зоны их всплытия. А если их будет две (я бы использовал не меньше двух)? При таком раскладе вероятность поражения АВАКСа 99,9% и самолетов сопровождения (приоритетны цели в "опасной" близости) 90%.
Опять же, наличие такой ПЛ может пройти для "вероятного противника" незамеченным (и правда, зачем афишировать такие вещи?).

Опять же, если использовать в этой системе ракеты с дальностью пуска 300км - это повышает ее потенциал.

Что касается ракет обратного пуска, то на данный момент особых перспектив их разработки нет.
Был бы смысл, если бы они уже были разработаны 10 лет назад и состояли на вооружении (для обороны именно крупных ЛА, для чего собсно и разрабатывались).
А сейчас уже нет. Это от части подтверждают ваши слова о Ф-22 и АИМ-120.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Он [E-2C] летает один без прикрытия, вдали от авианосца? По близости не бывает "Викингов"? Или F/A-18 с гарпунами?

---

- Если E-2C находится на удалении от авианосца (как правило, в направлении вероятной угрозы, на дальности порядка 200 км), с ним всегда следует пара истребителей. С УРВВ, естественно. Вот насчёт "Гарпунов" как у них - не знаю... :)

Что-то мне подсказывает, что если сваять такую ПЛ, то и пара с гарпунами с ним следовать будет. :)

Цитата:

---

Сообщение от Dao

На мой взгляд, применять нормативы развертывания наземного комплекса для ПЛ не корректно. На ПЛ системы могут быть приведены в готовность намного быстрее.

---

Ну, во-первых, не намного, а во-вторых, некоторые быстрее, а некоторые и медленнее. Наземному ЗРК, например, не надо всплывать и высовывать из корпуса радары (они у него и так уже "на крыше"). Кроме того, 5 минут -- это в "тепличных условиях", для рекламы и отчётов.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Скорее это должна быть небольшая диверсионная ПЛ, способная выполнять и другие задачи.

---

Диверсионная ПЛ у которой на борту большую часть времени без дела шляется личсостав зрдн?

Цитата:

---

Сообщение от Dao

А вот более крупная ПЛ может быть использована в системе ПВО и ПРО страны.

---

Вряд ли. Она может быть использована в ПВО флота (вид боевого обеспечения), но не в СИСТЕМЕ ПВО СТРАНЫ (самостоятельная организация, призванная защищать важные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а не военные объекты). Разве что в землю её закопать где-нибудь на территории страны...

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Для защиты авианосных (надводных) соединений существуют крейсера типа "Москва" (36 ПУ типа С300).

---

Это мало общего имеет с идеей противоаваксной ПЛ.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Использовать диверсионные ПЛ-ЗРК имеет смысл в локальных конфликтах типа Югославского.

---

Только если никто не знает, что у плохих парней эти лодки есть. У сербов были какие-то лодки, но они участия в войне не принимали. Хотя гипотетически могли не то что АВАКС свалить, а авианосец торпедировать. ИМХО вероятности этих событий одного порядка малости.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Опять же, Индия, Иран(?) и Китай будут заинтересованны в подобных проектах.

---

Скорее, Северная Корея или, скажем, Тайвань. Индии-то с Китаем-то оно зачем? У Китая С-300 всего в количестве одного ЗРК имеется. Дороговат он для таких одноразовых (аваксы валить не часто приходится) ПЛ.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Совершенно верно, что наличие таких ПЛ у "вероятного противника" внесет изменения в тактику применения АВАКС и ограничит зоны их пребывания.

---

С первым согласен, со вторым -- нет. В принципе, при желании, можно оснастить АВАКС (или группу прикрытия) противокорабельными или противорадарными ракетами. И вся эта идея с ЗРПЛ накроется широким сосудом с плоским дном из химического элемента с Z=29.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Сложность противодействия таким ПЛ-ЗРК в ограниченной предсказуемости зоны их всплытия.

---

Чё там непредсказуемого? Зона полётов АВАКСА (ну или палубной авиации) -- вот тебе и зона всплытия ЗРПЛ. Плюс-минус зона гарантированного поражения ракет.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

А если их будет две (я бы использовал не меньше двух)? При таком раскладе вероятность поражения АВАКСа 99,9% и самолетов сопровождения (приоритетны цели в "опасной" близости) 90%.

---

Нде... Вероятность поражения цели 1 ракетой -- 0.7, для 99.9% надо пустить 6 ракет. Плюс ещё на каждый самолёт прикрытия по две. Какой, говорите, у С-300 цикл стрельбы? Гипотетически, конечно, возможно, но РПН-у придётся несладко. Хотя, конечно, заманчиво свалить сразу всю группу. Надо только успеть самому не утонуть.

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Опять же, наличие такой ПЛ может пройти для "вероятного противника" незамеченным (и правда, зачем афишировать такие вещи?).

---

Это несерьёзно. Строить её где будут? В подземном городе "Раменки-Х" под (в прямом смысле) Москвой, пещерах Тора-Бора или всё таки на заводе (и не на одном)? Незамеченным это не останется. Плюс к тому же карьеризм начальства, желание красиво отчитаться о работе, получить похвалу и бабки...

Цитата:

---

Сообщение от Dao

Опять же, если использовать в этой системе ракеты с дальностью пуска 300км - это повышает ее потенциал.

---

Мы об С-300 говорим или как? К тому же не только повышает потенциал лодки, но и шансы АВАКСа на выживание.

Может, проще воспользоваться традиционными (и более универсальными) средствами?

Использовать ПЛ против самолетов - Абсурд. Возможности ПЛ в обнаружениии ЛА значительно слабее, чем у ЛА против ПЛ --> ПЛ будет обнаружена раньше, т.к. ей необходимо хотя бы антенну радара над водой поднять(не понимаю я зачем ПЛ всплывать на поверхность, достаточно перископной глубины), а ее очень даже реально засечь радаром ЛА/корабля ПЛО. Т.е. лодка еще не привела свой радар в рабочее положение, а ее уже обнаружили. И вероятность ее уничтожения крайне высока т.к. противнику точно известно ее положение, а возможно - курс и скорость, если радар был поднят над водой длительное время или при солидной скорости хода

Цитата:

---

Сообщение от Dao

2 wind
... Сейчас + ко всему станции постановки помех. :) Наука не стоит на месте и "на всякое действие тут же возникает противодействие". :)

---

Мне близка Ваша точка зрения. Мне кажется, что настоящее обсуждение тонет в технических подробностях (слава Знатокам военного дела) и в ущерб более широкому, здравому смыслу. Два примера.

1) До 11 декабря 1941 г. подобно теперешним дискуссиям о дистоинствах и недостатках F-22, АВАКСов и прочих стреляющих взад ракетах, дискуссировались, строились и гоотовились к завоеванию господства на море линкоры с 15" (и более крупными) орудиями. Но:

"11 декабря 1941 года Уинстона Черчилля разбудил ранний телефонный звонок первого лорда Адмиралтейства. Прерывающийся от волнения голос сказал:
- Господин премьер-министр, я должен сообщить вам, что "Принц Уэльский" и "Рипалс" потоплены японцами. Предположительно торпедами..." (http://www.warships.ru/kr/MK24/mk24-1.HTM)

Их потопили самолеты с японского авианосца (не помню точно, может с берега). На этом закончилась славная эпоха линкоров и началась эпоха авианосцев. Извечный спор "артиллерия-броня" кончился ничем (вернее, заменой военных технологий).

2) Пример 2. Учения "Дозор-86" (переименованные в войсках в "Позор-86"). Два постановщика помех над Рижским заливом, работая в пол-мощности, забили эфир так, что, по словам моего приятеля, тогда майора ПВО (300-й комплекс) и непосредственного участника событий, до сих пор никто ничего не знает, кто и где там летал. Т.е. в истерике пилотам якобы был отдан приказ лететь и визуально обнаруживать цели со всеми вытекающими. Что этого майора с боевым опытом в Ливии повергло в шок - что это такое он представлял.

Можно до хрипа спорить по поводу характеристик БРЛО. Можно и нужно продавать индеям (и проч.) все, что продается (как сказала наша латышка-бухгалтерша в ответ на мой упрек, что латыши распродают европейцам свою латышскую родину).

Никто не знает характера будущей войны. И долго еще будут вестись споры, что лучше: маневренные бипланы или скоростные монопланы. История учит, что она ничему не учит.

Даешь МИГ-29М1/М2 индийским ВВС!

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Что-то мне подсказывает, что если сваять такую ПЛ, то и пара с гарпунами с ним следовать будет. :)

---

А что, если эту ПЛ запустить в космос? Она герметичная. Правда рассчитана на давление, а не вакуум. Но сальники можно развернуть?

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Привет!
Это радует.
Однако, у нас сейчас вообще БРЛС с АФАР нету.

---

Простите за неосведомленность. Может кто пояснит, в чем различие ФАР и активной ФАР? Я почему-то наивно считал, что Миг-31 и есть единственный перехватчик-двойка с АФАР, позволяющей работать сразу по нескольким крылатым ракетам и проч. целям.

Картинка "Барс" на http://www.niip.ru/main.php?page=raz_sky_bars явно показывает, что это просто плоская антена с синтезированной апертурой (называемой ФАР?).

Неужели и "Заслон" у МиГ-31 такого же типа?

Поскольку я сам из многострадального МЭПА (генетика и кибернетика (читай электроника) - продажные девки империализма!) я не удевлюсь, если различие ФАР и АФАР определяется отставанием в части управления излучаемым и обработки отраженного сигнала, хотя главная технологическая проблема - это изготовление самой матрицы (решетки) излучателей/приемников.

Собственно, по этому поводу уже давно слухи ползли: Индия увеличивает объем тендера на поставку средних тактических боевых самолетов с 126 до 180-190. Как объясняется, в связи с дополнительной заявкой ВМС. На самом деле слухи идут, что планируют разбить заявку между двумя производителями по политическим причинам. Скорее всего доля МиГов будет 126, а остальное возьмет F-18. Правда французы теперь предлагают вместо миражей Рафаль со сборочной линией в Индии. Много рафалей индусы все равно не купят из-за высокой стоимости, и потом, они считают, что Франция должна быть довольна - ее уже удовлетворили большими недавними заказами на подлодки и на аэробусы. Индусы серьезно борятся за место в СБ ООН, и вынуждены поддерживать отношения со всеми постоянными членами СБ.

"India to shop for more combat aircraft"

Indo-Asian News Service

New Delhi, February 26, 2006

India is likely to substantially increase its demand for multi-role combat aircraft (MRCAs) from 126 to 180-190, but the higher numbers would be for the Navy.

The Government had earlier wanted the MRCAs for the Indian Air Force (IAF).

The requests are to be issued to France's Rafale, the US' F-16 and F/A 18, Russia's MiG-35, Sweden's JAS-39 Gripen and the Eurofighter Typhoon, senior IAF officials confirmed.

This increase would significantly boost the cost of the deal to around $10 billion or even more, Defence Ministry sources said.

The sources indicated that Indian naval plans to augment its strike capability and range to deal with out of area contingencies had delayed the ministry's request for MRCAs, over a year after the IAF first publicly declared its intent to import 126 fighters.

The Rafale and Typhoon were not initially under consideration but had entered the race recently.

Till recently, France's Mirage 2000-5 was also in the running for India's MRCA requirement. But its manufacturer, Dassault Aviation, has informed the Indian government of its decision to stop making the fighter.

"We are on the verge of closing the Mirage fighter assembly line and want to offer India a quantum jump in technology in the shape of upgraded new multi-mission Rafale," Dassault head Chacks Edelstenne told Minister of State for Defence Rao Inderjit Singh during Prime Minister Jacques Chiarc's visit to New Delhi on February 19.

Dassault is also believed to have informed the IAF - which operates around 50 Mirage 2000H's - that its extensive Mirage repair and servicing facilities created at great expense by Hindustan Aeronautics Ltd at Bangalore would need "limited modification" to accommodate Rafael because this fighter had much in the common with the Mirage series.

In the late 1990's Dassault had pulled its Alpha advanced jet trainer (AJT) out of the race for the IAF contract for 66 AJTs after it ceased producing the trainer whilst waiting for India to decide.

The British Hawk was eventually awarded the $1.7 billion AJT deal in September 2003 after nearly two decades of negotiation.

Meanwhile, Air Chief Marshal Shashindra Pal Tyagi had declared in November that the request for MRCAs would be issued "within a month".

But official sources said this was in the process of being "reworked" collectively in light of the Indian Navy's requirement and in all likelihood it would be issued "soon".

The Navy is poised for large-scale hardware acquisitions that include maritime reconnaissance aircraft, helicopters, submarines, frigates and two aircraft carriers by 2012 for an extended operational role in the Indian Ocean region.

IAF officials feel that in the light of declining fighter force levels expected to fall to around 29 combat squadrons by 2010, the MRCA acquisition was already delayed by several years after it was first proposed five years ago.

Defence Ministry sources said the delay in dispatching the request for MRCAs was also due to lack of clarity in the government's revised defence procurement procedures that mandate a 30 per cent offset in all arms contracts worth over Rs 3 billion.

"Elucidation on offsets has acquired immediacy as India is poised for a massive weapons buying spree that includes the MRCA," a senior official said.

http://www.hindustantimes.com/news/181_1635862,0008.htm

Цитата:

---

Сообщение от extern

... Индусы серьезно борятся за место в СБ ООН, и вынуждены поддерживать отношения со всеми постоянными членами СБ.

---

Это интересно. Это игры политические. Но это также означает, что ТТХ - на втором плане. Тем не менее, для российских производителей и разработчиков - это шанс. Вспомним - акула тяжелее воды, даже во сне она вынуждена шевелить плавниками. Желаю россиянам продать индеям все, что можно и нельзя. Нельзя - стоять на месте.

В конце концов, крейсеры "Варяг" и "Аврора" - калифорнийской постройки. А сколько дел натворили во славу русского оружия! Так что нам жаться?

На первом плане у индусов все же надежность поставщика: США считается крайне ненадежным и капризным поставщиком из-за опасности санкций. Израиль также чрезмерно зависит от США: под давлением Америки отказал Индии в поставках системы ПРО "Хец", несмотря на то, что Индия успела купить радар для этой системы. Что теперь делать с этим радаром - непонятно. Нужны ведь исходные коды, чтобы его интегрировать с системой ПРО-ПВО любого другого поставщика.

Франция и Россия считаются в Индии самыми надежными поставщиками. Но французская техника чрезмерно дорога для своего качества, а поскольку индусы желают полной кастомизации продукта и полной передачи технологии - им выйдет каждый рафаль под 100 млн. доларов, как считают знающие люди. МиГ-35 с тем же вооружением выйдет в 3 раза дешевле, при весьма близких ЛТХ и несколько большей радиозаметностью.

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

Простите за неосведомленность. Может кто пояснит, в чем различие ФАР и активной ФАР?

---

У ФАР один передатчик и приемник на все антенны.
У АФАР каждая антенна имеет собственные передатчик и приемник. Они интегрированы в ППМ.

Цитата:

---

Я почему-то наивно считал, что Миг-31 и есть единственный перехватчик-двойка с АФАР, позволяющей работать сразу по нескольким крылатым ракетам и проч. целям.

---

У него обычная ФАР.

Цитата:

---

Поскольку я сам из многострадального МЭПА (генетика и кибернетика (читай электроника) - продажные девки империализма!) я не удевлюсь, если различие ФАР и АФАР определяется отставанием в части управления излучаемым и обработки отраженного сигнала, хотя главная технологическая проблема - это изготовление самой матрицы (решетки) излучателей/приемников.

---

Главная проблема - в изготовлении самих ППМ.

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

В конце концов, крейсеры "Варяг" и "Аврора" - калифорнийской постройки.

---

Крейсер "Аврора" заложен 7 сентября 1896 года в Санкт-Петербурге. Спущен на воду 11 мая 1900 года, вступил в строй в июле 1903 года.


"Варяг" был заложен в Филадельфии (это не Калифорния) 22 мая 1899 года, спущен на воду 31 октября 1899 года, вступил в строй 15 января 1901 года.

Так что оба этих корабля были построены совсем не в Калифорнии.

И к стати - правильно не "кресеры" а "крейсерА". :)

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

А сколько дел натворили во славу русского оружия!

---

Ничего они не сделали во славу русского оружия.

"Варяг" храбро но глупо погиб (первоначально Руднева хотели отдать под суд , но потом решили что для поднятия морального духа флота лучше сделать его героем) , после чего вошел в состав японского флота и использовался как учебный.

"Аврора" вообще никакой славы не сыскал (кроме разве что своего холостого выстрела в 17м году) - избежал захвата противником (был интернирован и разоружен в нейтральном порту) - и ладно.

Сорри за оффтоп.

Цитата:

---

"Варяг" храбро но глупо погиб (первоначально Руднева хотели отдать под суд , но потом решили что для поднятия морального духа флота лучше сделать его героем) , после чего вошел в состав японского флота и использовался как учебный.

---

А что храброго в его гибели?
Провел он один, действительно глупый бой, в котором, дай бог памяти, ни чего серьезного не достиг. А погиб он от затопления, да еще в таком месте, где японцы его смогли поднять...

Просьба к людям: не уходить в офф-топик. Обсуждаются перспективы продажи МиГов в Индию.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Крейсер "Аврора" заложен 7 сентября 1896 года в Санкт-Петербурге....
"Варяг" был заложен в Филадельфии (это не Калифорния) ...

---

Ну, соврал, каюсь. Писал по памяти. Да и Бог с ним.

Существенно вот что: в одном лишь1899 г. строились:
- броненосец "Цесаревич" и крейсер "Баян" - во Франции
- броненосец "Ретвизан" и крейсер "Варяг" - в США
- крейсера "Аскольд", "Богатырь" и "Новик" - в Германии
- крейсер "Боярин" - а Дании
(Р.М.Мельников, "Крейсер "Очаков"", Л-д, Судостроение, 1986, стр.36)

Вспомним еще револьвер "Наган" и пулемет "Максим". Ну не заподло было продавать и покупать оружие во все времена и у всех народов. Кроме СССР, которому Россия преемник? Правда, подвеску "Кристи" для Т-34 Сталин тоже купил, в штатах.

Но микросхемы мы в МЭПе уже просто нагло драли. Лично свидетельствую.

Ну а насчет славы российского флота и ВДВ - наверное, вам виднее. Наверное, это относится и с ВВС? Ибо сказано - не ищите героев в войнах.

Резюме: продать индеям и проч. все, что можно. На вырученные деньги быстро разработать что-то новое и обязательно свое, оригинальное. Тогда быстро не догонят.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

...У ФАР один передатчик и приемник на все антенны.
У АФАР каждая антенна имеет собственные передатчик и приемник. Они интегрированы в ППМ...

---

Продолжим ликбез. Значит ли это, что ФАР это и есть то, что называют антеной с синтезированной апертурой (вместо параболического отражателя) на той же качалке? Но тогда это не очень принципиальное усовершенствование обычной тарелки? И настоящего захвата нескольких целей там нет, есть ухищрения по обработке сигнала? Можете просветить?

Как же 31й работает сразу по нескольким целям (КР)?
(Еще раз пардон за неосведомленность, не моя область.)

ФАР может и без "качалки" обходиться. Там управляемые излучатели имеют хитрое распределение фаз (принцип Гюйгенса-Френеля помните? Правда, у него есть досадный недостаток: свет, в отличие от реального, распространяется и "вперёд" и "назад"), такое, что их излучаемые ими колебания, интерферируя, складываются в сравнительно узкий (по сравнению в ДН самих УИ ) луч. Изменяя фазовое распределение на УИ (а для АФАР можно и амплитуду менять), можео добитьня того, что этот луч будут светить в нужном направлении, причём без поворота решётки. Правда, чем больше отклонение луча от нормали, тем хуже точность определени координат и ещё много что (короче, хуже). Это, конечно, разъяснение типа "ФАР для домохозяек".

Цитата:

---

Ничего они не сделали во славу русского оружия.

---

Насколько я понял, про славу русского оружия -- это был сарказм.

Цитата:

---

"Варяг" храбро но глупо погиб (первоначально Руднева хотели отдать под суд , но потом решили что для поднятия морального духа флота лучше сделать его героем) , после чего вошел в состав японского флота и использовался как учебный.

---

Ух... Есть также мнение, что у "Варяга" на тот момент была неисправна машина (а точнее, "трансмиссия"), поэтому он не мог развить своей полной скорости, чтобы удрать, и ему пришлось принять бой. ЕМНИП, японцы хотели Руднева даже сами наградить за мужество (не за помощь же в разгроме флота, а то б они и Рожественского с Витгефтом наградили бы!).

Цитата:

---

Сообщение от "Корабли российского императорского флота"; А.Е.Тарас, но что поделаешь...

Тип "Варяг" (1 единица)
Проект американской фирмы "В. Крамп"

Заложен в 09.1898г. спущен 19.10.1899г. Вст. в строй 2.01.1901 (Филадельфия/верфь В.Крампа).
6465 тонн; 129,8х15,85х6,3 метров; 2ПМ = 14158 л.с; 30 котлов Никлосса, 2 винта. Скорость 23,75 узла; запас угля до 1350 тонн; дальность плавания 4280 миль (на 10 узлах).
Вооружение: 12--152/45 мм, 12 -- 75/50 мм, 8 -- 47 мм, 2 пулемёта, 6 надво. торп. апп. 381 мм, 22 мины заграждения.
Бронирование: палуба 38-76 мм, элеваторы 38мм, рубка 76-152мм.
Экипаж 21/559 человек. (офицеры/матросы, наверное -- прим ЦВК)

Входил в состав 1-й тихоокеанской эскадры Б.Ф. Затоплен своим экипажем на рейде Чемульпо (теперь Инчхон -- прим. ЦВК) после боя с японской эскадрой 27.01.1904г. (ст. ст. -- прим. ЦВК) (убиты 31, ранены 86 человек).
Поднят японцами 26.07.1905г., отремонтирован и в 1907 г. под названием "Сойя" включен в состав их флота в качестве учебного крейсера. Выкуплен Россией у Японии в марте 1916 г. для флотилии С.Л.О., с возвращением прежнего имени. В 12.1916г. прибыл в Мурманск (в 1916 скорость 18 узлов, вооружение 12 -- 152/45мм, 7-76/40 мм, 4 пул. 7.62 мм, 6 надв. торп. апп. 381 мм, 35 мин заграждения).
25.02.1917 г. ушёл в англию на капитальный ремонт. Захвачен англичанами 8.12.1917г. и превращён в плавучую казарму. В конце 1919 был продан на слом. Во время буксировки к месту разборки налетел на камни недалеко от городка Лендалфут в Ирландсклм море и затем разрушен сильным штормом. Разобран водолазами по частям в 1924-25гг.

---

Цитата:

---

"Аврора" вообще никакой славы не сыскал (кроме разве что своего холостого выстрела в 17м году) - избежал захвата противником (был интернирован и разоружен в нейтральном порту) - и ладно.

---

"Аврора" стрельбу вела пробойными зарядами, предназначенными для срочной чистки стволов от снега и инея. Но иногда -- и шрапнелью. Во дворец было три попадания. из-за близкого расстояния шрапнель не разлеталась, шрапнельные стаканы попадали во дворец неразорвавшимися. Кроме того, "Аврора" участвовала в Цусимском сражении.

Залож. 23.05.1897 г. спущ. 11.05.1900 г. Вст. в стр. 18.09.1903 г. (СПб/ новое адмиралтейство, кор. инженеры де-Грофе и Токаревский).
С 11.1922г. учебный крейсер. С 07.1941 плавказарма (орудия типа сняли на бронепоезд) . 30.09.1941г. сел на грунт в Ораниенбауме в результате повреждений от артобстрела противника. 20.07 1944г. поднят и после ремонта поставлен 17.11.1948г. на вечную стоянку на Большой невке в Ленинграде (СПб).

Сорри за оффтоп.

Цитата:

---

Провел он один, действительно глупый бой, в котором, дай бог памяти, ни чего серьезного не достиг.

---

Цитата:

Цитата:

---

Сообщение от http://www.warships.ru/kr/MK19/mk19-1.HTM

Утром 9 февраля командиры находившихся в Чемульпо французского крейсера "Паскаль", английского "Тэлбот", итальянского "Эльба" и американской канонерской лодки "Виксбург" получили уведомление японского контр-адмирала Уриу о предстоящем нападении его эскадры на русские корабли. А в 9.30 на борту "Тэлбота" командиру "Варяга" капитану I ранга В. Рудневу вручили ультиматум японцев: "Варяг" и "Кореец" должны покинуть порт до полудня, или они будут атакованы на рейде.
В 11.10 на русских кораблях прозвучала команда: "Все наверх, с якоря сниматься!" - и через десять минут "Варяг" и "Кореец" дали ход. При медленном прохождении мимо английского, французского итальянского крейсеров музыканты "Варяга" исполняли соответствующие национальные гимны. В ответ с иностранных кораблей, на палубах которых выстроились во фрунт команды, неслись звуки русского гимна. "Мы салютовали этим героям, шедшим так гордо на верную смерть!" - писал потом командир "Паскаля" капитан I ранга Сенес.
И действительно, невозможно было сомневаться в исходе этого боя. Русскому бронепалубному крейсеру и устаревшей канонерской лодке японцы противопоставили пятнадцать боевых единиц: броненосный крейсер "Азама" (76), бронепалубные крейсеры "Нанива" (40), "Такачио", "Чийода" (41), "Акаси", "Нийтака", посыльное судно "Чихайя" и восемь миноносцев. Против русских двух 203-мм и тринадцати 152-мм орудий и семи торпедных аппаратов готовились вести огонь четыре 203-мм, тридцать восемь 152-мм орудий и сорок три торпедных аппарата - более чем тройное превосходство!
Японцы поджидали "Варяга" и "Корейца" в 10 милях от Чемульпо, скрываясь в шхерах за островами. В 11.45 "Азама" с дистанции 7-8 км открыл огонь. Спустя две минуты загремели орудия "Варяга", и закипел беспощадный артиллерийский бой, продолжавшийся ровно час. 405 снарядов выпустил за этот час русский крейсер, нанеся тяжкие повреждения "Азаме" и "Такачио". Но какой ценой достался урон, нанесенный врагу!
"Я никогда не забуду потрясающего зрелища, представившегося мне, - вспоминал капитан Сенес, поднявшийся на борт "Варяга" сразу после боя, - палуба залита кровью, всюду валяются трупы и части тел. Ничто не избегло разрушения".
Из двенадцати 152-мм орудий осталось только два, а из двенадцати 75-мм - пять, все 47-мм пушки выведены из строя. Но самым ужасным было то, что из состава команды, находившейся на верхней палубе, выбыла почти половина - 45%. О продолжении боя не могло быть речи. Соглашаясь с мнением военного совета, Руднев приказал разместить раненых и команду на иностранных кораблях, а "Варяга" и "Корейца" уничтожить...
Так закончился знаменитый бой "Варяга" - крейсера, судьба которого оказалась драматически связанной с судьбами русских, японских и американских крейсеров.

---

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Насколько я понял, про славу русского оружия -- это был сарказм.

---

Мне так не показалось , но да бог с ним.

Цитата:

---

Есть также мнение, что у "Варяга" на тот момент была неисправна машина (а точнее, "трансмиссия"), поэтому он не мог развить своей полной скорости, чтобы удрать, и ему пришлось принять бой.

---

Не неисправная машина , а наличие в кильваnтере тихоходного (13 уз.) "Корейца" связывало "Варяг" способный развить 23 узла.
Бросить на верную смерть переполненный людьми "Кореец" Руднев не решился , что по-человечески понятно , но тут нужно было думать ДО боя...

Между тем дважды в течении боя с эскадрой Уриу возникала ситуация когда "Варяг" мог с высокой вероятностью оторватся буть он один.
"Кореец" кстати не получил никаких повреждений в бою , не нанес ущерба противнику и был целехоньким взорван собственным экипажем.

Офицеры "Варяга" и "Корейца" предлагали Рудневу уничтожить канлодку так же как транспорт "Сунгари" и уйти на прорыв только на быстроходном "Варяге" под покровом темноты.

Макаров узнав подробности боя потребовал отдать Руднева под суд , но
дальневосточный наместник великий князь Алексеев убедил (точнее вежливо приказал) считать действия Руднева подвигом.

Цитата:

---

ЕМНИП, японцы хотели Руднева даже сами наградить за мужество

---

С точки зрения японцев с их представлением о мужестве и чести , Руднев совершил подвиг достойный награды.

Цитата:

---

(не за помощь же в разгроме флота, а то б они и Рожественского с Витгефтом наградили бы!).

---

Витгефта и особенно Рожественского критикуют только люди малосведущие в этом вопросе. С высоты прошедших лет многое видно лучше.

Лучше Рожественского командовать 2й эскадрой вообще никто бы не смог - это был грамотный и волевой командир на которого повесили
всех собак с подачи определенных сил в тогдашней России и позже в СССР.

Особенно много мифов порадила книга Новикова "Цусима" , точнее выводы которые навязывает автор.

Цитата:

---

Кроме того, "Аврора" участвовала в Цусимском сражении.

---

Я отлично знаю предысторию и ход Цусимского сражения (со всеми действиями и сутьбой каждого русского и почти каждого японского корабля) и всей русско-японской войны в целом.

Если интересно , это можно вынести в отдельную тему - здесь это оффтоп за который извиняюсь еще раз.

Больше не буду. :)

Цитата:

---

Витгефта и особенно Рожественского критикуют только люди малосведущие в этом вопросе. С высоты прошедших лет многое видно лучше.

---

Осмелюсь доложить, я их и не критикую.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Осмелюсь доложить, я их и не критикую.

---

Я не в твой адрес. :)
Просто очень распростронено мнение о чуть ли ни идиотизме этих флотоводцев.

Очень распространено мнение о чуть ли не о идиотизме всех чиновников и правителей того времени, не только этих двух, (а в отношении некоторых и о шпионаже), которые проводили политику, которая мешала большевикам. Начиная с царя и министров.

Привет!

Цитата:

---

Сообщение от Victor Ezergailis

Продолжим ликбез. Значит ли это, что ФАР это и есть то, что называют антеной с синтезированной апертурой (вместо параболического отражателя) на той же качалке?

---

Нет.
Бывает РЛС с синтезированием апертуры. Антенна тут не причем.
Синтезирование апертуры обеспечивается обработкой сигнала, а антенну можно использовать любую.

Цитата:

---

Но тогда это не очень принципиальное усовершенствование обычной тарелки?

---

Тарелки тут тоже не причем. ФАР представляет собой решетку, а не зеркальную антенну.

Цитата:

---

Как же 31й работает сразу по нескольким целям (КР)?
(Еще раз пардон за неосведомленность, не моя область.)

---

Очень просто. ФАР быстро перекидывает луч с одной цели на другую. Скорость переброски ограничена только фазовращателями.

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Бывает РЛС с синтезированием апертуры. Антенна тут не причем.
Синтезирование апертуры обеспечивается обработкой сигнала, а антенну можно использовать любую.

---

Принято!

"Принцип формирования синтезированной апертуры основан на приеме сигнала от одной и той же точки местности на протяжении достаточно длительного участка полета носителя РСА. При таком способе приема сигнала получается искусственное увеличение (синтезирование) линейного раскрыва антенны за счет движения носителя. " (http://racurs.ru/index.php?page=227)

Я ошибочно понимал под синтезированной апертурой искуственно созданную диаграмму направленности. Хотя знал же из оптики, что там апертура - это диаметр входного отверстия. Богатая руская языка, а своими словами не пользуется. То ли дело немцы - у них говорят даже в медицине всюду свои немецкие слова (типа нашей селезенки). А у нас - штангельциркуль! Миокард! Ишемия! Апертура!

Вот отсюда и половая распущенность у молодежи...

Цитата:

---

Сообщение от Максимка

Очень просто. ФАР быстро перекидывает луч с одной цели на другую. Скорость переброски ограничена только фазовращателями.

---

Теперь, пожалуй, все стало понятно.
За что большое спасибо!

Вот, оказывается, к каким грязным и аморальным средствам приходится прибегать англо-саксам в надежде сдержать победоносное наступление российской высокотехнологической продукции:

"В России продолжают комментировать скандальное заявление американского адмирала Пола Хестера. Командующий вооруженными силами США на Тихом океане выступил против того, чтобы Таиланд покупал российские истребители Су-30.

О недопустимости подобного рода высказываний в современных международных отношениях заявил Михаил Камынин, официальный представитель МИД России:

«Заявления американского адмирала, выдержанные в духе холодной войны, не могут не вызвать удивления. По сути речь идет о вмешательстве в отношения двух суверенных держав, которые вправе выбирать себе партнеров в торгово-экономической области, в том числе в сфере военно-технического сотрудничества».

Напомним, что до сих пор на вооружении ВВС Таиланда стояли американские истребители Ф-5. Эти самолеты устарели, и тайское правительство было вынуждено выбирать, на что их заменить. Бангкок отказался от шведского ЯС-39 Грипен и американского Ф-16, и выбрал российский Су-30. Вашингтон расценивает это как очередное поражение в борьбе за военные рынки Азиатско-тихоокеанского региона (АТР) и устами Хестера пытался оказать давление на потенциальных российских партнеров. Говорит Дмитрий Шугаев, руководитель аппарата генерального директора Рособоронэкспорта – ведущего российского предприятия по экспорту военной техники:

«Для нас заявление американского адмирала не стало неожиданностью, поскольку мы постоянно сталкиваемся с прессингом американских коммерсантов и на нас, и на наших торговых партнеров. Между тем сегодня СУ-30 - действительно лучший тяжелый истребитель. И, похоже, это действительно, именно то, что искали тайцы для своих ВВС».

Причем лестные характеристики этой боевой машине дают не только ее конструкторы и российские эксперты. Сами американцы не раз говорили, что Су-30 превосходит их самолеты. Дмитрий Шугаев даже цитирует по этому поводу американских генералов: "В будущем Су-30 могут подвергнуть сомнению военное превосходство США". В Рособоронэкспорте уверены, что, несмотря на недовольство США, военно-техническое сотрудничество России и стран АТР будет развиваться и дальше.

Голос России, (02.03.2006)"

Цитата:

---

2) Пример 2. Учения "Дозор-86" (переименованные в войсках в "Позор-86"). Два постановщика помех над Рижским заливом, работая в пол-мощности, забили эфир так, что, по словам моего приятеля, тогда майора ПВО (300-й комплекс) и непосредственного участника событий, до сих пор никто ничего не знает, кто и где там летал. Т.е. в истерике пилотам якобы был отдан приказ лететь и визуально обнаруживать цели со всеми вытекающими. Что этого майора с боевым опытом в Ливии повергло в шок - что это такое он представлял.

---

Проходим мимо ничем ни примечательного Ил-76
Знаешь что за машина? Летающая стагнция РЭБ. Испытывали в Прибалтике Только один раз.
И поставили сюда на вечный прикол.
Что настолько плохая станция?
Как раз нет. Только пожгла там у них все радары нафик! Замучились отбаяриваться.

Цитата:

---

Сообщение от голод

Проходим мимо ничем ни примечательного Ил-76
Знаешь что за машина? Летающая стагнция РЭБ. Испытывали в Прибалтике Только один раз.
И поставили сюда на вечный прикол.
Что настолько плохая станция?
Как раз нет. Только пожгла там у них все радары нафик! Замучились отбаяриваться.

---

Вот! При интенсивном радиоэлектронном противодействии все РЛС пойдут нафик! И начнется пассивная локация и наведение авиации с земли на постановщиков помех в первую очередь! Такое, кстати наблюдалось неоднократно.

P.S. Конечно РЛС не погорят - у них ведь защита от перегрузки есть, но подслеповатыми станут на время действия помех это точно.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Мне так не показалось , но да бог с ним.
Не неисправная машина , а наличие в кильваnтере тихоходного (13 уз.) "Корейца" связывало "Варяг" способный развить 23 узла.
Бросить на верную смерть переполненный людьми "Кореец" Руднев не решился , что по-человечески понятно , но тут нужно было думать ДО боя...

---

У "Варяга" действительно имелись проблемы с силовой установкой.
Правда дело было не в машинах а в применных котлах системы Никлосса.
У которых были трудности с получением нужного давления пара. И достаточно часто происходили аварии с разрывом трубок.
Но в данном случае использовать даже теоретически было не реально учитывая узость фарватера.

Цитата:

---

Между тем дважды в течении боя с эскадрой Уриу возникала ситуация когда "Варяг" мог с высокой вероятностью оторватся буть он один.
"Кореец" кстати не получил никаких повреждений в бою , не нанес ущерба противнику и был целехоньким взорван собственным экипажем.

---

Насчет не нанес повреждений достоверно неизвестно. Но тем неменее одна из башен "Асамы" была выведена из строя к концу боя. 8" снарядом это было сделать IMHO реальней чем 6".

Цитата:

---

Лучше Рожественского командовать 2й эскадрой вообще никто бы не смог - это был грамотный и волевой командир на которого повесили
всех собак с подачи определенных сил в тогдашней России и позже в СССР.

---

Насчет волевой согласен. Насчет грамотный нет, его грамотность относится ко временам когда плавали в основном под парусами.
Да и вся боевая подготовка эскадры свелась к проведению единственных учебных стрельб за весь поход, с весьма плачевными результатами.

Цитата:

---

Особенно много мифов порадила книга Новикова "Цусима" , точнее выводы которые навязывает автор.

---

Есть еще книга Костенко "На Орле в Цусиме". Где в конце приводится его доклад о повреждениях Русских кораблей в Цуссимском сражении.
С анализом недостатков их конструкции.
Но основной вывод в том что причиной гибели этих кораблей были не столько конструктивные недостатки сколько огромное количество попаданий японских снарядов в течении короткого промежутка времени.
Чего не было например во время Боя в Желтом море когда 1-ая Тихоокеанская эскадра пыталась прорвать блокаду.

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

P.S. Конечно РЛС не погорят - у них ведь защита от перегрузки есть, но подслеповатыми станут на время действия помех это точно.

---

ага. Причём я даже догадываюсь, что это будут наши РЛС.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

ага. Причём я даже догадываюсь, что это будут наши РЛС.

---

ВСЕ РЛС, и наши в том числе. Радиосвязь тоже накроется медным тазом или будет работать с большими перебоями. РЭБ это на самом деле очень страшно.

Кажется, это уже тут было на русском языке, оказывается, переведено на английский, цитируется на авиа-форумах:

MOSCOW. Jan 30 (Interfax-AVN) - The MiG-35 multi-role fighter has the best chances to be selected as the winner in the Indian tender on acquisition of up to 200 light future-generation combat aircraft, a source in the international military-technical cooperation sphere told Interfax-Military News Agency Monday.

"Licensing of active phased array airborne radars production to India is the prerequisite for tenderers who wish to be selected. It is exactly because of this condition in the tender dossier that almost all tenderers, who submitted applications initially, refused to continue the participation," the source said.

According to him, the U.S. came with its F-16 & F-18 fighters with an active phased array radar, but is reluctant to issue a license to India for radar production.

The French Mirage 2000-5 does not meet the technical specifications of the tender in full, the source went on. "Only the French Rafale is equipped with an active phased-array radar, is suitable. Moreover, the French are not eager to hand over technologies either," he said.

Sweden's Gripen will most likely fail to satisfy the Indians either, as assembling the aircraft Sweden depends much on very close cooperation with suppliers from other countries.

He also said that the main advantage of the Russian side is the readiness to hand over all manufacturing technologies on the aircraft to the customer.

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

ВСЕ РЛС, и наши в том числе. Радиосвязь тоже накроется медным тазом или будет работать с большими перебоями. РЭБ это на самом деле очень страшно.

---

Да страшно, только у них она есть, а у нас её нет. Ну или есть в таком виде, что практически нет. К тому же у них с помехозащитой РЛС лучше.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

только у них она есть, а у нас её нет. Ну или есть в таком виде, что практически нет.

---

Не ставлю под вопрос вашу компетентность, но можно подробнее?

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Не ставлю под вопрос вашу компетентность, но можно подробнее?

---

Я свою компетентность тоже под вопрос не сталю, я знаю, к какому целому числу она равномерно стремится.
Ну вот у нас вроде есть ВВС и ПВО. А что они могут? Ну фокусы показать, полетать чуть-чуть, упасть (в отношении "зениток" -- словить ракету в радар и на позиции). Так что можно сказать, что их как бы по большому счёту и нет. С РЭБ, надо полагать, то же самое.

Вот, кстати, ссылки на наши постановщики помех (это, правда, только самолёты)
http://airwar.ru/enc/spy/su24mp.html
http://airwar.ru/enc/spy/il76pp.html

Находите там что-нибудь оптимистичное, кроме того, не развались союз, эту технику можно было бы довести до ума?

Про наземные средства РЭБ можно сам знаешь кого попытать. Думаю, в частности, АСУ ихней (ЕМНИП АКУП-22) он бы дал не очень лестную оценку :).

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Да страшно, только у них она есть, а у нас её нет. Ну или есть в таком виде, что практически нет. К тому же у них с помехозащитой РЛС лучше.

---

Сейчас почти ничего нет, а через лет пять и вообще ничего не будет... :(
А с помехозащитой РЛС у них дела обстоят также как и у нас - законы физики и математики действуют везде одинаково... Ну может быть чуть-чуть лучше, и то не везде.

Да, законы одни и теже. Да использование их разное. Сиречь оборудование и методы.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Да, законы одни и теже. Да использование их разное. Сиречь оборудование и методы.

---

Все верно.
"Под лежачий камень вода не течет."
У нас в этом направлении все печально.

Вот, кстати, новый индийский тендер на самолет дальней морской разведки и обнаружения:

Lockheed-Martin offers refurbished P3C Orions to Navy.
NEW DELHI

Asserting that its spy plane P3C Orions was in frontline contention for the Navy's International tenders for eight Maritime Reconnaissance aircraft, US Aviation major Lockheed-Martin today said it was offering India an upgraded aircraft with new wings and tail.

"We are in hot contention with our new P3C Orions which have completely been refurbished with new wing-spans and tails to serve almost a life time of 20 years," Richard G Kirkland, Vice-President Maritime Surveillance Enterprises of the Lockheed-Martin, told newsmen here.

"We are offering the Navy, the choice of sensors and equipment to be placed onboard and the configuration it wants either for long-range maritime reconnaissance or anti- submarine mode", he said.

The earlier US Government offer of leasing four P3C Orion spy planes had not gone through due to prohibitive support-costs, the Lockheed-Martin official said adding the company was sure it would be "extremely competitive" in the Navy's Request for Proposals (RFP) already floated.

Under the Navy's RFP, the bids have to be made by April-end, with Price negotiations to be completed by 2007 and first deliveries to commence within 48 months.

The acquisition of the spy planes has assumed significance for India as at a recent high-level meeting in the United States, participated by Singapore, Malaysia, Indonesia, Japan and others, warning bells had been sounded over the mounting terrorist threats to Malacca sea lanes.

The participating nations wanted India to play a major policing role to curb sea-piracy in the region.

"Unlike others we can offer shorter delivery time," Kirkland said. The refurbished spyplanes with new hydraulic jigs, new composite-wing spans and tails are on delivery to US Navy and some other international users, he said.

Three other US majors - Boeing's P8A, G Northtrop- Grumann, EADF - and the Russian Rosenexports IL-38 and TU-142 are competing for the Navy tender.

While, the Boeing's P8A is still under development and only expected to roll out in 2013, the Russian aircraft are also in need for end-of-life upgradation.

- С апгрейдом восьми индийских Ту-142, года 2 назад смешная история была, кто знает... Индийцы попросили продлить ресурс самолета, а электроннику хотели поставить израильскую. В прошлом правительстве было мощное произраильское лобби, как известно. Наши отказали, предложив поставить на Ту-142 своего "Морского Змея", как и на Ил-38. Был скандал, и индийцы из правительства очень обиделись на то, что им пытаются "выкрутить руки" и навязать "дорогой и недостаточно качественный товар".

Но пришло новое правительство с новым курсом, и теперь выясняется, что это не наши, а израильтяне пытались навязать свой товар без всякого демократического тендера, пользуясь непотизмом и наивностью индийцев. Вот как легко может измениться объективная реальность, если того требуют политические соображения! белое стать черным и наоборот...

Теперь решили сделать тендер. Чтоб все, значит, по-справедливости было, а не за взятки. Шансы у наших есть, но их уменьшает определенное недовольство индусов задержкой исполнения заказа на модернизацию Ил-38. "Ленинец" ловит мышей как-то нехотя. Интересно, однако, не предложит ли Рособоронэкспорт делать электроннику конкуренту "Ленинца" - "Радару-ММС"? Готова ли у них своя морская система или нет - непонятно.

"Индия обменяет Су-30К на Су-30МКИ"
http://www.outlookindia.com/pti_news.asp?id=387835
Изначально эти машины планировалось довести до уровня МКИ, однако теперь схема предполагается иная: 18 Су-30К будут проданы обратно в Россию, взамен индусы купят 18 МКИ.
Со ссылкой на "Russian defence expert Konstantin Makiyenko" заявляется, что возвращенные Су-30К после апгрейда будут поставлены в Беларусь.

Цитата:

---

"Индия обменяет Су-30К на Су-30МКИ"

---

Обмен состоится в рамках того же тендера, в котором и участвует МиГ-29М1/М2? Или же это параллельные программы?

Это другая программа. Та, в рамках которой индусы закупили Су-30, получили технологии и организовали лицензионную сборку на своей территории. Сначала они получили Су-30К, затем МК, наконец МКИ. По плану К и МК собирались довести до уровня МКИ.