IL2 Compare и Жизнь

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Потому что усложняют конструкцию что усложняет производство и обслуживание. Плюс повышают вероятность отказов хотя в принципе и достаточно надежны. Но основное это то что сопротивление увеличивают на малых углах атаки.

---

где-то читал на эту тему сказанное толи Яковлевым, толи одним из КБшных инженеров в ответ на вопрос про предкрылки на яке.

ответ был примерно таким - мы попробовали и отказались по двум причинам, 1е - як был достаточно устойчивым и простым в управлении и непреднамеренно сорвать его в штопор было трудно, 2-е установка предкрылков увеличивало массу самолета на 70кг, а появляющиеся плюсы не компенсировали такое увеличение массы.

вот еще бы вспомнить где это было читано... :(

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Они выпускаются когда угол атаки крыла становится критическим в независимости от скорости. Просто на малых скоростях посадка например он и при прямолинейном полете будет примерно таким.

---

А почему на стоянке они не выпущены?

Цитата:

---

Сообщение от timsz

А почему на стоянке они не выпущены?

---

Патамучто нет воздушного напора. Выходят то они когда есть определенная разность давления сверху и снизу крыла. Раз нет скорости нету и этой разности давлений.

На Максе соял Миг3 у него предкрылки выходили от дуновения ветра.

Цитата:

---

Сообщение от Sokol#1

Посмотрел я рисунок и вот такой вопрос возник:
Почему на разных высотах скорость оптимального виража (истинная) одинакова? Может я ошибаюсь, но логичнее предполагать, что одинаковой должна быть приборная скорость оптимального виража. В чем тут дело?

---

Хм, я сам в шоке. Думал, что ошибся. Пересчитал еще раз - нет. Всё так и выходит. Для спита и мессера оптимальная скорость сдвигается, а для лавки что-то нет.

Дело, видимо, в том, что у них избыточная тяга с высотой меняется совершенно по-разному.

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

Хм, я сам в шоке. Думал, что ошибся. Пересчитал еще раз - нет. Всё так и выходит. Для спита и мессера оптимальная скорость сдвигается, а для лавки что-то нет.

---

Но ведь это означает, что по сравнению с "sea level" у лавки на высоте избыток тяги увеличивается по сравнению с мессером и спитом?

А это как-то противоречит общему мнению, что у Ла-5 двигатель "наверху" "сдыхает"...

При постоянной мощности с увеличением высоты приборная скорость будет сохраняться. Истинная скорость при этом будет расти.
Соответсвенно будет увеличиваться радиус виража как квадрат оношения истинная/приборная скорость. Время будет увеличиваться пропорционально этому отношению.
Если с ростом высоты мощность растет то увеличение времени и радиуса будет происходить более медленным темпом.
Если наоборот падает то более быстрыми чем выше указаные.
Первый случай Спит второй Ла-5

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

При постоянной мощности с увеличением высоты приборная скорость будет сохраняться. Истинная скорость при этом будет расти.
Соответсвенно будет увеличиваться радиус виража как квадрат оношения истинная/приборная скорость. Время будет увеличиваться пропорционально этому отношению.
Если с ростом высоты мощность растет то увеличение времени и радиуса будет происходить более медленным темпом.
Если наоборот падает то более быстрыми чем выше указаные.
Первый случай Спит второй Ла-5

---

Т.е. иными словами с Ла-5 в игре очень даже НЕ УНВП?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Но ведь это означает, что по сравнению с "sea level" у лавки на высоте избыток тяги увеличивается по сравнению с мессером и спитом?

А это как-то противоречит общему мнению, что у Ла-5 двигатель "наверху" "сдыхает"...

---

не означает

Цитата:

---

Сообщение от IvanoBulo

Т.е. иными словами с Ла-5 в игре очень даже НЕ УНВП?

---

Да, если можно, по-проще. А то: "квадрат отношения..." :)
Можно на языке вирпила: "УНВП, Аркада, БЖСЭ, опустили, сваливаться, перекручивать..."?
:)

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

не означает

---

Ну как же - ведь если с ростом высоты оптимальная скорость виража (TAS) не падает, значит, IAS уменьшается. На том "спитфайровом" графике это означало бы, что кривая ограничения по располагаемой мощности поползла бы влево, что и означает то, что я сказал. А у мессера со спитфайром она поползла бы вправо. Разве не так?

Цитата:

---

Сообщение от MUTbKA

Ну как же - ведь если с ростом высоты оптимальная скорость виража (TAS) не падает, значит, IAS уменьшается. На том "спитфайровом" графике это означало бы, что кривая ограничения по располагаемой мощности поползла бы влево, что и означает то, что я сказал. А у мессера со спитфайром она поползла бы вправо. Разве не так?

---

Вот, как выглядела бы лавка, если бы мощность не падала с высотой... (вираж на 4000 у обоих)

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

Вот, как выглядела бы лавка, если бы мощность не падала с высотой... (вираж на 4000 у обоих)

---

Ого... :rtfm:

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

Вот, как выглядела бы лавка, если бы мощность не падала с высотой... (вираж на 4000 у обоих)

---

Хочу такую Лавку! :)

А вообще-то у Лавки скорость на 4000 и у земли случайно совпадает.

Подозреваю, что для того, чтобы посмотреть изменение оптимальной скорости, надо строить не на 4000, а на 2000.

Повторю свой вопрос (оставленный к сожалению ранее без ответа) к MG_Dimas и Youss:

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

Юсс не может определить угол, на котором идет вираж. Я уже пересчитал виражи с новым ограничением - угол срыва, раз вы такие лихие перцы, можете держать углы близкие к срыву.
(что получилось для ла5фн, я выложил выше)...

---

Нельзяли получить новую компарь пересчитанную с таким ограничением для всех самалей? Либо с доп графиком где используется новое ограничение. Мне кацца полезность компари резко возрастет!

Цитата:

---

Сообщение от vosxod

Повторю свой вопрос (оставленный к сожалению ранее без ответа) к MG_Dimas и Youss:
Нельзяли получить новую компарь пересчитанную с таким ограничением для всех самалей? Либо с доп графиком где используется новое ограничение. Мне кацца полезность компари резко возрастет!

---

Дк, можно, конечно
Подготовим

Это будет просто прекрасно! :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Hammer

Патамучто нет воздушного напора. Выходят то они когда есть определенная разность давления сверху и снизу крыла. Раз нет скорости нету и этой разности давлений.

---

Хм. Я когда сажусь на "лавке" у меня выпадают предкрылки и так и валяются до самой остановки. А после остановки не убираются. Могу выложить треки и скриншоты.

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

Дк, можно, конечно
Подготовим

---

Разрешите приступить к благодарностям?! :beer:

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

Дк, можно, конечно
Подготовим

---

Здорово!

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

Дк, можно, конечно
Подготовим

---

Нет слов... Это просто праздник какой-то...
:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Хм. Я когда сажусь на "лавке" у меня выпадают предкрылки и так и валяются до самой остановки. А после остановки не убираются. Могу выложить треки и скриншоты.

---

Обычно предкрылки и выходят и входят от разности воздушного давления. На малых углах атаки давление сверху и снизу не хватает чтобы преодолеть давление спереди набегающего потока.
При увеличении угла атаки разность давлений растет а давление по оси профиля уменьшается они и выходят. Разумеется там еще и сила трения в самом механизме есть. На стоянке при отсутсви набегающего потока они будет в том положении в котором их оставили плюс воздействие силы тяжести и трения. Если ветер скажем сильный будет они могут и выйти так как стояночный угол обычно достаточно велик.

новые данные

Если не сложно, то опишите новые условия замера.

Это новый компарь по данным, на грани сваливания? я так понял?

Цитата:

---

Сообщение от Kros

Это новый компарь по данным, на грани сваливания? я так понял?

---

Точно
ФМ соответствует Маньчжурии

Вопрос:
почему у многих самолетов в игре одинаковая скорость максимального климба?
Вот беглый анализ:
248 км/ч - 57 самолетов (модель + модификация)
266 км/ч - 40
230 км/ч - 34
212 км/ч - 31
194 км/ч - 16
284 км/ч - 12

это УНВП или БЖСЭ?

Пример:
109G-6Early, 109F4 и более ранние - 248 км/ч, остальные (кроме 109Z) - 266...
Як-1, 7А, 7Б - 230
7Б (42), 9, 9Т, 9К, 1Б - 248
9У, 9УТ, 9Д, 9М, 3 - 266

Это УНВП.

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

новые данные

---

А вот теперь берём мои замеры Ла-5Фн, Переводим IAS в TAS и накладываем на график компаря 3.02 со сдвигом на 40 км/ч вправо:

Дим могет тут собака порылась? Максимальная разница в графигах 0.6 сек. А так в пределах погрешности :ups:

Цитата:

---

Сообщение от ABM

Вопрос:
почему у многих самолетов в игре одинаковая скорость максимального климба?
Вот беглый анализ:
248 км/ч - 57 самолетов (модель + модификация)
266 км/ч - 40
230 км/ч - 34
212 км/ч - 31
194 км/ч - 16
284 км/ч - 12

это УНВП или БЖСЭ?

Пример:
109G-6Early, 109F4 и более ранние - 248 км/ч, остальные (кроме 109Z) - 266...
Як-1, 7А, 7Б - 230
7Б (42), 9, 9Т, 9К, 1Б - 248
9У, 9УТ, 9Д, 9М, 3 - 266

---

В компаре многие параметры изменяются не непрерывно, а дискретно, что можно заметить, если внимательно посмотреть на графики - они ступеньками. Это сделано для быстрого перебора. Ну вот и получается набор фиксированных значений. Если дискреты уменьшать, все скорости будут разными, но время расчета увеличится.

Цитата:

---

Сообщение от SLI=TOT_53=

Дим могет тут собака порылась? Максимальная разница в графигах 0.6 сек. А так в пределах погрешности :ups:

---

Коэффициент перевода IAS в TAS для 1000 = 1 / 0.927
Т.е. расхождение будет побольше.

Да-а-а... Даже создателей сего замечательного продукта втянули в бесконечные аэродинамичесикие и прочие споры.

А между тем читаем:

Il2 COMPARE

Переводим:

СРАВНЕНИЕ

Прочувствуйте слово... СРАВНЕНИЕ.

Не il2 database или там Ил-2ТТХ.

Смотрим на саму программу и убеждаемся: да, дествительно, это программа для СРАВНЕНИЯ самолетов В ИГРЕ.

Прочел обе ветки, 300 с лишним постов. Упоминаний о том, НАСКОЛЬКО КОРРЕКТНО КОМПАРЬ СРАВНИВАЕТ САМОЛЕТЫ В ИГРЕ (а он должен делать именно это и ничего другого) - НЕ НАШЕЛ!

IMHO искать в компаре надо одно - какую тактику на каком самолете, В ЗАВИСИМОСТИ от самолета противника, применять, и писать что из этого получается в игре. СРАВНИВАТЬ, а не искать то, чего нет и что никто никому и не обещал.
Я сравниваю, но не скажу:)

Авторам еще раз спасибо. Не втягивайтесь в полемику по аэродинамике и качеству реализации оной в игре. Лучше то что есть улучшайте, ведь нет предела совершенству.

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

новые данные

---

Спасибо!
Вот еще вопрос по виражам возник: в компаре данные по виражу с максимальной тягой (110%+форсаж -где есть) или с тягой 100% для всех крафтов?

Цитата:

---

Сообщение от MG_Dimas

новые данные

---

И еще просьба:
Если можно - добавьте в компарь данные по времени (и, если возможно, скорости) оптимального виража в зависимости от высоты - по аналогии со скороподъемностью.

Цитата:

---

Сообщение от MichaelRyazan

Да-а-а... Даже создателей сего замечательного продукта втянули в бесконечные аэродинамичесикие и прочие споры.

А между тем читаем:

Il2 COMPARE

Переводим:

СРАВНЕНИЕ

Прочувствуйте слово... СРАВНЕНИЕ.

Не il2 database или там Ил-2ТТХ.

Смотрим на саму программу и убеждаемся: да, дествительно, это программа для СРАВНЕНИЯ самолетов В ИГРЕ.

Прочел обе ветки, 300 с лишним постов. Упоминаний о том, НАСКОЛЬКО КОРРЕКТНО КОМПАРЬ СРАВНИВАЕТ САМОЛЕТЫ В ИГРЕ (а он должен делать именно это и ничего другого) - НЕ НАШЕЛ!

IMHO искать в компаре надо одно - какую тактику на каком самолете, В ЗАВИСИМОСТИ от самолета противника, применять, и писать что из этого получается в игре. СРАВНИВАТЬ, а не искать то, чего нет и что никто никому и не обещал.
Я сравниваю, но не скажу:)

Авторам еще раз спасибо. Не втягивайтесь в полемику по аэродинамике и качеству реализации оной в игре. Лучше то что есть улучшайте, ведь нет предела совершенству.

---

Предыдущие версии компаря не позволяли сравнивать самолёты в игре , так как на самых интересных и нужных диапазонах скоростей данные были абсолютно неверны , для человека а не бота .

Цитата:

---

Сообщение от Sokol#1

Спасибо!
Вот еще вопрос по виражам возник: в компаре данные по виражу с максимальной тягой (110%+форсаж -где есть) или с тягой 100% для всех крафтов?

---

И тудаже - скока горючки?

Цитата:

---

Сообщение от vosxod

И тудаже - скока горючки?

---

100%

Yoss, я понимаю мы и так уже оборзели тут со всеми просьбами к компари :), но не мог бы ты добавить фичу в компарь - переключатель "показывать приборные скорости"/"показывать истинные скорости"? По какой нить простенькой формуле, например с коеффициентом как MG_Dimas предложил. Полезность продукта ЕЩЕ более возросла бы ;)

Цитата:

---

Сообщение от MichaelRyazan

IMHO искать в компаре надо одно - какую тактику на каком самолете, В ЗАВИСИМОСТИ от самолета противника, применять, и писать что из этого получается в игре. СРАВНИВАТЬ, а не искать то, чего нет и что никто никому и не обещал.

---

Совершенно верно, примерную картину компарь даёт, чего ж ещё надо?
Хотите знать всё до тонкостей, пользуйтесь самым правильным компАрём -

Напомните пожалуйста, какой ЯК правильный в компаре 7B-PF или 7B_PF.
Какой из них убирать?

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

Хотите знать всё до тонкостей, пользуйтесь самым правильным компАрём -

---

вот тоже метод для самоделкиных :)
http://archive.clockshop.ru/master/a...sunclock.shtml

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

Совершенно верно, примерную картину компарь даёт, чего ж ещё надо?
Хотите знать всё до тонкостей, пользуйтесь самым правильным компАрём -

---

Этого мало. Надо еще фотку джойтика и того, кто за этим джойстиком сидит.

Цитата:

---

Сообщение от Kursant №1

Совершенно верно, примерную картину компарь даёт, чего ж ещё надо?
Хотите знать всё до тонкостей, пользуйтесь самым правильным компАрём -

---

:D достойный совет

Похоже что мои вопросы/просьбы работают только со второго раза, ну чтож повторюсь, я не гордый:

Цитата:

---

Сообщение от vosxod

Yoss, я понимаю мы и так уже оборзели тут со всеми просьбами к компари :), но не мог бы ты добавить фичу в компарь - переключатель "показывать приборные скорости"/"показывать истинные скорости"? По какой нить простенькой формуле, например с коеффициентом как MG_Dimas предложил. Полезность продукта ЕЩЕ более возросла бы ;)

---

Цитата:

---

Сообщение от Tverza

Напомните пожалуйста, какой ЯК правильный в компаре 7B-PF или 7B_PF.
Какой из них убирать?

---

Убирать Як-7Б-ПФ, у которого хвостик зависимости скороподъёмности от скорости не загибается.


Димас, спасибо огромное!!!!

Спасибо Адлер.

Цитата:

---

Сообщение от vosxod

Похоже что мои вопросы/просьбы работают только со второго раза, ну чтож повторюсь, я не гордый:

---

действительно, вроде как удобнее иметь дело с приборными в полете, истинная только для навигации. Теоретически, имея формулу это можно сделать и самому, поскольку исходные данные - таблица, которую несложно подправить.

Как-то не смог найти в компаре итальянский Фиат-биплан. Хотел сравнить с "Гладиатором" 1937 года. Сейчас летаю на них кампанию в Абиссинии. И судя по "Музею", самолеты не очень отличаются, а судя по ощущениям в игре: "Фиат" - зверь и вертолет. С горящим двиглом минуту спокойно кружит над полем боя... Ткните пальцем, есть ли Фиат в компаре?

Цитата:

---

Сообщение от Slawen

Ткните пальцем, есть ли Фиат в компаре?

---

CR42 и G50.