-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от wind
- Всё пересчитано через их истиные размахи крыльев. Совсем не хитрая операция - пропорцию составить...
Да кто ж сомневается то в советской школе обучения? :)
Цитата:
Сообщение от wind
- Ой, блин! А почему же это, блин, вдруг да нельзя стало?! :expl:
А кто сказал, что нельзя то? :)
Цитата:
Сообщение от wind
И насколько ж там сопротивление отличаться будет?!
На насколько он крив будет.
Цитата:
Сообщение от wind
Поскольку у F-22 площадь крыла на 16 кв. метров больше, чем у Су-27, - вот, добавить к каждому полукрылу Су-27 сзади ещё по 8 кв. метров - так вообще неотличимо станет! :D ;)
А то, что у Су-27 среднерасположенное трапецевидное крыло умеренного удлинения, оснащенное развитым наплывом, плавно сопрягается с фюзеляжем, образуя единый несущий корпус ничего? :)
-
Ответ: F22 опять очень плох
ВОт и американцы наконец-то с даталинком определились: решили выхода нет, надо ставить... Типа, как на МиГ-31 и у них теперь будет. Похоже, амы хтят сделать АФАР с даталинком стандартом для всей авиации.
"Отныне истребители будут "дружить" друг с другом
Американская армия в ближайшее время получит на вооружение новую компьютерную систему, которая позволяет самолетам "общаться" между собой, передавая данные о целях, собранные одним из самолетов, группе других истребителей.
Разработка американской компании Boeing называется Raytheon APG-79 Active Electronically Scanned Array (AESA), и устанавливается на головной истребитель группы, анализирующий участок, который предстоит зачистить всей группе. Учения с использованием этого оборудования уже были проведены в США.
Самолет, оснащенный специальным радаром, просканировал участок местности, а затем создал карту с объектами, обозначенными в качестве целей. Каждый из самолетов группы, которые несли специальное вооружение, получили координаты целей и успешно поразили их.
Информации о том, когда именно такие системы будут устанавливаться на самолеты армии США, не поступало".
http://www.aviaport.ru/news/2006/04/24/103964.html
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от extern
ВОт и американцы наконец-то с даталинком определились: решили выхода нет, надо ставить... Типа, как на МиГ-31 и у них теперь будет. Похоже, амы хтят сделать АФАР с даталинком стандартом для всей авиации.
"Отныне истребители будут "дружить" друг с другом
Американская армия в ближайшее время получит на вооружение новую компьютерную систему, которая позволяет самолетам "общаться" между собой, передавая данные о целях, собранные одним из самолетов, группе других истребителей.
Разработка американской компании Boeing называется Raytheon APG-79 Active Electronically Scanned Array (AESA), и устанавливается на головной истребитель группы, анализирующий участок, который предстоит зачистить всей группе. Учения с использованием этого оборудования уже были проведены в США.
Самолет, оснащенный специальным радаром, просканировал участок местности, а затем создал карту с объектами, обозначенными в качестве целей. Каждый из самолетов группы, которые несли специальное вооружение, получили координаты целей и успешно поразили их.
Информации о том, когда именно такие системы будут устанавливаться на самолеты армии США, не поступало".
http://www.aviaport.ru/news/2006/04/24/103964.html
Этот анахренизм даже рядом с МиГ-31 не стоит. Любой МиГ-31 спсобен выступать в роли лидера.
-
Ответ: F22 опять очень плох
Сравнивать активную и пассивную ФАР некоррекно.
Заслон и APG-79 "две большие разниицы". ;)
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от Chizh
Сравнивать активную и пассивную ФАР некоррекно.
Заслон и APG-79 "две большие разниицы". ;)
Это почему некорректно сравнивать?
-
Ответ: F22 опять очень плох
А ещё большая разница в том , что теперь у них все самали по сути оснащены АФАР, даже те на которых вообще радара нет.
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от ALF
А то, что у Су-27 среднерасположенное трапецевидное крыло умеренного удлинения, оснащенное развитым наплывом, плавно сопрягается с фюзеляжем, образуя единый несущий корпус ничего? :)
- Дык ведь и у F-22 всё оччень "плавно сопрягается, образуя единый несущий корпус".
Так что - ничего! ;) :)
-
Ответ: F22 опять очень плох
Во-первых, у Су-27 плавнее :) . Во-вторых, расположение плоскостей другое - этого разве не видно? В-третьих, стреловидность задней кромки... В-четвертых, Су-27 вообще весь из себя плавный, а не "рубленный", как F-22 :) .
-
Ответ: F22 опять очень плох
2 Wind:
"Доктор, помогите, меня все игнорируют...
Следующий!"
-
Ответ: F22 опять очень плох
to ALF: что то с кодировкой у меня ничего не видно
-
Ответ: F22 опять очень плох
2 ALF: да-а-а, прям даже и не знаю, как возразить :) (тоже ничего не понятно, крякозябры, кодировка не та, лучше ссылку дай).
-
Ответ: F22 опять очень плох
Ссылки нет, копировал с документа.
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от Chernov
Это почему некорректно сравнивать?
Возможности разные.
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от wind
- Ты можешь привести ссылку, где говорится, что у F-15 максимальная эксплуатационная перегрузка не 9...
Я тут такую вот фразу обнаружил..
Вуду-будь добр,переведи на русский правильно:"3.14.2. Avoid flight through wingtip vortices and jetwash. If it is unavoidable, immediately unload the aircraft to approximately 1 G.":ups:
А когда переведешь,то смотрим далее:
Цитата:
Сообщение от wind
- Это ты не тем местом смотрел - там для слабовидящих написано: у ny макс вверху есть индекс э - эксплуатационная перегрузка.
Смысл этого слова: её в полёте превышать запрещено. ;)
Т.е. теперь разберемся с перегрузкой.(в 1974г. ты вроде еще служил,и "Справочник летчика и штурмана" под редакцией Лавского постарайся вспомнить-данные из него).Итак:
"Перегрузка-величина,показывающая,во сколько раз сила давления тела на его опору(кажущийся вес) больше силы тяжести этого тела(истинного веса..."(ну-это общее определение,так-что б вспомнить:rolleyes: ).
Теперь смотрим,для чего ты выделил эксплуатационную(только забыл,ИМХО,добавить слово "максимальную" перегрузку ny. Иначе она называется допустимая по прочности,и как ты правильно заметил,ее превышать не рекомендуется(запрещается) и она указывается в описании или инструкции к самолету.
Но максимальные значения ny не ограничиваются только прочностью самолета,т.к. ограничения ny по условиям безопастности полета могут быть(помимо эксплутационной) еще и физиологическим,энергетическим и аэродинамическим и предельным по тяге..
Меня сейчас интересует именно аэродинамическое ограничение ny,которое связано с "опастностью сваливания или потери устойчивости на больших углах атаки и соответствует достижению Су_доп.Если коэффициент подьемной силы при полном отклонении РУС(штурвала) "на себя" меньше Су_доп(что характерно для сверхзвук.полета),то данное ограничение фактически отсутствует.Перегрузка ny_p,получаемая при достижении Су_доп(а след. и альфа_доп);или при коэффициенте подьемной силы,меньшем Су_доп,называется распологаемой.
Она является максимально достижимой в полете без возникновения недопустимых аэродинамических явлений.
Теперь смотрим перевод первого абзаца,взятый из MULTI-COMMAND INSTRUCTION 11-F15 VOLUME 3.
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от wind
- Голубчик, ты не только физику не любишь, но ещё и математику ненавидишь?! :D
Если у дроби растёт знаменатель, то частное - уменьшается! ;) :p
Вам дружек бы психиатру показаться на всякий случай, а то вы скорости в написаной самим же формуле напрочь незамечаете, наверняка какой нить детский комплекс со школьных времен остался :D
И чтоб уж вам совсем клоуном не выглядеть помните что:
У дроби помимо знаменателя есть еще и числитель!;)
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от ALF
Этот анахренизм даже рядом с МиГ-31 не стоит. Любой МиГ-31 спсобен выступать в роли лидера.
С обменом информацией и целеуказанием в реалтайм (не только в ВВС) у американцев дела обстоят гораздо лучше чем у нас , так что ирония в стиле "тупые какосы только собираются делать то что у нас давно есть" - неуместна.
ПС : Щас Винд раскажет про "Джитидс" , заодно продемонстрировав свою
недюженную фантазию. :)
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от Hammer
Вам дружек бы психиатру показаться на всякий случай, а то вы скорости в написаной самим же формуле напрочь незамечаете, наверняка какой нить детский комплекс со школьных времен остался :D
И чтоб уж вам совсем клоуном не выглядеть помните что:
У дроби помимо знаменателя есть еще и числитель!;)
Winda не оскорбляйте! :D
Он приукрасит нам любую песочницу :D Без него будет скучно... :D
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Winda не оскорбляйте! :D
Он приукрасит нам любую песочницу :D Без него будет скучно... :D
К тебе это больше относится. ;)
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от SkyDron
К тебе это больше относится. ;)
АГа :D
Только я говорю что Российский песок лучше Американского, а он наоборот :D
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от flogger
Я тут такую вот фразу обнаружил..
Вуду-будь добр,переведи на русский правильно:"3.14.2. Avoid flight through wingtip vortices and jetwash. If it is unavoidable, immediately unload the aircraft to approximately 1 G.":ups:
- Не пойму, что тебя в этом месте удивило? При попадании в концевые вихри (или вихревые жгуты), в особенности большого самолёта, или самолёта, выполняющего полёт с большой перегрузкой, у тебя возможно дополнительное резкое приращение угла атаки. Если в это время ты уже выполнял полёт с перегрузкой, близкой к ограничениям, то ты можешь за эти ограничения совершенно непроизвольно выскочить. Из-за дополнительного прироста угла атаки. И сломать крыло, например. Или повредить, покорёжить свой силовой набор. Поэтому совершенно естественное требование при попадании в спутную струю или струю от двигателей - немедленно уменьшить перегрузку если она превышала обычную (1 g) для горизонтального полёта. Что тебя в этом месте удивило? Всё совершенно тривиально.
Цитата:
А когда переведешь,то смотрим далее:
Т.е. теперь разберемся с перегрузкой.(в 1974г. ты вроде еще служил,и "Справочник летчика и штурмана" под редакцией Лавского постарайся вспомнить-данные из него). Итак:
"Перегрузка-величина, показывающая, во сколько раз сила давления тела на его опору (кажущийся вес) больше силы тяжести этого тела(истинного веса..."(ну-это общее определение,так-что б вспомнить:rolleyes: ).
- ? Мне это вспоминать не надо. Я это и не забывал никогда, даже в состоянии тяжёлого алкогольного опьянения... :D
Цитата:
Теперь смотрим,для чего ты выделил эксплуатационную (только забыл,ИМХО,добавить слово "максимальную" перегрузку ny.
- Ежу понятно - что максимальную, можешь добавить ещё и - положительную... :)
Цитата:
Иначе она называется допустимая по прочности, и как ты правильно заметил, ее превышать не рекомендуется (запрещается) и она указывается в описании или инструкции к самолету.
- Нет, максимальная эксплуатационная по прочности - это по прочности. Есть и другие ограничения - по числу М и пр.
Цитата:
Но максимальные значения ny не ограничиваются только прочностью самолета, т.к. ограничения ny по условиям безопастности полета могут быть(помимо эксплутационной) еще и физиологическим,энергетическим и аэродинамическим и предельным по тяге...
- Может быть масса всевозможных ограничений.
Цитата:
Меня сейчас интересует именно аэродинамическое ограничение ny, которое связано с "опастностью сваливания или потери устойчивости на больших углах атаки и соответствует достижению Су_доп. Если коэффициент подьемной силы при полном отклонении РУС (штурвала) "на себя" меньше Су_доп (что характерно для сверхзвук.полета), то данное ограничение фактически отсутствует.
- Насколько я понимаю, здесь речь не о сваливании. Обсуждаемое ограничение в РЛЭ Су-27 на скоростях более 900 м/час обусловно явлением так называемого "скоростного подхвата", связанного с нарушением балансировки самолёта при переходе в трансзвуковую зону. Фокус крыла и самолёта при этом смещается назад относительно центра масс и требуется больший расход горизонтального оперения для балансировки самолёта. При выполнении полёта на скоростях больших 900 и соответствующих им числах М, при перегрузках порядка 7 и выше, неизбежно произойдёт торможение самолёта и проход его скорости через трансзвуковую зону, с обязательным забросом по углу атаки из-за расбалансировки. Чтобы исключить при этом выход на перегрузки превышающие предельные по прочности и ввели данное ограничение.
Цитата:
Перегрузка ny_p,получаемая при достижении Су_доп(а след. и альфа_доп); или при коэффициенте подьемной силы, меньшем Су_доп, называется распологаемой
- Только не Су доп., а Су макс.
Цитата:
Она является максимально достижимой в полете без возникновения недопустимых аэродинамических явлений.
- Но эта располагаемая перегрузка может в разы превышать максимально допустимую перегрузку по прочности. Поэтому на неё пытаются выйти только лётчики-испытатели в тех редких случаях, когда им поставлена задача сломать самолёт в воздухе...
Цитата:
Теперь смотрим перевод первого абзаца,взятый из MULTI-COMMAND INSTRUCTION 11-F15 VOLUME 3.
- Смотрим, и что? %)
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от SkyDron
ПС : Щас Винд раскажет про "Джитидс" , заодно продемонстрировав свою
недюженную фантазию. :)
- Специально не буду!.. :p
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от Hammer
Вам дружек бы психиатру показаться на всякий случай, а то вы скорости в написаной самим же формуле напрочь незамечаете, наверняка какой нить детский комплекс со школьных времен остался :D
И чтоб уж вам совсем клоуном не выглядеть помните что:
У дроби помимо знаменателя есть еще и числитель!;)
- Вы, дружок, совсем глупенький, оказывается: числитель (скорость ввода в вираж) при этом предполагается постоянным. А вот знаменатель - перегрузка (как прямая производная от угла крена) меняющимся - крен же меняется от 0 градусов в горизонтальном полёте, до 83.6 градуса при полёте с перегрузкой 9g... ;)
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от Han
2 Wind:
"Доктор, помогите, меня все игнорируют...
Следующий!"
- Вообще-то я стараюсь на все вопросы отвечать (кроме шуточных), когда время позволяет...
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от Sidor
Во-первых, у Су-27 плавнее :) . Во-вторых, расположение плоскостей другое - этого разве не видно?
- И на что это фатально повлияло??
Цитата:
В-третьих, стреловидность задней кромки...
- Так, пожалуйста - числнные значения или графики Су по альфа того и другого, поляры того и другого?
Нету?!
Тогда считаем их условно одинаковыми.
Цитата:
В-четвертых, Су-27 вообще весь из себя плавный, а не "рубленный", как F-22 :) .
- Рубленый был F-117. F-22 - плааавный...
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от wind
- Вообще-то я стараюсь на все вопросы отвечать (кроме шуточных), когда время позволяет...
Ви даст ист проигнорировать мой пост про график с располагаемыми перегрузками Су-27 и Ф-15 ;)
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от Chizh
Возможности разные.
В чем разные? И там и там управление с помощью изменения фазы сигнала в элементе решетки.
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от Han
Ви даст ист проигнорировать мой пост про график с располагаемыми перегрузками Су-27 и Ф-15 ;)
Ну эт же русская мурзилка, он требует оргинал для Ф-15 (только непонятно чего)
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от wind
- Вы, дружок, совсем глупенький, оказывается: числитель (скорость ввода в вираж) при этом предполагается постоянным.
Видно в вашем недалеком мозгу неукладывается что самолеты могут совершать вираж на разных скоростях. :D
И что по этой причине важно знать на каких скоростях разворот происходит быстрей, а на каких радиус наименьший.
По этой причине мотодельтаплан может развернуться за меньшее время с меньшим радиусом и с меньшей перегрузкой чем Су-27.
По этой же причине в свое время меряли время установившегося виража, для самолетов на одинаковой высоте. Но никому в голову не приходило делать это на одинаковой скорости. Потому что у разных самолетов вираж с наименьшим временем мог быть на разных скоростях.
Если скажем у Спита IX это происходило на 304км/ч то у 190-го на 342 км/ч у 109G-2 на 328 км/ч. На одной и тойже высоте.
Цитата:
А вот знаменатель - перегрузка (как прямая производная от угла крена) меняющимся - крен же меняется от 0 градусов в горизонтальном полёте, до 83.6 градуса при полёте с перегрузкой 9g... ;)
Еще один опус достойный быть занесенным в книгу глупостей :D
Крен не определяет перегрузку, он лиш задает ее направление.
Перегрузка определяется подьемной силой создаваемой крылом и полетным весом.
Вы можете сколько угодно создават крен, без перегрузки вы никуда не повернете.
P.S.
Бросали бы вы чепуху писать, а все таки хотя бы разобрались в написаных собственных формулах.
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от agp
Ну эт же русская мурзилка, он требует оргинал для Ф-15 (только непонятно чего)
Вообчето ничего менее мурзилочного в свободном доступе нет - это данные исследований и оценок ЦАГИ, из методички для летчиков Су-27, на основе результатов кропотливой работы ГРУ %)
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от Hammer
Еще один опус достойный быть занесенным в книгу глупостей :D
Крен не определяет перегрузку, он лиш задает ее направление.
Перегрузка определяется подьемной силой создаваемой крылом и полетным весом.
Вы можете сколько угодно создават крен, без перегрузки вы никуда не повернете.
- Ну, мужи умудрённые Сухого.ру? :) И хде ж вы все?!
Объясните чудаку, что со времён дедушки Нестерова перегрузка на вираже по оси Y равнялась единице, делённой на косинус угла крена...
-
Ответ: F22 опять очень плох
В ВИРАЖЕ (тот, что по определению ВИРАЖ) - перегрузка однозначно соответствует крену.
В развороте (тот, что по определению РАЗВОРОТ) - не зависят.
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от wind
- Ну, мужи умудрённые Сухого.ру? :) И хде ж вы все?!
Объясните чудаку, что со времён дедушки Нестерова перегрузка на вираже по оси Y равнялась единице, делённой на косинус угла крена...
Уясните для себя простую вещ, если конечно вы вообще вообще способны к мыслительной деятельности.
Крен не определяет перегрузку.
Перегрузка = поодьемная сила /полетный вес самолета.
Крен задает направление действия перегрузки.
Правильный вираж возможен только когда крен соответсвует перегрузке.
Иначе самолет начинает либо набирать высоту либо терять ее но перегрузка при этом будет одна и таже.
А вот это
Цитата:
перегрузка (как прямая производная от угла крена)
=бред
из разряда "Когда хвост виляет собакой"(c)
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от Chernov
В чем разные? И там и там управление с помощью изменения фазы сигнала в элементе решетки.
Активные ФАР позволяют формировать многолучевые системы в различных вариантах. Например: В-В - В-З - помехи одновременно
Пассивные - однолучевые со всеми вытекающими. "Заслон" однолучевой и только В-В.
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от Han
Вообчето ничего менее мурзилочного в свободном доступе нет - это данные исследований и оценок ЦАГИ, из методички для летчиков Су-27, на основе результатов кропотливой работы ГРУ %)
Я в курсе.
Ты это винду попробуй доказать.:D
-
Ответ: F22 опять очень плох
Эээ...
Дык он вроде и не говорил ничего против пока. Чего доказывать? Чета ты какой-то напряженный...
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от Han
В ВИРАЖЕ (тот, что по определению ВИРАЖ) - перегрузка однозначно соответствует крену.
В развороте (тот, что по определению РАЗВОРОТ) - не зависят.
- Во, договорился! Разворот (в горизонтальной плоскости, естественно) - просто часть виража, там действуют абсолютно все те же законы. ;)
Вообще-то есть аэродинамика, совсем неплохая, для лёгкого освежения памяти:
http://aeroclub.msk.ru/class/index.html
-
Ответ: F22 опять очень плох
До чего я договорился? Ты же обещал нежнее? ;) Я где-то что-то про горизонтальную плоскость сказал?
Развороты бывают по типу нисходящей спирали, боевые развороты, плоские развороты, есть даже разворот "ухо" - королевский боевой разворот ;)
Тем не менее, даже в горизонтальной плоскости развороты бывают плоские - т.е. с нулевым креном ;)
Да в любом горизонтальном НЕКООРДИНИРОВАННОМ развороте нарушается зависимости крена и перегрузки ;)
А есть например полет с креном и скольжением, когда полет по прямой, крен есть, а перегрузки нет %)
Формула эта действительна только в горизонтальном КООРДИНИРОВАННОМ развороте, а это только частный случай разворота. Я же тебе говорил о разворотах вообще.
Держи свое обещание по поводу нежности ;)
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от Han
До чего я договорился? Ты же обещал нежнее? ;)
- Там же смайлик стоит! :) Ласковый такой смайлик...:beer:
Цитата:
Я где-то что-то про горизонтальную плоскость сказал?
- Мон шер, ёжику любому понятно, что есть масса фигур простого, сложного и высшего пилотажа, а так же в каждой фигуре возможна масса их извращений... :D Но если мы вспомним смысл и суть этой темы, то мы вспомним, что обсуждаем не извращения, а манёвренные характеристики наших главных воздушных бойцов - Су-27, F-15 и F-22. Поэтому ни о каких "виражах со скольжением" и прочих глупостях, свойственных малоскоростным мелким поршневым тарахтелкам, там и речи быть не может. Тем более - управление всё идёт через автоматику, так что всё там координировано. И говорим о классическом элементарном правильном вираже, как самой наглядной фигуре для сравнения этих самых маневренных храктеристик. А уж потом пойдут производные - спираль (есть формула перегрузки на спирале), полупетля, петля, переворот, боевой разворот и т.д. Там тоже везде есть свои, достаточно элементарные формулы расчёта перегрузок...
Цитата:
Тем не менее, даже в горизонтальной плоскости развороты бывают плоские - т.е. с нулевым креном ;)
Да в любом горизонтальном НЕКООРДИНИРОВАННОМ развороте нарушается зависимости крена и перегрузки ;)
А есть например полет с креном и скольжением, когда полет по прямой, крен есть, а перегрузки нет %)
- Давай не будем об этих глупостях... ;) Это же не по нашей теме... :rolleyes:
-
Ответ: F22 опять очень плох
Кобру F-22 делать умеет?, нет? - тему можно закрывать :D
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от Chizh
Активные ФАР позволяют формировать многолучевые системы в различных вариантах. Например: В-В - В-З - помехи одновременно
Пассивные - однолучевые со всеми вытекающими. "Заслон" однолучевой и только В-В.
Кто мешает решетку поделить на подрешетки и использовать индивидуально. Но при существенном ограничении на количество элементов решетки любое разбиение неизбежно приведет к потери мощности. Это справедливо и для активных решеток. Кроме того количество каналов первичной и вторичной обработки не бесконечно и упрется в вычислительные возможности системы.
А количество лучей и пассивной можно реализовать. Например частотно-фазовое управление ДН при многочастотном сигнале.
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от Hammer
Крен не определяет перегрузку, он лиш задает ее направление.
Перегрузка определяется подьемной силой создаваемой крылом и полетным весом.
Вы можете сколько угодно создават крен, без перегрузки вы никуда не повернете.
Это точно. Я в онлайне частенько заваливаюсь на крыло и давлю ручку от себя. Преследователь решает, что я решил виражить и тоже начинает фигуру, натягивая ручку до упора уже на себя. Потом кричит, что меня страшно лагает.
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от Chernov
Кто мешает решетку поделить на подрешетки и использовать индивидуально. Но при существенном ограничении на количество элементов решетки любое разбиение неизбежно приведет к потери мощности. Это справедливо и для активных решеток. Кроме того количество каналов первичной и вторичной обработки не бесконечно и упрется в вычислительные возможности системы.
А количество лучей и пассивной можно реализовать. Например частотно-фазовое управление ДН при многочастотном сигнале.
Да можно вместо одного радара ПФАР установить несколько и делать все тоже самое. :)
Только самолет получится большим и дорогим. ;)
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от =RAF=NAEMNIK
Кобру F-22 делать умеет?, нет? - тему можно закрывать :D
А зато, а зато, а зато... а зато он умеет вокруг правого колеса крутиться! Девушкам это тоже нравится :D
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от wind
- Там же смайлик стоит! :) Ласковый такой смайлик...:beer:
- Мон шер, ёжику любому понятно, что есть масса фигур простого, сложного и высшего пилотажа, а так же в каждой фигуре возможна масса их извращений... :D Но если мы вспомним смысл и суть этой темы, то мы вспомним, что обсуждаем не извращения, а манёвренные характеристики наших главных воздушных бойцов - Су-27, F-15 и F-22. Поэтому ни о каких "виражах со скольжением" и прочих глупостях, свойственных малоскоростным мелким поршневым тарахтелкам, там и речи быть не может. Тем более - управление всё идёт через автоматику, так что всё там координировано. И говорим о классическом элементарном правильном вираже, как самой наглядной фигуре для сравнения этих самых маневренных храктеристик. А уж потом пойдут производные - спираль (есть формула перегрузки на спирале), полупетля, петля, переворот, боевой разворот и т.д. Там тоже везде есть свои, достаточно элементарные формулы расчёта перегрузок...
- Давай не будем об этих глупостях... ;) Это же не по нашей теме... :rolleyes:
Кстати, в равзороте на предельных перегрузках высоту креном держат при постоянной перегрузке, по технике пилотирования ;)
Хотя средний крен наверное будет приблизительно соответствовать этой формУле :)
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от wind
- И на что это фатально повлияло??
- Так, пожалуйста - числнные значения или графики Су по альфа того и другого, поляры того и другого?
Нету?!
Тогда считаем их условно одинаковыми.
- Рубленый был F-117. F-22 - плааавный...
1. Я их не продувал, так что не скажу, на что это фатально повлияло. Но! Крохотные наплывы крыла на МиГ-31М улучшили ситуацию с углами атаки по сравнению с МиГ-31Б (цифр, правда, под рукой нет, но, надеюсь, спорить с этим не будешь?).
2. Не понял. То есть если у меня нет поляры крыла Ту-144, то я могу его условно приравнять к Ту-154 или Су-27? Оригинальный подход :rolleyes: . Опять же, МиГ-31 имеет такую же схему, как F-15, но при этом последний имеет явно лучшую маневренность. Согласен?
3. Ну по сравнению с F-117 и кирпич будет плааавным). Но ты же не будешь спорить, что Су-30 явно более обтекаемый.
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от Sidor
2. Не понял. То есть если у меня нет поляры крыла Ту-144, то я могу его условно приравнять к Ту-154 или Су-27? Оригинальный подход :rolleyes: .
- Нет, голубчик, но если у тебя нет поляры крыла Ту-144, но есть поляра крыла "Конкорда" - можешь их смело приравнять и не здорово ошибёсься! ;)
Цитата:
Опять же, МиГ-31 имеет такую же схему, как F-15, но при этом последний имеет явно лучшую маневренность. Согласен?
- Ага. Можешь добавить ещё, что подобную схему имеет и SR-71, но у того с манёвренностью вообще напряг! :D
Цитата:
3. Ну по сравнению с F-117 и кирпич будет плааавным). Но ты же не будешь спорить, что Су-30 явно более обтекаемый.
- А вот это, надо сказать, глубоко ХЗ, ХЗ... :rolleyes: Если уж F-22 такой, как ты полагаешь, не-обтекаемый, как же он на максимале-то на М=1.5 фуячит?! :drive: ;)
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от Han
Хотя средний крен наверное будет приблизительно соответствовать этой формУле :)
- Ну, слава Богу, наконец-то консенсус! :yez:
-
Ответ: F22 опять очень плох
Вообчето интегральность компоновки у Ф-22 выражена сильнее, т.к. нет "выделенных" мотогондол
У БлэкБйорда схема такая же, как у Ф-15??
Эээ...
Нууу...
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от wind
.... а манёвренные характеристики наших главных воздушных бойцов - Су-27, F-15 и F-22.
Положительные стороны интегральной компоновки Су-27 значительно усилены её тщательной отработкой. Так, заострённые корневые наплывы Су-27, в отличии от затуплённых на Ф-15, не только создают положительное приращивание несущих свойств на углах атаки больше 10 град., но и обеспечивают уменьшение пульсаций давления на поверхности крыла, которое вызывает тряску самолёта и ограничевает его маневренные возможности.
Важная особенность Су-27-крыло с деформированной серединой поверхностью, придающее ему характерный "змееобразный" облик. Это крыло "настроено" на обеспечение максимального аэродинамического качества в середине области маневрирования в ближнем бою. На этих режимах качество деформированного крыла в 1.5 раза превышает качество плоского крыла, причём выигрыш имеет место в довольно широком диапазоне углов атаки. Таким образом, аэродинамическая компоновка Су-27 обеспечивает не только возрастание подъёмной силы, но и снижение сопротивления, что пложительно влияет на разгонные характеристики самолёта. После проведённого "боя" с Ф-15Д Е. Карабасов, отмечает превосходство Су в этом отношении , объясняя его большей таговооруженность своего Су-27. Однако эта версия не выдерживает критики:Тяговооруженность Су-27УБ у земли на режиме ПФ= 1.08 у Ф-15Д - 1.11. Дело в другом-тяга, приходящаяся на 1 кв.м мидельного сечения самолёта, к Су-27УБ почти на 20%(!) больше, чем у Ф-15 (6330кгс/кв.м и 5300 кгс/кв.м) в сочитании с лучшей приёмистостью двигателя АЛ-31Ф это обеспечивает минимальное время разгона самолёта. Разгон с 600км/ч до 1000км/ч происходит за 10 секунд.
Ещё одной важной характеристикой, от которой зависит горизонтальная маневренность истребителя, является скорость ввода самолёта в крен и скорость его вращения вокруг продольной оси. Чем больше эти скорости, определяемые эффективностью органов поперечного управления и массово-инерционными характеристиками машины, тем быстрее самолёт входит в вираж и переходит в вираж противоположного вращения. Крен у Су-27 близок к 270 град./с. Это значение выше, чем у Ф-15 и примерно равно Ф/А-18.
Цитата:
Сообщение от wind
Если уж F-22 такой, как ты полагаешь, не-обтекаемый, как же он на максимале-то на М=1.5 фуячит?! :drive: ;)
По воздуху ;)
-
Ответ: F22 опять очень плох
Цитата:
Сообщение от wind
- Нет, голубчик, но если у тебя нет поляры крыла Ту-144, но есть поляра крыла "Конкорда" - можешь их смело приравнять и не здорово ошибёсься! ;)
- Ага. Можешь добавить ещё, что подобную схему имеет и SR-71, но у того с манёвренностью вообще напряг! :D
- А вот это, надо сказать, глубоко ХЗ, ХЗ... :rolleyes: Если уж F-22 такой, как ты полагаешь, не-обтекаемый, как же он на максимале-то на М=1.5 фуячит?! :drive: ;)
1. У Конкорда, кстати, аэродинамика похуже, чем у 144-го.
2. Про SR-71 не понял... Вот МиГ-25 и F-15 на плане сверху крайне похожи, к ним же и МиГ-31 можно приобщить.
3. А МиГ-31 очень обтекаемый?))) Ну и как же он тогда дает М=3?))) Да, не на максимале, но это уже вопрос к двигателям предыдущего поколения. Так что М=1,5 - никак не может быть аргументом в пользу обтекаемости. Тем более, нельзя его сравнить с Су-27.