Перец, для чистоты эксперимента необходимо совершить описываемые тобой действия лет эдак через 60 после прошедших событий ;)
Вид для печати
Перец, для чистоты эксперимента необходимо совершить описываемые тобой действия лет эдак через 60 после прошедших событий ;)
Штауфенберг так любил, что аж взорвать захотел?Цитата:
Сообщение от Big-B
Неа.Цитата:
Сообщение от Edmund BlackAdder
Как раз экспиримент в том, как воспринимают люди, пережившие бойню, проявление уважения и почитания (а именно так воспринимаются автографы) тем, кто крови их пролил хорошенько, старательно.
Просто сегодняшние старички не могут ответить, так, как хотели бы, да и плевать им уже на многое, выживанием заняты.
А тут ветераны "свежие" , полны сил.
Автографы в трубочку завернут и запихают в прямую кишку счастливого обладателя.
Чтоб помнил по дольше. :)
Догс Боди - а ты забыл, что этот же самый Клаус Штауфенберг, энное количество лет воевал за фюррера, лишился руки и глаза на фронтах, и только потом стал одним из заговорщиков???:rtfm:
Мне просто противно, что мы, а вернее не мы, а некоторые, кичаться тем, что взялиафтограф у человека, который в случае победы назывался щас бы вашим хозяином, а вы, были бы его верным слугой!
и попробуйте оспорить!
што? нету фактов в защиту? историю учить сначала нада!
Забыли ради чего немцы пришли на нашу землю? напомнить? или неследует?
сказать куда я хотел - бы засунуть книгу автору?
З.Ы. и незачем меня передергивать, я сказал свое мнение, а уж любить тех кто хотел стать "хозяино"! - УВОЛЬТЕ! я свободная птица!
Представьте себе ситуацию: вашего сына убивают на войне. Причем, на войне, когда он защищал свою страну, а не захватывал чужую. И вот через лет 30 вы видите человека, который и убил вашего сына. Вы у него автограф возьмете? И еще сфотографируетесь на память? Смешно? А вы вот этим самым и занимаетесь.
Воистину "измена Родине начинается с неподшитого воротничка..." (с)
Не считаю поступком, достойным уважения взятие автографа в подобной ситуации, как впрочем и достойным всенародного порицания.
Это личное дело каждого и отношение к такому паступку тоже.
Ярлыки прибивать в лоб и в затылок - этому у нас научились, а вот отписать например, не лозунг (отношение) а свой паступок, например "... передал ... ветерану...., организовал..."
мне лично похвастаться нечем вот и молчу.
Отдельное почтение Ферсе за поисковую работу.
Лично, на немецких самолетах не летаю. Потому что увязываю их с фашистской нечистью. И Ил-2 не просто игра, это целая жизнь, связанная с нашей историей. А история, не терпит сослагательного наклонения. И как брать автографы у людей которые пришли в твой дом чтобы тебя уничтожить? Как собирать деньги на его прилет? Для меня и моей семьи Победа досталась очень высокой ценой, трое не вернулись. Их семьи овдовели, осиротели, дети не родились... которые должны были родиться и еще следующее поколение и т.д. Сколько бед принес этот самый Рааль? Скольких он сделал вдовами и сиротами? Через что эти люди прошли? Как быть с этим? Как там с тем, кто старое помянет и с тем кто забудет? Вот и все. ОлдПеппер молодец. Солидарен. Искренне.Цитата:
Сообщение от SMERSH
Да сколько того Штауфенберга? 1? А любили его всей страной. Почуствуй разницу-то. Отмороженные везде есть, народная любовь - другое. ПС: Гитлер - сволочь.Цитата:
Сообщение от Dogs_body
На самом деле очень плохо что та война все еще продолжается в Вашем уме. Историю пишут разные люди и радикальный подход к ее восприятию ведет только к повторению самых кровавых моментов. Без отсутствия возможности простить нет возможности трезво оценить и сделать выводы.Цитата:
Сообщение от zmusa
Заранее согласен, что есть вещи, которые нельзя прощать. НО. Разве Раль ВОЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК? Или он просто был на той стороне и поэтому "он как и все они...."???
Лично мне его автограф не нужен и к славянину, берущему у него автограф я буду относиться конечно адекватно поступку, но зачем перегибать палку? Есть статистика убитых Ралем женщин и детей на смоленской дороге? Есть свидетельства его зверств? В конечном итоге есть хоть какой-то намек на его именно преступления?
Поймите наконец, что с Вашим подходом получается американский "Абугрейб" или чеченские "фильтры" или украинские перегибы УНА. Нельзя грести под одну гребенку. "Лучше отпустить сто виновных, чем осудить одного невиновного" (с) Юриспруденция.
Совершенствовать надо себя, а не окружающих. Митинг на форуме устраивать дело не благодарное.
Согласен!Цитата:
Сообщение от 71Stranger
но кто Раль?
Войны нет в головах. Есть память.Цитата:
Сообщение от SMERSH
А преступник он или нет???? Гм... Война даёт право убивать людей без наказания. Разве от этого убийца становится лучше????
П.С. Наши солдаты в 41 году ЗАЩИЩАЛИСЬ. А потому невиновны ни перед судом государства, ни перед судом совести, ни перед Богом.
А даже если они хоть чуть чуть виноваты, мне ПЛЕВАТЬ!!
НАШ солдат ВСЕГДА невиновен. Вражеский солдат ВСЕГДА преступник.
Хоть он кашу в тылу варит - наказание одно - смерть!
А видео с отрезанными головами солдат окупантов любишь смотреть?Цитата:
Сообщение от -11-
Так его фанатики и делают и мотивация у них таже...
грустно стало, пойду я.
Оъявим бойкот процессорам АМД - они делаются в Германии, стране фашистов. Ездишь на немецкой машине - предатель. Пьешь немецкое пиво и смотришь немецкую порнушку - надругался над памятью дедов.
Предлагаю исполнить гимн СССР стоя, товарищи!
Я не люблю..... Меня тошнит.Цитата:
Сообщение от SMERSH
И я не фанатик. Но враг должен умереть. Это всё "интилигентские" замашки - пожалеть чужого солдатика.
Пускай дома сидят, будем их издалека жалеть!
Чую я штой-то недоброе в ответах побратимов из Москвы ((( не к войне ли Вас готовят уважаемые? Слишком резкая реакция что-то..., не в Крыму ли честь земли русской отстаивать собираетесь?
Парламент законы 17... года поднимает, в прессе истерия какая-то, форумчане как белены объелись, странно все это.
то Варспит - не до шуток уже.
Очень смешно.Цитата:
Сообщение от Warspite
Долго думал?
Я люблю всё немецкое. Летаю только на немецких самолётах в игре. На моём аватаре кресты. Презираю красных , "тупых , с ручкой до пупа".Цитата:
Сообщение от Warspite
ТОЖЕ крайность. Но давай не сравнивать реальную войну и Мерседес. Наши танкисты спокойно ездили на трофейных Т3 и Пантере.
Ох зря ты.:cool:Цитата:
Сообщение от SMERSH
Ща традиционно хохляцко-москальские разборки начнуться.
janic заглянет ненароком, всё, трындец. :D
Перцы, а я всего-лишь про автограф...
ты видел хоть один смайлик? почему тебе смешно, может ты тоже ездишь на немецкой машине?Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Без обид. Иногда мне смешно. Не становись похожим на наших прибалтийских братьев. Любое движение Путина, они рассматривают через призму вопроса:Цитата:
Сообщение от SMERSH
- Когда же они на нас нападут??? Мы устали этого ждать!%) :D
П.С. Во жизнь какая...... Украинцы нас считают врагами..... Пипеццццц....
А что же тогда мешает некоторым ушлепкам летать на немецкой технике в игре? я так думаю именно такие и являются предателями Родины, даже Покрышкин не брезговал мессером для Великого Дела - Победы.Цитата:
Сообщение от -11-
Только мне не надо рассказывать кто-кого кем считает :beer:Цитата:
Сообщение от -11-
Поверьте что на один и тот же процесс, например раздавливание яйца прессом существует как минимум две точки зрения, "яйца" и "пресса"...
А вот про "Пипеццццц....", так это точно не ко мне :pray:
Мужики вы вообще как, в порядке?
Да шо-то сквозняком навеяло :DЦитата:
Сообщение от Old_Pepper
рядом с "окном в Европпу" сижу, сквозит :o
Да причём тут ушлёпки????Цитата:
Сообщение от Warspite
Я говорю не про то. Иногда виртуальная реальность искажает психику человека. Он начинает думать - что это настоящая война и против тебя враги. Это бывает с обеих сторон.......
Езжу.Цитата:
Сообщение от Warspite
А смешно мне от такого резюме.
При чём тут германофобия, когда речь идёт об отношении к немецким содатам той войны? И ни о чём более.
Я могу с уважением относится к Ралю, как к лётчику, как к специалисту высочайшего класа, но даже если бы он сам мне предложил свой автограф на память - был бы послан в грубой форме.
А уж просить у него, с заискивающей улыбкой ......
Унизительно.
Я понимаю, когда наши ветераны, встречаясь с немецкими жмут руки и прощают друг друга, как было в Волгограде, когда группа немецких стариков-ветеранов Сталинградской битвы стояла на коленях у мемориала нашим войнам.
Они могут. Они вместе пережили эту бойню, они стреляли друг в друга.
А мы кто?
Мы в Ил-2 играем.
Заигрались.
Значит не враги!!!!:beer: :yez:Цитата:
Сообщение от SMERSH
Всё остальное фигня!!!:yez:
П.С. Крым нам не нужен. И Грузия нам не нужна. Честно.
А вашим правительствам тяжко без врагов. Видно по их ......лицам - борются!! Ночами!!!! А днём спят.:D
П.П.С. Крутость правителя определяется не количеством значимых дел, а количеством врагов, с которыми он успешно борется!!:thx: :bravo:
Предложи свой термин. Сюдя по твоему посту ты тоже считаешь, что это люди с искаженной (больной) психикой. Такие люди неадекватны, общество надо оградить от таких.Цитата:
Сообщение от -11-
Предложи эталон человека, с абсолютно здоровой психикой!!????Цитата:
Сообщение от Warspite
Где он????
П.С. Сознание - это и есть душевная болезнь.
П.П.С. Если нет болезней - то либо ты умер, либо нечему "болеть".:ups:
Здесь!Цитата:
Сообщение от -11-
Я!:D
Поди докажи обратное. ;)
P.S. докажешь, при встрече убью. :D
Нет здоровых, есть необследованные :D
Но некоторых даже обследовать не надо ;)
Это не тебе, Пеппер было адресовано :)
Автограф - личное дело каждого. Я вот вообще автографы не беру. И у Ралля не взял бы и у Покрышкина. Я только свои автографы даю - когда зарплату получаю :D
Мимо этого окошкаЦитата:
Сообщение от SMERSH
я спокойно не хожу
то я серп туда засуну,
то я молот покажу.
:D
Что бы вы хотели услышать о себе прочитать???? Пишите в личку, копию себе и начальнику форума!:)Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
П.С. Прайс тебе уже выслал. "Красным" скидки.:thx: :D
Здоровых нет.;)Цитата:
Сообщение от Warspite
Есть люди, которые хорошо притворяются.%) :D
Вот и я о том, раньше я сам помахивал... а теперь все перед моей физиономией размахивается. Я то знаю чего там, а вот тем кто не знает наверное страшно :eek:Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Точно, вражина!!!! Тайны наши выдавать???:D :D :D :DЦитата:
Сообщение от SMERSH
Чиста для справки - это где это такое делают? В Германии чтоли?Цитата:
Сообщение от Big-B
Да уж... после уважаемого Смерша, не хватает какого-нить Гоги, чтоб объяснил, всем присутствующим, как Грузия 70 лет была под оккупацией, и что Гитлер ее хотел освободить от москаля Сталина но поломали ему освободилку...
примерно так сейчас пишут у них в учебниках истории... Демократия... :expl: Короче, не пора ли отдохнуть от Ил-2? :beer:
Ну и хамло. Извольте обращаться на вы!Цитата:
Сообщение от Big-B
"Ктож тебя так учил, в каких школах?" (с) Бондарев. "Последние залпы"
Это вы ко мне обращаетесь про любовь? Не надо меня учить истории, знаю не меньше вашего, уж поверьте...
Я имел ввиду не апологетику фашизма, нацизма, а апологетику немцев как воплощение нацизма, которое проскальзаывет а ваших словах.
Почитайте воспоминания бывших узников концлагерей!
В них не сидели немцы? Ась?
Сидели и немцы...Вот так вот.
Поверьте мне не все и у нас воевали "за Сталина", ой не все...Воевали-то и за Родину без Сталина, почитай те хотя бы "Я дрался на Т34"
Я имею ввиду здоровую оценку как нашего народа, так и немецкого: Вы пишите что ветеранам стыдно за то, что некоторые просят у бывших врагов автографы, а каково им видеть молодых лысых русских парней, которые выкрикивают нацистские лозуги, а?
Да и еще: в Европе запрещено изображение свастики, а у нас?
не надо отписываться хвастаться, старик. надо делать, передавать и организовывать.Цитата:
Сообщение от SMERSH
тут одно время буйно цвели треды на тему бедного больного русского витязя. все грозились, обещали. кто-нибудь сделал что-нибудь?
Я украинец, русских врагами не считаю...Цитата:
Сообщение от -11-
Не говорите ерунду!Вы что читали эти учебники?Надеюсь это шутка....:expl:Цитата:
Сообщение от zmusa
А что демократия?По усатому соскучились?
Не читал, но плотно общался с одним... все хотел меня убедить что Россия собирается обратно напасть на Грузию и оккупировать ее плодородные земли... :yez: На полном серьезе мне рассказывал, про всю правду о состоянии дел при Советской власти... Что Гитлер хотел освоболить Грузию от многовековой тирании России...Цитата:
Сообщение от Bad
Бредил человек короче... :drive:
Не делай человеку добра, не получишь от него зла.Цитата:
Сообщение от zmusa
Добро - вещь наказуемая.
П.С. Не помню откуда.....
Они не бредят уже. Они выдают уже своё видение. Знаешь, сколько я узнал нового от "забугорных" родственников? И ладно пожилые, ум высыпался весь. А молодняк такое выдаёт, что не в сказке сказать, ни пером описать.Цитата:
Сообщение от zmusa
читаю вот. с чего шум начался-то, с автографа.
дык есть у меня книжка, подписанная Гриславски. во как.
и вроде нацистских фенечек не ношу, и могилы не топчу, и святыни чту, как же это меня угораздило.
с детства с ветеранами знаком, помогал многим. и сейчас связь с теми, кто жив, поддерживаю.
а книжка с подписью ужжасного фффашшиста на полке.
ужас, ужас...
Oh, the horror...the horror (Kurz)
Согласен!:beer:Цитата:
Сообщение от zmusa
2NIGGER-интересные у вас родственники....Ну про Россию согласен-ругают все кому не лень(не только грузины кстати)Но про Гитлера-это уже перегиб.Кто нибудь про грузинских скинов слышал когда нибудь?:D :D :D
2 Догс Боди, уважаемый, а вы не дуйтесь на меня, в случае победы немцев в той войне мы были б одинаковы, та к что не надо бижаться!
А изображение свастики и у нас тоже запрещено законом, и это дело в большинстве случаев строго блюдется органами охраны правопорядка, вы сходите туда где торгуют немецкими наградами (я имею ввиду легально), и прочими вещами со свастикой, и что вы там увидите? аккуратно наклеенную бумажку или еще ченить, короче свастика закрыта ( а если иметь в виду то, что рисуют на заборах, то увольте! это делают либо неофашисты, либо очень глупые дети).
я знаю, что большинство воевало за Родину, но это не меняет сути дела, немцы к нам не на пикник приходили.....
А насчет того, кем хотели сделать нас с вами эти "рыцари", ..... оспорить попробуйте, они хотели нас либо истрибить, либо рабами сделать! И ПОПРОБУЙТЕ ДОКАЗАТЬ ОБРАТНОЕ!
"....что бы всех людей свободных
превратить в рабов голодных...."
знакомо???
знаете, через два дома от меня, живет дедуля, ветеран, на 9 мая, он после скромного застолья во дворце культуры шел слегка пьяненький, а время позднее, и чтоб со стариком ничего не случилось, мы с другом решили отвести его до дома, ну короче он нам по дороге рассказал, что, куда, и сколько раз, он прямо сейчас запихал бы каждому немцу, фашисту, и тем кто с ними связан, де этот воевал под Ленинградом, брал Кенигсберг, а вы мне говорите......
2 Басурман - литва, латвия - знакомые слова?
да и в новостях тут крутили, непомню где тока - делают большооооое немецкое кладбище, прям напротив советского.
Замучали свой политикой :pray: