Российский самолет Ту-154 потерпел катастрофу в 45 км от Донецка.

2 RB

Типа, нас учат туда летать.

К чему это?

Цитата:

---

Сообщение от NuFunnya

Да, спасибо, не надо.
Может, выбросило при взрыве. Там остаток топлива такой был (судя по тому, что не было и половины маршрута пройдено), что взорвалось очень сильно.
И какова же она на Ваш взгляд? Не думаю, что КВС в здравом уме и твердой памяти решил забраться за практический потолок.

---

Так никто и не говорит что он зам туда забрался, он просто попытался "перепрыгнуть" зону грозовой активности, но при том, что там температура на почти 20 градусов отличалась от нормы, я подозреваю что самолет просто забросило восходящими потоками на 12400... Просто попытка при незнании верхней границы засветки (13000-15000) зоны грозовой активности и возможно при дефиците топлива (для облета)... Ну и стечение обстоятельств...

Цитата:

---

Сообщение от denokan

2 sapfir
По-твоему, экипаж не видит ни хрена впереди себя? Не может оценить высоту облачности?

---

Да нет видит конечно, но адекватно оценить высоту грозового фронта навряд-ли реально без оборудования показывающего вертикальный срез. Да и грозы такие (по интенсивности и высоте верхней границы) бывают, по заявлениям СМИ, ну очень редко, чуть ли не раз в десять-двадцать лет.

Высоту облачности несложно определить на глаз. Или по локатору. Даже такому, как "Гроза".

Цитата:

---

Сообщение от sapfir

Да нет видит конечно, но адекватно оценить высоту грозового фронта навряд-ли реально без оборудования показывающего вертикальный срез.

---

- Не знаю, как на РЛС Ту-154, а на военных самолётах ставят антенну так, чтобы луч РЛС шёл по горизонту - тогда в случае наличия облачности на высоте полёта он даст засветку на экране. Значит, нужно набирать ещё высоту.
А если на экране в этом случае чисто - значит, грозовая облачность ниже и есть возможность преодолеть её поверху.

Цитата:

---

Сообщение от sapfir

Да нет видит конечно, но адекватно оценить высоту грозового фронта навряд-ли реально без оборудования показывающего вертикальный срез. Да и грозы такие (по интенсивности и высоте верхней границы) бывают, по заявлениям СМИ, ну очень редко, чуть ли не раз в десять-двадцать лет.

---

По заявлениям СМИ?

Поменьше читайте газеты. Например, три года назад мне приходилось обходить грозу в районе Белгорода на высоте 12600 (такого эшелона нет, но по согласованию с диспетчером была разрешена такая высоты - борты отсутствовали по трассе). Обратно мы обошли этот же фронт на высоте 12100 метров. На Ту-154Б.

В начале лета обходили внутримассовые грозы в районе Челябинска, их обходили стороной, они были явно выше нас, мы шли на 10600.

Цитата:

---

Сообщение от denokan

По заявлениям СМИ?
Поменьше читайте газеты. Например, три года назад мне приходилось

---

Ну а что читать-то? Вот форум читаю, с умными людьми общаюсь, опыта набираюсь.

Цитата:

---

Сообщение от denokan

обходить грозу в районе Белгорода на высоте 12600 (такого эшелона нет, но по согласованию с диспетчером была разрешена такая высоты - борты

---

И что? Диспетчер взял на себя ответственность за разрешение забраться выше практического потолка в 12500? Ну я, честно говоря, не имею причин тебе не доверять. Может оно и так. Ну а кто бы отвечал в случае возникновения экстренной ситуации и гибели ВС?

Цитата:

---

Сообщение от denokan

отсутствовали по трассе). Обратно мы обошли этот же фронт на высоте 12100 метров. На Ту-154Б.
В начале лета обходили внутримассовые грозы в районе Челябинска, их обходили стороной, они были явно выше нас, мы шли на 10600.

---

Ну я так понял, что КВС 85185 ничего с диспетчером не согласовывал про 12400, иначе об этой высоте информация была-бы сразу.

Кстати, только что обнаружил что у эмки практический потолок 12500. То есть 85185 не вылетел за пределы возможностей самолета. Следовательно что-то было либо с оборудованием, либо с режимами... Ну это так... мнение... причем не оригинальное.

Цитата:

---

Сообщение от denokan

1. Диспетчер не принимает решений, он полагается на решение экипажа в данном случае, и разрешает ему набор, если нет бортов.
2. Откуда такая цифра о потолке в 12500? Для какой массы? Для каких условий?

---

1) то есть диспетчер вообще не в курсе ттх самолета?
2) http://www.aerohelp.ru/index_print.p...page=2&idn=285

С обсуждением способов спасения Ту-154 из штопора - сюда :http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=42420 .

Ещё один "эксперт"
http://www.izvestia.ru/

Цитата:

---

Сенсационную версию катастрофы озвучил в четверг "Известиям" заслуженный летчик России Владимир Герасимов.

- У меня есть точная информация, что украинские диспетчеры, в чьей сфере ответственности в момент катастрофы находился рейс 612, не позволили экипажу отклониться от коридора более чем на 20 километров, - сказал в беседе с корреспондентом "Известий" заслуженный авиатор. - Но этого расстояния не хватило, чтобы обойти грозовой фронт.

Как объяснил Владимир Герасимов, диспетчерские службы выделяют каждому самолету специальный коридор, и командир воздушного судна не имеет права от него отклоняться. Любой выход за пределы коридора должен быть согласован с землей. По версии Герасимова, командир рейса № 612 запросил добро отклониться от коридора, чтобы обойти грозу.

- Но диспетчеры разрешили отклонение только на 20 километров, - говорит Владимир Герасимов. - Иными словами, диспетчеры предложили летчикам попытать счастья. Если через двадцать километров кончился грозовой фронт, то хорошо, если нет, то извините. Фронт не завершился. Иногда, чтобы облететь фронт, необходимо отклонение в сотню километров.

Запрет отклоняться больше чем на 20 километров, по словам Владимира Герасимова, объясняется просто: коридором в 20 километров распоряжались диспетчеры одного центра (харьковского), а чтобы отклониться на большее расстояние, нужно было запрашивать добро у сопредельных диспетчерских подразделений.

— Вслед за нашим самолетом летел турецкий, — сказал "Известиям" Владимир Герасимов, — он развернулся и возвратился на аэродром. А наш лайнер продолжил путь.

---

Цитата:

---

Сообщение от Orel

2 sapfir: В штопоре пассажирам по салону не в кайф бегать. Всех ведь крутит конкретно.

---

давай в указанный админом форум....

Кое-где стала появляться информация, что последними словами КВС были "все, съезжаем, конец!"

Хотелось бы уточнить у людей летающих: "съезжаем" - это означает "сваливаемся", "входим в штопор"?

это слово придумано больным воображением журналиста.

Цитата:

---

Сообщение от MAX-137

Ещё один "эксперт"
http://www.izvestia.ru/

---

Как всегда, хохлы виноваты :eek:

А уйти назад им не разрешиили? Диспетчер прямо скомандовал идти в эпицентр грозы?

Еще интересно, заслуженный летчик, работа комиссии не закончена, но он изрыгает такие речи. Иногда диву даешься. :uh-e:

Конечно, интересная профессия гражданского летчика: сидишь себе на огромной высоте и сверху обозреваешь огромный мир - красоты, которые обычный другой человек и не увидит никогда... С другой стороны, как подумаешь, какую толпу народа ты можешь отправить на тот свет одной единственной своей оплошностью, какую цену можно заплатить за одну единственную неосторожность, забывчивость или неаккуратность, как-то уже меньше энтузиазм становится. Прохвессия не для рассеяных перцев.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Конечно, интересная профессия гражданского летчика: сидишь себе на огромной высоте и сверху обозреваешь огромный мир - красоты, которые обычный другой человек и не увидит никогда... С другой стороны, как подумаешь, какую толпу народа ты можешь отправить на тот свет одной единственной своей оплошностью, какую цену можно заплатить за одну единственную неосторожность, забывчивость или неаккуратность, как-то уже меньше энтузиазм становится. Прохвессия не для рассеяных перцев.

---

Это не только для пилота. Груз ответсвенности на диспетчерах, инженерах и техниках тоже тяжкий.
Но летный экипаж, конечно, стоит в списке за номером 1.

Цитата:

---

Сообщение от denokan

2 RB

Типа, нас учат туда летать.

К чему это?

---

Ну ты сказал причем здесь гроза. Я кстати и от Российских летчиков слышал про холодный фронт и фронтальные грозы примерно тоже самое.
Даже на Руслане бояться туда лезть

Цитата:

---

Сообщение от birdy

"В 15.25, когда самолет находился на высоте 11 700 метров, экипаж подал сигнал SOS, а затем дважды повторил этот сигнал,– рассказал Ъ замгендиректора авиакомпании 'Пулково' по организации летной работы Анатолий Самошин.– Затем самолет начал снижение. В последний раз экипаж передал сигнал SOS через две минуты, находясь на высоте 3000 метров. Приборы зафиксировали, как один из пилотов, предположительно сам командир самолета Игорь Корогодин, крикнул какую-то неразборчивую фразу, после чего связь пропала. В 15.39 самолет исчез с экранов диспетчеров".

Источник - "Коммерсантъ" №155 (23 Августа)

---

Боже - как долго это длилось! :mad:

http://saint-autere.livejournal.com/2111.html?nc=1567

Да что он мог крикнуть.... о жизни что то крикнул на прощание.......... :(

2 RB

Ты меня не понял.

Странно как то, турки на Боинге повернули назад за час до катастрофы тушки, а наши решили героями стать? моя точка зрения в этой ситуации, виноваты летчики. это похоже на старое советское рас№%;%;№"! нет слов просто.

Странно как то, турки на Боинге повернули назад за час до катастрофы тушки, а наши решили героями стать? моя точка зрения в этой ситуации, виноваты летчики. это похоже на старое советское рас№%;%;№"! нет слов просто.
_Чесать языком на форуме и обвинять людей,которых не знаешь,гораздо проще ,чем брать на себя ответственность за жизнь людей_.Хорошо,что мужики из отряда не имеют возможности увидеть таких "писателей" лично________________

Цитата:

---

Между тем, в адрес «Фонтанки» сегодня поступило сообщение: «Разбился экипаж с моего отряда, с соседней эскадрильи... На Ту-154 следующие ограничения по высоте (в стандартных условиях!!!) 12100 м – 85000 кг, 11600 м – 93500 кг. А в тот день, по словам очевидцев, температура на эшелоне была -37, это на 20 градусов выше стандарта. Они пытались верхом обойти кучевки, вес был около 90000 кг и забрались на 390 эшелон [около12000 м – ред.], на таких эшелонах маленький зазор между полетным углом атаки и критическим. Потеря скорости (а это неизбежно с таким весом и при такой температуре за бортом) плюс, наверное, «болтануло», ну и как следствие самолет сорвался в штопор. А Ту-154 без противоштопорного парашюта из штопора не выводится. Летчики стремятся сэкономить керосин, нам за это платят существенные премии, ну и обходят фронты не вдоль, а верхом, вот результат. Так построена политика оплаты труда, я, например, в прошлом месяце налетал 54 часа и получил за них 5500 рублей, а за экономию керосина премию 23000 рублей. Вот и ответ на некоторые вопросы! Так что причины этой катастрофы, в неумелой организации, авиацией руководят некомпетентные люди! Царство небесное всем членам экипажа и пассажирам самолета 85185!!!»...

---

http://www.fontanka.ru/173038

Как назло, в отпуск я в субботу вылетаю именно Пулковскими авиалиниями... Литр коньяка обеспечен, видимо...

сейчас по НТВ будет передача, посвященная катастрофе.
Летчик-Испытатель Базыкин будет на тренажере пытаться повторить аварийную ситуацию...

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

сейчас по НТВ будет передача, посвященная катастрофе.
Летчик-Испытатель Базыкин будет на тренажере пытаться повторить аварийную ситуацию...

---

Ничего святого. Реалитишоу "Катастрофа". Жаль, материться нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Paramon

Боже - как долго это длилось! :mad:

---

Не столько, сколько описано в прессе. Около двух с половиной минут.
И штамп журналюстов "отметка исчезла с экранов радаров" задолбал :mad:

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

И штамп журналюстов "отметка исчезла с экранов радаров" задолбал :mad:

---

- Это не штамп журналистов. Это стандартная формулировка в отчётах по лётным происшествиям. Причём, при проводке самолётов вручную, на планшетах, без фотоконтроля, место, когда последний раз наблюдалась эта отметка, положено фиксировать и координаты его выдавать поисковым службам...

народ выходит на демонстрацию... пока в письменном варианте:
http://doci.nnm.ru/okroshka/26.08.20...i_m_e_fradkovu

Цитата:

---

Сообщение от lastochkin

народ выходит на демонстрацию... пока в письменном варианте:
http://doci.nnm.ru/okroshka/26.08.20...i_m_e_fradkovu

---

Нда ... У меня встречное предложение - "отдать под суд разок-другой" журналистов и их "экспертов", которым "приходится самим искать ответы на вопросы читателей", и которым "жареные версии" куда как выгоднее продавать, чем сухие официальные результаты расследования.

2 Roman Kochnev и lastochkin про ПШП, сюда - http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=42420

Вот-вот. Они результатов расследования по А-320 увидеть не смогли. Подозреваю, потому что не поняли ни слова.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Вот-вот. Они результатов расследования по А-320 увидеть не смогли. Подозреваю, потому что не поняли ни слова.

---

Может быть, в этом есть рациональное зерно: кидаются туда-сюда от того, что не понимают, где и что. Может быть, действительно нужен единый федеральный пресс-центр на такие случаи, грамотно устраняющий сумятицу в непонимающих мозгах.

Цитата:

---

Сообщение от lastochkin

народ выходит на демонстрацию... пока в письменном варианте:
http://doci.nnm.ru/okroshka/26.08.20...i_m_e_fradkovu

---

Ну да, а сколько времени необходимо на нормальное расследование не в счет. Самолет упал, на следующий день объявите причину.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Может быть, в этом есть рациональное зерно: кидаются туда-сюда от того, что не понимают, где и что. Может быть, действительно нужен единый федеральный пресс-центр на такие случаи, грамотно устраняющий сумятицу в непонимающих мозгах.

---

Так и до Министерства Правды недалеко, нет?
Я не представляю как это популяризовывать дальше. Есть орган, занимающийся расследованием, который Окончательный Отчет публикует, разбор происшедшего проводит, пресс-конференции устраивает. Ну куда им, дьяволам, доступнее-то?:eek:

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Ну да, а сколько времени необходимо на нормальное расследование не в счет. Самолет упал, на следующий день объявите причину.

---

Угу, до сих пор помню фразу одного журналажки:
"Идут уже вторые сутки с момента гибели самолета Ил-18, а власти так до сих пор не обьявили причину произошедшего"!

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Так и до Министерства Правды недалеко, нет?
Я не представляю как это популяризовывать дальше. Есть орган, занимающийся расследованием, который Окончательный Отчет публикует, разбор происшедшего проводит, пресс-конференции устраивает. Ну куда им, дьяволам, доступнее-то?:eek:

---

Имхо, рациональное зерно все-таки есть. Отсутствие информации как раз и рождает журноламерские домыслы. Речь идет все-таки о тысячах людей, которые каждый день садятся в самолеты и которые не знают, что произошло с упавшим Ту или А, и соображают, не ждет ли их повторение такого же. Теряется доверие в то, что все службы сработают как надо, что кто-то где-то не сэкономит на безопасности и что все выводы из произошедшего делаются, сводя возможность повторения катастрофической ситуации к нулю.
А сейчас, пока комиссия занимается своим расследованием, все промежуточные выводы отданы журналистам, которые гребут информацию отовсюду, и не всегда хорошего качества и делают свои собственные выводы.

Вот, кстати, пример: (http://www.kp.ru/theme/52.html)

Цитата:

---

ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Летчики - это воздушные «стрелочники»

Вчера нашли «черные ящики» погибшего борта. Что дальше?

Сразу скажу: поиск виновных обычно начинается еще до того, как найдут бортовые самописцы. Для начала создаются две комиссии по расследованию - парадная и рабочая. Во главе первой стоит большой чин из Минтранса (обычно железнодорожник), а окружают его экономисты, финансисты и менеджеры.

Иногда летчики попадаются, но с каждым разом все реже.

Эти солидные люди выступают по телевизору и высказываются на пресс-конференциях. Рабочая комиссия - собственно специалисты, но их выкладки по большому счету второстепенны. Чуть ниже объясню почему.

Следом на сцене появляются прокуроры. И сразу возбуждают дело по статье 351 - нарушение правил полетов и подготовки к полетам. Это еще до каких-либо предварительных выводов.

Вот и вся лицевая сторона.

Остальное - Большой Закулисный Торг, в котором вертятся огромные деньги. Организация, назначенная ответственной за расследование, мечется между создателями самолета, страховыми компаниями, службами воздушного движения... Задача - найти не виноватого в трагедии, а крайнего. Того, кто будет оплачивать страховые, компенсации и сумму, затраченную на расследование.

А пока идет этот аукцион, процесс окружают вуалью жуткой таинственности. Казалось бы, логично: тот промежуточный результат расследования, который уже нельзя изменить, необходимо тут же публиковать. Времени нет: ежедневно в воздух поднимаются тысячи воздушных судов, и любое из них может попасть в схожую ситуацию. Но нет - слова никто не скажет, пока участники действа не придут к какому-нибудь товарно-денежному соглашению. Это может длиться годами. А как договорятся - тут же оглашают официальные результаты. Скопом. В подавляющем большинстве случаев виноватыми назначают летчиков. Да настолько виноватыми, что их вдовы рискуют остаться без пенсии.

- А как же показания этих оранжевых шаров под названием «черные ящики»? Ведь они - главный и самый объективный свидетель! - спросит наивный обыватель.

- Какие ящики? - удивится член комиссии. - А, ящики!.. Так там в одном месте слова бортмеханика неразборчивы, а в другом параметры нечетко прописаны.

P. S. Попомните мои слова: через пару месяцев будут оглашены результаты расследования катастрофы под Донецком. В последних строках там наверняка будет значиться «в результате ошибочных действий экипажа...»

Сергей ЧЕРНЫХ

---

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Так и до Министерства Правды недалеко, нет? Я не представляю как это популяризовывать дальше. Есть орган, занимающийся расследованием, который Окончательный Отчет публикует, разбор происшедшего проводит, пресс-конференции устраивает. Ну куда им, дьяволам, доступнее-то?:eek:

---

Смотря как к вопросу подойти. Этот орган (а его можно создать на базе пресс-центра того же Минтранса) должен не пропагандировать, а лишь информировать. Отвечать на вопросы всех желающих, что писать можно, а что - глупо.

И еще, мне кажется, ФСНСТ и МАКу давно пора судиться с нетерпеливыми.

А зачем еще один орган. Есть МАК, вроде как. Он вроде как публикует результаты. На сайт даже выкладывает, так что любой желающий может пойти и почитать (правда только последине 2 года, к сожалению). Кто хочет найти - тот найдет. Кто хочет погорланить тот и искать не будет.

Цитата:

---

Сообщение от denokan

это слово придумано больным воображением журналиста.

---

в "комсомольской правде" предположили что это прессе подсунули расшифровку с аэробуса "съехавщего" в Иркутске, там же написали что последние слова командира Ту-154 были "Мне плохо.."

2 Karaya ругаться - в приват.

Цитата:

---

Сообщение от Roman Kochnev

Имхо, рациональное зерно все-таки есть. Отсутствие информации как раз и рождает журноламерские домыслы. Речь идет все-таки о тысячах людей, которые каждый день садятся в самолеты и которые не знают, что произошло с упавшим Ту или А, и соображают, не ждет ли их повторение такого же. Теряется доверие в то, что все службы сработают как надо, что кто-то где-то не сэкономит на безопасности и что все выводы из произошедшего делаются, сводя возможность повторения катастрофической ситуации к нулю.
А сейчас, пока комиссия занимается своим расследованием, все промежуточные выводы отданы журналистам, которые гребут информацию отовсюду, и не всегда хорошего качества и делают свои собственные выводы.

Вот, кстати, пример: (http://www.kp.ru/theme/52.html)

---

Присоединяюсь. В теории PR имеются четкие указания на то, что если вы не хотите, чтобы происшедшее с вами было истолковано не в вашу пользу вы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны выступить со своим толкованием прежде чем появятся "версии экспертов", а не отмалчиваться многозначительно. :old:
В противном случае "эксперты" с журналистами могут "договориться" вобще до фантастических вещей, которые, тем не менее, будут восприняты всерьез :flame:

Цитата:

---

Сообщение от exo

Хорошо,что мужики из отряда не имеют возможности увидеть таких "писателей" лично________________

---

Хорошо также, что родственники 170 человек не имеют возможности лично увидеть "мужиков из отряда".
Или, например, "украинские диспетчеры" - тех же "писателей".
и т.д.
Понимаешь, о чем я?

А зачем вообще обычным людям знать причины катастрофы? Из праздного любопытства?
Ну даже если они будут знать, что, скажем, самолет упал из-за грозы? Они будут лететь на самолете и проверять КВС, не летит ли тот на грозовой фронт?

Меньше знаешь - лучше спишь!

no comments
utro.ru

Цитата:

---

...Директор одной из украинских авиакомпаний на условиях анонимности дал интервью "Комсомольской правде", рассказав о своих впечатлениях после посещения места происшествия. Он предполагает, что если от самолета после падения практически ничего не осталось, значит, он падал с очень большой высоты и с огромной скоростью....

---

в принципе, верно. пассажиры должны быть в тепле и сытости на самолёте, окружены вниманием. остальное - не их забота. ещё бы алкоголь и сигареты изымали перед полётом.

Цитата:

---

Сообщение от vadson

А зачем вообще обычным людям знать причины катастрофы? Из праздного любопытства?
Ну даже если они будут знать, что, скажем, самолет упал из-за грозы? Они будут лететь на самолете и проверять КВС, не летит ли тот на грозовой фронт?

Меньше знаешь - лучше спишь!

---

не думаю что многие хотят уснуть, и не проснуться

Цитата:

---

Сообщение от MAX-137

no comments
utro.ru

---

люди хотят знать причины, виновных и степень их наказания... чтобы быть уверенными, что остальные потенциально виновные миллион раз подумают проежде чем повторить данную ситуацию...

Для этого существует комиссия из специалистов, расследующая происшествие. Причины и виновные за 2 дня не устанавливаются. Иногда для полного выяснения причин и проч. требуются многие месяцы или годы. А иногда их вообще бывает невозможно установить.

По конкретной публикации - бред пьяного ежика. Хочется переломать пальцы самим тем, кто пишет такое. Апофеоз идиотизма.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Это не штамп журналистов. Это стандартная формулировка в отчётах по лётным происшествиям. Причём, при проводке самолётов вручную, на планшетах, без фотоконтроля, место, когда последний раз наблюдалась эта отметка, положено фиксировать и координаты его выдавать поисковым службам...

---

Ну в данном случае было "В 15.39 самолет исчез с экранов диспетчеров".
Просто не нравится мне, как это журналисты пишут. Ну вот неприязнь у меня такая, аж кюшать не могу :)

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

сейчас по НТВ будет передача, посвященная катастрофе.

---

Хотелось бы узнать мнение DENOKAN'а по поводу упомянутой передачи по НТВ... И не только мнение, но и возможные комментарии того, о чём говорилось в этой передаче...