Вот этим я тебя ща порву::ups:Цитата:
Сообщение от ivan_sch
трёхмерный он, трёхмерный!!!
Смотреть, начиная с 1:14.
PS: к сведению, даже стрелки в приборах - трехмерные.
Вид для печати
Вот этим я тебя ща порву::ups:Цитата:
Сообщение от ivan_sch
трёхмерный он, трёхмерный!!!
Смотреть, начиная с 1:14.
PS: к сведению, даже стрелки в приборах - трехмерные.
Абсолютно реалистично делать запуск поршневого двигателя - не нужно. И наверное нереализуемо... А вот скажем дать более реалистичную модель ДВС - было б хорошо.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Я не передергиваю. Я лишь утрировано развиваю мысль про 37 кнопок.
И с Фалконом все не так просто... кнопки нажимать легко.Цитата:
МСФС и Локон принимаю, но у них несколько другие цели, а вот Фалкон - не авиасим, а программа по нажиманию кнопок.
Ми-24 - не знаю, можно ссылку....
Ми-24 - симулятор вертолет 95 года издания. Под современными ОС может пойти, а может нет. У нас прошел практичеcки незамеченным - интернета у всех не было, а в ру.гейм.флайт обсуждали "АОЕ c аддонами против WB" -).
На счет ссылки - увы, у меня диск. Но вроде на файлопомойках можно найти.
А у Вас порывалка есть? :beer:Цитата:
Сообщение от Мотылёк
Круто это все. Даже прекрасно. Но я тогда с другой стороны зайду - а зачем такие красивости, если их нет? То есть этакий суслик - он есть, но мы его не видим.
Как резюме - я признаю, что в Ил-2 3д кокпит. Я впрочем с этим и не особо спорил. Лишь просто высказывал свое мнение. Остается лишь сожалеть об скрытых и неизвестных нам возможностях движка.
Я уже сказал, чем я считаю Фалкон, меня в этом не переубедить.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Специфика американского менталитета, рынка продаж игр, выхода на этот рынок и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Контраргумент - какой авиасим наиболее популярен в странах СНГ? Думаю, Ил-2. Но это не говорит, что МСФС хуже Ила, просто он немного другой и специфика нашего рынка и т.д. и т.п.
Если бы он был плоский, то думаю вы бы это быстро отметили и это не очень бы понравилось.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Трехмерность кокпита очень хорошо чувствуется (мною - точно). Есть такая функция "смотреть через прицел". Попробуйте пощелкать ее на таких крафтах как Райден, лавка, як и многих других и сразу все станет на свои местапри этом поюзайте РУД - он двигается в 3-х мерном пространстве и это хорошо чувствуется.
Просто, думаю, перемещения головы изначально не предусматривались и это н было реализовано, а потом было поздно, т.к. пришлось бы дорабатывать кокпиты, чтоочень трудозатратно. А отмазки Мг, что это очень трудно были просто отмазки, судя по тому, что это реализовали "сторонние" пользователи.
В щелкание АЗСами есть своя прелесть и магия.Цитата:
Сообщение от AirSerg
Вы просили симы в порядке сложности, я их Вам назвал. Все. Я нарочно не вспоминаю Х-Plane, Fly unlimited и т.д. Всевозможных леталок на самом деле - уйма.
А это никто не скажет. Цифры продаж не называются ни одной компанией, количество копий МСФМ - вообще терра инкогнита.Цитата:
Специфика американского менталитета, рынка продаж игр, выхода на этот рынок и т.д. и т.п.
Контраргумент - какой авиасим наиболее популярен в странах СНГ? Думаю, Ил-2. Но это не говорит, что МСФС хуже Ила, просто он немного другой и специфика нашего рынка и т.д. и т.п.
О вкусах не спорят (хотя на самом деле - только о них и спорят).Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Так то так, но выводы правильные? Или не согласны?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Плоские кокпиты были очень давно. Серия "Aces over...", AirWarriors, WB, легендарный F-19, Фланкер (первый) и т.д. Особой разницы в кокпитах Ила не увидел. А прильнув к прицелу вижу прицел, но не РУД -).Цитата:
Сообщение от AirSerg
Последовательность наверное такая была -
1. плоский ккопит - просто картинка. Рисовать удобно и просто. Взгляд - фиксированный.
2. анимированный кокпит - стали шевелиться рычажочки и кнопочки.
3. 3д кокопит - можно вращать головой плавно и аккуратно. Опытные бойцы предпочитают фиксированные переключения.
4. 6ДОФ кокпит. Все ищут тракиры или камеры. Опытные бойцы предпочитают фиксированные виды - быстрее.
5. 200.... год. В продажу поступают полноразмерные кокпиты и шлемы виртуальной реальности. Опытные бойцы предпочитают фиксированные виды -).
Это точно... Сплошные холи варс так сказать. На счет выводов - честно не знаю. Может и так. По косвенным признаком (посещаемость форума, количество игроков в лобби, споры на совместных пьянках) ил-2 - несомненный лидер. Но причина этого не в "великолепном онлайне", наверное, а в том что по объективным причинам развитие и расцвет других онлайн симов прошел мимо нас. Кто сейчас помнит что такое AirWarriors например?Цитата:
Сообщение от AirSerg
Я и не говорю, что в иле великолепный онлайн, мне в нем тоже много , что не нравится (статичноссть наземки в догфайте, например), но в совокупности свойств он лучший, ИМХО. Как сказал Бука -это симуляор воздушного боя. Полностью с ним согласен и именно это для меня главное, а с остальным я смиряюсь (тем более, что не все так плохо).Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Вопрос к товарищам из МГ.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Присоединяюсь к сожалениям.
Ах, как улучшается обзор, если прижать лицо к стеклу фонаря!:p
Дык WB - тоже симулятор воздушного боя! Причем с точки зрения симуляции и организации - отработан и вылизан. Да, концепция несколько искуственная - захват полей. Ну а что еще можно предложить при условии наличия только одного рода войск? Зато для достижения успеха НЕОБХОДИМО грамотно использовать ВСЕ виды имеющихся самолетов - от тяжелых бомберов до транспортников. Мало просто сбить ВСЕ самолеты врага и уничтожить ВСЮ наземку. Надо еще притащить десант для захвата поля. Например. А перед атакой на поле надо уничтожить вражеские радары. И т.д. Ил-2 в нонешней его базовой реализации предстает сумулятором хаотичной свалки. Многочисленные проекты пытаются от этого уйти - но.... ротация карт портит всю малину. Вот бредешь на битом штурмовике с выбитым РВ. Тебе говорят прыгай!. А хочется сесть... и тут раз! - новая карта -).Цитата:
Сообщение от AirSerg
СМОТРЕТЬ ЧЕРЕЗ ПРИЦЕЛ - Контрл + Ф1 по умолчанию, если не ошибаюсь...Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Не получиться. Мало того, что оно далеко, так прицел и летные очки мешают -).Цитата:
Сообщение от Мотылёк
:beer:
А не DELETE? Контрл + Ф1 - это вроде смотреть без кокпита?Цитата:
Сообщение от AirSerg
Мы несколько не поняли друг друга. Под "воздушным боем" имею ввиду маневр самолета в этом возд. бою. Что ограничивается ФМ, ДМ, баллистикой и т.д. и т.п. Это для меня главное - он позволяет себя почуствовать бой на самолете ВМВ наиболее реалистично.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
НЕ помню какая кнопка по умолчанию, но функция называется "смотреть через прицел Вк./выкл." - посмотри в игре.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Какие еще опытные бойцы? Опытные бойцы ВБ? Я даже знаю почему - других вариантов НЭМА. Например, я в иле пользую плавное перемещение головы с ускорением + клавиши мгновенного перемещения назад-налево-вверх и назад-направо-вверх + мгновенную центровку по центру. Почему я исполюзую плавный обзор? Потому что специфика ила такова, что контакт на фоне земли потерять очень просто, и его потерять вдвойне проще, если ты дергаешь башкой с шагом в 45 градусов. Да просто, когда я хочу рассмотреть землю я делаю макс приближение, и аккуратно перемещаю обзор с шагом в 1-2 градуса. В таргете есть 6доф - я так-же это использую и там + плавное перемещение головы. Т.е. если мне надо прислонить голову к левому стеклу, а потом ее слегка приподнять - я это сделаю хаткой, а не русом.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Ну-ну. Наверное всё-таки вначале стОит попробовать. :)Цитата:
5. 200.... год. В продажу поступают полноразмерные кокпиты и шлемы виртуальной реальности. Опытные бойцы предпочитают фиксированные виды -).
Увы. Не позволяет. Спросите об этом любого вирпила, которого катали на Як-52.Цитата:
Сообщение от AirSerg
А тогда зачем вам мгновенный обзор? В ВБ кстати потерять или не увидеть противника так же просто.Цитата:
Сообщение от Механик
Чего? А вот эту мысль я уже не понял - ну если "голову к лобовому стеклу" (but how?) еще можно понять, то вот как ее РУСом приподнять? Мой мозг это не осиливает. Раскройте мысль, пожалуйста.Цитата:
Да просто, когда я хочу рассмотреть землю я делаю макс приближение, и аккуратно перемещаю обзор с шагом в 1-2 градуса. В таргете есть 6доф - я так-же это использую и там + плавное перемещение головы. Т.е. если мне надо прислонить голову к левому стеклу, а потом ее слегка приподнять - я это сделаю хаткой, а не русом.
Пробую. И даже больше чем Вы можете представить.Цитата:
Ну-ну. Наверное всё-таки вначале стОит попробовать. :)
нунинаю, я чую так его и не попробую по причине джойстика. :(Цитата:
Сообщение от ivan_sch
не к лобовому, а к боковому. бат хау? а очень просто -- так же как например, когда едешь в машине :) и к этому быстро привыкаешь.Цитата:
Чего? А вот эту мысль я уже не понял - ну если "голову к лобовому стеклу" (but how?) еще можно понять,
например, отслеживаемый контакт спрятался за переплет кабины - что ты делаешь? :)Цитата:
то вот как ее РУСом приподнять? Мой мозг это не осиливает. Раскройте мысль, пожалуйста.
значит кому как. если мне в иле отключить ньювью - то я летаю как с закрытыми глазами. а клавиши мгновенного поворота головы я пользую например, в случаях когда делаю маневры типо ножниц, когда крутить хаткой (даже с шагом 45*) ооочень и ооочень долго.Цитата:
Пробую. И даже больше чем Вы можете представить.
да не переживайте... Будет еще и другое ВБ на Ваш век.Цитата:
Сообщение от Механик
кон ушел под переплет - а черт его знает. я не эксперт.Цитата:
не к лобовому, а к боковому. бат хау? а очень просто -- так же как например, когда едешь в машине :) и к этому быстро привыкаешь.
например, отслеживаемый контакт спрятался за переплет кабины - что ты делаешь? :)
[/QUOTE]Цитата:
значит кому как. если мне в иле отключить ньювью - то я летаю как с закрытыми глазами. а клавиши мгновенного поворота головы я пользую например, в случаях когда делаю маневры типо ножниц, когда крутить хаткой (даже с шагом 45*) ооочень и ооочень долго.
"Так оставьте ненужные споры...." :old:
Всегда жалко, когда уходит часть твоей жизни. Может поэтому я мало играю в симуляторы. И стараюсь в них не жить.
Нууу.а остальные симы позволяют??? ИМХО ил наиболее реалистичен.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Имеется ввиду, что чтобы отследить контакт мы нетолько крутим "голоой" но еще и увеличиваем крен, даем педаль или РУС отсебя, так, что бы объект вышел из мертвой зоны.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
С точки зрения "похожести" полета лучше всего пока смотриться Су-25Т в Локоне. ИМХА.Цитата:
Сообщение от AirSerg
В Локоне (Горячие Скалы) лучше смотриться сам процесс полета. А так же взлет и посадка. Во всяком случае, "поймать метр" на выравнивании в Локоне можно. В иле - нет. Опять же, все сугубо ИМХА.
С другой стороны, ждем БоБ. Отзывы тех кто видел сильно интригуют.
Угу. Дошло. Спасибо.Цитата:
Сообщение от Buka
По поводу "полных" 3D кокпитов.
Почему крылья(кабины и пр.) пропадают при "неправильных" ракурсах?
Об этих "оптимизациях" и намекают многие...(это, мне, так только кажется, не сердитесь :) )
"Полный 3D" - не зависит от ракурса камеры (Это неправильно? -поправьте :) ). Почему, в Ил-2, у "лётчика" столь малы способности "обозревать навороченный 3D кокпит"? Неужели это - "ограничения видеосистемы персональных компутеров". Али это "происки" драйверописателей? :)
А где можно почитать отзывы счастливчиков увидевших БзБ (демо видно какое то)?
to Trabla. А что значит малы возможности а Ил-2 обозревать кокпит. Голова конечно влево вправо не отклоняется, но вращать то ею можно. Ну и у пилота пристегнутого ремнями не так широки возможности и в реале. Уж под сиденье то он тоже не заглянет. Да и вообще не разделяю столь пристального внимания "подробности" кокпита. Лично я давно не обращаю на него внимание. То что за фанарем много важней и интересней. По мне уж если и добовлять детализацию, то это дамедж модель. Хотя она вИле уже хороша (ну во всяком случае на уровне)
что там говорить - кокпит есть один из сильнейших козырей ила не смотря ни на что, удобно, читаемо, красиво. иловские боты - наиболее человечные роботы из всех роботов.
а ландшафт, проработка геймплея, движок миссий (онлайнер добавит про сетевые режимы, наверное) - откровенно слабы и не дотягивают до среднего уровня (на момент выхода штурмовика они были может более актуальны).
модели самиков - бывает и лучше, а местами попадаются экземпляры намного лучше.
фм/дм - слишком сложный вопрос, я не летал в реале на мессах, штуках и дц-3, чтоб делать правильные выводы, но есть определенные ощущения на эту тему.
Я о 3D кокпитах говорил в отношении "статики присоединения головы обозревателя". Оптимизация,там, есть, думаю, что в ущерб обзору достопримечательностей за пределами предмета обсуждения, т.е. кокпита. Согласны?Цитата:
Сообщение от RusIvan
О "дамедж модель" я не сказал ни слова. Но поддерживаю - надо улучшать... :yez:
Подозреваю, что это маркетинговый ход. Просто НЕ ХОТЯТ. Не хотят выкладывать все козыри и сразу. Иначе дальнейшие продукты не заинтересуют. По той же причине ты не видишь в иле карт британии и самолетов, старее 109е4 :) Намек на "дальнейший продукт" ясен? :) Это как с сотовыми телефонами - технические возможности позволяют, а софтом они специально зарезаны. Дабы активировать их в следующей модели, отличающейся технически на 1%, зато ценой на 50%.Цитата:
Сообщение от trabla
Рекламу, я тоже "вижу и слышу"Цитата:
Сообщение от Механик
Поэтому, видать, и спорим об "ананасах"... :D
А один это процент, или 50-т, кто его знает...
Потребитель, ведь, формирует рынок. А вывод можно сформулировать и так - тот кто "формирует" потребителя - "формирует" рынок, а тот кто "формирует сформированного потребителя - формирует сформированный рынок"... Дальше - "наша пестня хороша - начиная сначала..."
А есть ещё замечательные слова:
"... У нас есть ТАКИЕ приборы
Но Мы Вам о них не расскажем..."
(с) "Аквалангисты". "Манго-Манго"
Потренируйся садиться на Ил-2 после штурмовки 3-4 Вирбельвиндов, но с бомбами на борту. Не только метр, сантиметры считать научишься. :)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Не пробовал и не хочу. Нет Восточного фронта - в сад. С мосинкой я и в OFP замечательно побегаю.Цитата:
Сообщение от -rust-
Я долго играл в ВБ, мне очень нравилась эта игра, я проводил все свободные вечера. Когда появился Ил-2 на Вбшном форуме очень долго его обсуждали, все основные выводы тут уже привели. это не онлайн, многопользовательская игра, но не онлайн. Все мечтали, что о чуде, если бы удалось объединить все положительные стороны этих игр, но этого еще долго ждать, раньше Боб этого не будет. Кстати, только к 4 версии ИЛ-2 приблизился к динамике боя WB хотя вертолеты еще остались.
И ушел я из ВБ вовсе не в ИЛ2, а в WWIIOnline. Хотя все версии Ила у меня есть, но последнюю так и не поставил.
rust, ты в wwii еще играешь?
А в ВБ2.77 возможно указать КАКОЙ джойстик использовтаь? Если он смотрит на ВендорАйДи, а его никак не сменить? Иначе он упорно хочет использовать мой руд как рус, а рус вообще не видит.
Это пять!:bravo:Цитата:
Сообщение от ivan_sch
А как можно судить о похожести полета Су-25Т? Думаю на настоящем ты не летал. А может в ЛО переборщили с реакцией на работу с педалями? Может в реале Су-25Т так не реагирует. А может у него нет таких сильных моментов инерции как в ЛО, а может они еще сильнее чем в ЛО?Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Поэтому твоя ИМХА - есть твои личные предпочтения конкретного симулятора.
Да просто от этих воплей не только мамонты проснутся :)Цитата:
Сообщение от -mart-
Не видно в ил-2 высоты до земли. Вот хоть на части режьте. Нет четкой картинки земли на выравнивании. Отсюда и все проблемы с посадкой на три точки.Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Если с педалями где переборщили - так это в иле.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
А ИМХА - это именно и есть ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и ЛИЧНОЕ ПРЕДПОЧТЕНИЕ. А не истина в конечной инстанции.
Кроме того, я говорю про ощущение от полета вообще. Про вид из кабины на посадке - когда смотришь на полосу и аккуратно добираешь. Про вид уходящей земли на взлете. А не про похожесть на реальный Су-25.
Спор это конечно бесполезный. Где переборщили, а где не переборщили. Мы не летали не на Су-25, не на лавке, поэтому судить не можем об этом. Поэтому было бы правильней воздерживаться от высказываний, что где то ФМ более правильная, а где то менее правильная. Об этом могут судить летчики летающие на этих самолетах и проведшие за симулятором не один десяток часов.Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Земля в ил2 чувствуется отлично, множество людей сможет посадить самоль в ил-2 на три точки с добиранием ручки на себя. Для этого просто надо потренироваться.
Да ради Бога. Сажаете "самоль" на три точки - с подходом, выравниванием, с "раскруткой колес" - великолепно. Чувствуете землю - великолепно. Это Ваше мнение. Я лишь высказал свое.Цитата:
Сообщение от FW_Solo
Кстати Пап, вот ту пара роликов на тему птичек, можешь поностальгироватьЦитата:
Сообщение от Papa
http://yfiles.mbnet.fi/apaja/MBArkis...05/WBMOV07.ZIP
http://194.100.161.11/Apaja/Kopioi.a...0/WBMOV5%2EZIP
Опытные бойцы предпочитают 2D:)Цитата:
Сообщение от ivan_sch
Вообще мне непонятен этот спор. Как можно называть авиасимом игру, где ФМ крафтов зависит от конфигурации компьютера?
Типа "Мой Як-3 круче твоего, потому что у него процессор мощнее". Так что-ли?
Эхх.. читаю и плачу:)...
Если уж Руст и Пап тут вставили свои 5 копеек - промолчу.:)
ВБ - рулез
FH - forever.
Флайт и ДМ модели всегдакого то в чем то неустраивают НО Илу по этим параметрам до ВБ действительно далеко. Де говоря уже о Геймплее:)
насчет педалей в иле - они же действуют почти как оба элерона, разнесенные по плоскостям! бочки только в путь крутить.
где еще такое увидишь.
Я знал. Но молчал :beer:Цитата:
Сообщение от phone-
Я тебе уже ответил на этот вопрос выше в этой ветке.Цитата:
Сообщение от Механик