Вид для печати
В ВКБ правило - или делать хорошо или не делать вообще.Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
Я же не писал там что не надо делать вообще эту ось, я писал что под ТЯГУ не рекомендуем.
Как маркетинговый шаг это сильно, но вот синхронности работы этих сей не добиться.
Сделайте под шаг или под смесь, можно и под закрылки. Идея Максимуса хороша!!!! Можно с небольшим выступом влево. Кому надо будут юзать для разнотяга. Иловцам будет самое то. Хотя сам понимаю сложность реализации этой оси.Цитата:
Сообщение от KRT
Ну я не думаю, что будет использован макролон (много ты знаешь джоев из него?:-)... Скорее всего полистирол или что-то подобное. А он имеет ярко выраженую усталость, особливо в зонах соединений саморезами..Цитата:
Сообщение от USSR_Rik
Но эт уже конструктив, тут технологам и флаг в руки. Лишь бы с эргономикой определились по-уму.
А "грип" с наклоном - эт верно, эт правильно.. Всеж у нас посадка совсем другая, чем в "корыте"..
Если не ошибаюсь, ты говорил про количество осей 8: если не будет твиста, то во всяком случае по количеству осей можно аналоговый министик поставить по возможности.Цитата:
Сообщение от Kos
про левшей помните - хоть опционально под заказ......
имхо РУС от СН Файтерстика тока с регулируемой площадкой и чутка потоньше было б оч замечательно
РУД всеж на 2 двигуна.........с возможностью настройки левых/правых........
Вставлю свои пять копеек. Мне лично до сих пор нравится рукоятка от ADB GC-1000. Именно как лежит рука. За многие часы полёта не уставала. Под запястьем не должно быть кнопок. На площадке РУСа кнопки и хатки учше располагать по дуге движения большого пальца руки. Или вот идея - как на Сайтеке Киборг 3Д Голд - там кнопки рядом с хаткой использовал для дополнительных направлений обзора. :)
Совершенно не вижу ни малейшей необходимости ставить министик... А вот отсутствие лишней хатки и пары отдельных осей на крутилках очень даже может аукнуться.
ПРостите, "Забытые сражения" авиасимулятор? Да уж. Доигрались...Цитата:
Сообщение от gosha11
Несмотря на солидарность, предлагаю ЗДЕСЬ холивар не устраивать. Не место тут.
Не верю, что в этих рамках будет пластмасса которая станет надёжнее металлической механики. Мы ведь не дети 3-7 лет, а здоровые эмоциональные мужики.Цитата:
Сообщение от Kos
С огромным уважением отношусь к затеявшим эту эпопею. Но это всё похоже на то что: одним нравятся блондинки, другим - брюнетки, а третьим - важен темперамент.
А проработать концепцию своеобразного "конструктора"?: 3-4 варианта ручек, два варианта механики: с твистом и без и т.п. с возможностью быстрой компоновки из этих отдельных узлов своего собственного девайса.... ?
... а может проще генеральным конструкторам организовать индивидуальный пошив "палок" под конкретный заказ?
"Не гнался бы ты поп за дешевизной...!" А.С.Пушкин
А такой вариант? :Цитата:
Сообщение от KRT
Сделать одну ось РУДа ведущей, и на ней защёлку, которая бы цепляла вторую ось. И не просто защёлку, а защёлку с электрикой. Типа защёлкнул - и сигнал на две оси идёт с первой. Решение простое и бросающееся в глаза. Реализация сложна? с этим я не в курсе.
Я не уверен, что это та же модель, что и у Klimand, вобщем вот оригинальная тема:Цитата:
Сообщение от Kos
http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=21664&page=26
Или прямые ссылки на сообщения с картинками:
http://forum.lockon.ru/showpost.php?...&postcount=260
http://forum.lockon.ru/showpost.php?...&postcount=251
http://forum.lockon.ru/showpost.php?...&postcount=267
http://forum.lockon.ru/showpost.php?...&postcount=280
http://forum.lockon.ru/showpost.php?...&postcount=281
В крайнем посте вдовесок еще и фотки процесса стереолитографического макетирования.
3Д-моделью нидерландский товарищ делиться с общественностью не хотел. Хотя, может и передумал.
Имхо, оси для РУДа вообще можно делать с отсчетом в 64 или даже 32 единицы. Заморочка только в механике и фиксации. Хотя фиксация какой-нибудь шпилькой сойдет...Цитата:
Сообщение от Lemon Lime
А может две аналоговые хатки? Одну с центровкой, одну без?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Кстати аналоговая хатка без автоцентрирования это почти трекбол :)
Кстти триммера на осях не так уж и нужны по моему. Можно сделать оси, но не для контроллера а для последовательного включения с основными осями (направление, тангаж крен) и качалкой/твистом. В таком случае крутилок будет много, но "осей", видных контроллеру не прибавится. Ну и оттримировать можно будет на любом крафте всё, что будет реализовано.
Это здесь. Тема та же, только вначале, на седьмой странице.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
предлагаю такой РУС глянуть http://bgsystems.com/products/G1.html
можно как там и разные варианты верхних площадок делать, и в пластике проще выполнить.
Всем привет! Ох и провакационно-флудерская тема получилась. Ну, да ладно... Как бы мне хотелсь видеть сей девайс. Как со стороны увлечённого вирпила, так и со стороны бывшего рекламщика, я думаю, что это должна быть реплика настоящего отечественного РУСа. Это можно сказать половина успеха. Ну, а по наполнению его, тут уже много чего сказано. Ах, да - твист. Всё же на палке это зло.
Если не ошибаюсь Кос говорил о восьми осях в контроллере. Просто чистая математика: 2 оси X и Y, 1 ось газа, две "крутилки" на РУДе - 2 оси, качалка - ось. Остается две оси. Как раз хватает на министик. Если сделать твист с механическим переключением контактов между твистом и качалкой, то и на него хватит. Если, например, осей 6, то ИМХО действительно лучше 2 крутилки, чем министик.Цитата:
Сообщение от А-спид
AVB :) У большинства джойстиков ручка аналогичная.Цитата:
Сообщение от Taifoon78
Если ты про "шифт" (просто не уверен, что понял правильно :) ), то там его как раз часто располагают.Цитата:
Под запястьем не должно быть кнопок
1) Я за министик. Об этом многие мечтают давно.
2) За контроллер в РУДе (можно использовать как отдельное устройство), но есть еще преложение.
В РУД и РУС ставятся все необходимые кнопки и датчики, а контроллер выносим отдельным маленньким кробочком, к которому подключаем ходь РУД и РУС вместе и самое главное по отдельности!!!
А если предусмотреть возможность большего кол-ва кнопок "в прок"и сделать еще один разъем, то получим возмочность производства и подключения в последующем контрольной панели. Опять же только контактная часть, без доп контроллера и дешевле.
3) Обратите внимание на установку тримеров "железным" путем, то есть доп.резистором в цепь оси. Это не займет оси и даст возможность тримировться на чем и где угодно!
Минимальная партия у производителя - 10 000 штук. Я не уверен, что смогу быстро продать 10 000 одних только палок.Цитата:
Сообщение от Kitt/kronstain
Основная сложность - в механической части. На каких осях будут держаться эти две ручки РУДа? Как на этих осях закрепить кольцевые магниты и расположить перед ним MaRS? Как обеспечить соосность и загруз?Цитата:
Сообщение от ROSS_Tracer
В общем механическое решение очень сложное и в пластике не реализуемое.
В Ил-2 у министика есть какое-нибудь применение? В ЛокОне понятно, управление стробом, а в Иле я ни разу не использовал.Цитата:
Сообщение от Swift_CCCP
Не понял. Это как?Цитата:
Сообщение от Swift_CCCP
Ну его к хатке для обзора используют.Цитата:
Сообщение от Kos
Видимо речь о том, чтобы поствить в цепь с осью X и Y по дополнительному резистору (последовательно с основным резюком оси), который бы крутился отдельной крутилкой. Только мне не понятно, как себя будет вести джойстик, особенно в крайних положениях обеих крутилок одной из осей и как он вообще при этом будет калиброваться :)Цитата:
Не понял. Это как?
Николай на эти оси РУД соверщенно не нужны МаRS.Цитата:
Сообщение от Kos
Там обычных резюков за глаза хватит.
MaRS надо на оси тангажа, крена, триммер рулей высоты, ось руля направления.
Эти оси должны управляться ТОЧНО.
Контроллер поддерживает только 4 MaRS, остальные оси на резисторы.
Загруз можно сделать по примеру тех же Сайтек х52 и х52про.
Ручка на вторую ось совсем не обязательна.
Решение реализуемое, но не уверен что оправданное с точки зрения бюджета, хотя думаю что спрос эта доп. ось повысит существенно.
Н Е Н А Д А ! ! ! ! ! ! :eek: :eek: :eek: :eek:Цитата:
Сообщение от KRT
Главное, не напарывайтесь на грабли Сайтека с идиотской загрузкой РУСа!
Причем тут РУС?Цитата:
Сообщение от Shadowy
О РУДе двухосевом речь...
Можно располагать рычаги руд не вплотную друг к другу. На руде Х52 рычаг располагается примерно посередине. Размещаем второй сбоку, и места для размещения МАРСов достаточно. Теоретически.
...пока что получается устройство, которое конкурирует с Х45 - и лучше его по двум показателям - механикой (загрузкой) и долговечностью марсов.
Кто-то в Иле использует министик для обзора? Не могли бы сбросить треки? И вообще поделиться, насколько это удобно?Цитата:
Сообщение от Harh
Какой желателен ход для министика? Какие там есть подводные камни (например, тут писали, что на стандартных министиках быстро летят резисторы)?
Неоднократно пытался, заманчиво. Но Фигня. Как уже говорили, при движении РУД по кругу, сбивается тактильное ощущение по осям. Кисть принимает разное положение. Двигаешь палец вниз, а смещение идет по диоганали. Т.е. опустить голову вертикально вниз в разных положениях РУДа - это для фокусника, палец должен по разному двигаться.Цитата:
Сообщение от Kos
Если его использовать для обзора, то тока на РУС. Но там свои грабли могут появится.
Максимус...ненадо делать на пластмассовой механике разнотяг.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Там полюбому будут люфты и точной синхронизации можно добиться только на первое время...дальше начнутся проблемы по мере выработки пластика, это неизбежно.
Вторую ось сделать было бы конечно неплохо, но это уже производителю решать.
И ненадо на оси эти ставить MaRS...туда обычных резисторов за глаза хватит...MaRS надо на оси Х,У,РН, и триммер РВ. тогда будет "скальпель" покруче любого "Сайдвиндера".
А представь себе что министик на РУСе?Цитата:
Сообщение от boRada
Вообще неудобно по причине, описанной Борадой. Министик вообще не смог приспособить ни под что. Абсолютно бесполезная приблуда.Цитата:
Сообщение от Kos
А кому то нравится: http://www.by-airforce.com/forum/sho...p?t=216&page=5Цитата:
Сообщение от Geister
Я министик использую для выпуска-уборки закрылков и управление смесью,шагом,и наддувом в Иле.
Разбиваю оси и назначаю на их концы кнопки.
По опыту - и 100 не продашь за месяц :)Цитата:
Сообщение от Kos
И 250 за год :(
Наконец-то появилось время.
Пробегусь по наиболе частым предложениям, по которым у меня твердое мнение:
1. По левшам.
Парни, ну нереально. При всем уважении к леворуким, проблема не так и остра. Для примера: У нас ездит немало машин как с левым рулем, так и с правым. И вот скажите мне, какая из них под левшу? Дело привычки, в какой руке держать РУС. РУС в правой руке левши ничем не хуже, чем в правой руке правши. У меня сосед левша и этот вопрос я с ним тщательно обсудил и проверил.
2. По кнопке "шифт".
Расположение как у АВ2 не погу назвать удачным. Мне он всегда мешался под мизинцем. Хватка должна быть полная, без лишний движений кисти и пальцев - не у всех пальцы как у пианиста. Для меня наиболее приемлим вариант Кугара, где она сделана в виде рычажка. Я на нее повесил тормоз. Уже давно отказался от использования ее как "шифт". Функций существующих кнопок практически хватает для боя, а дополнительные функции можно использовать или с клавы ( фу) или сделать шифт на РУД. Но мне гораздо больше нравится концепция переключателя модов как на Сайтеке, хотя я бы его перенес на РУД.
3. Болезненный вопрос по Твист.
Несомненно, что далеко не все могут купить или сделать педали. Я лично на свой АВ2 копил деньги. И даже не мог и мечтать о Кугаре или Сайтеке. То, что они у меня сейчас есть - заслуга моих друзей и соратников. И я согласен, как пользователь, что наличие твиста или качалки необходимо. Но когда начинаешь делать, то всплывают проблемы, которые делают эту фичку не такой радостной. Причем, по практике, к твисту я имею больше претензий, чем к качалке.
4. По дизайну.
По моему, показанный вариант сделан как демонстрационный, для завязки разговора. Никакого сомнения, что таких реплик с существующих джоев никто делать не будет.
Но всеж. Если поглубже копнуть, то кроме удобства для руки или копии с реальной ручки, возникает вопрос о расположении и габаритах коммутационных элементов и, скорее всего, и контроллера к ним. А это уже задачка, входящая зачастую в конфликт с хотениями и дизайном с эргономикой. Копия РУС с Сушки неплоха в руке, но ее клюв может нарушать центровку в настольном джое с мягкой загрузкой. Отчасти наверно с этим и связана очень жесткая загрузка на Кугаре, у которого этот эффект усиливается из-за массы дюралевого корпуса РУС и смещение центра тяжести достигант 12 мм в центральном положении.
5. По осям.
Незнаю чем связано ограничение на 4 МАРС. В контролере? И каких МАРС? Почему спрашиваю - ставить суперточный и дорогой датчик на РУД и тем более другие оси (кроме Х и У) не вижу целесообразности. Теоретически для крутилки под палец хватило бы и Холла (или магниторезистора) с магнитом, даже с его нелинейностью и чувствительностью. На триммерах и прочих осях, и даже РУД это будет малозаметно.
А по триммерам мне очень понравилась такая фичка – отклоняешь джой до компенсации и жмешь кнопку, положение осей в цифрах запоминается и можно отпустить ручку в центр. Аналогично это делают пользователи Трекира при центровке взгляда. Вместь двух осей триммеров получаем 1 кнопку. А можно сюда зацепить так же и РН. Одна кнопка вместо ТРЕХ осей.
Пока остановлюсь на этом. Пальцы устали :)
министик для обзора - ЗЛО.Цитата:
Сообщение от KRT
говорю про Ил-2, в другие авиасимуляторы не играл никогда.
Я думаю имеется в виду в мировом масштабе, а не в отдельно взятом магазине и даже городе.Цитата:
Сообщение от Kitt/kronstain
Тогда будет аналог хатки с НьюВью. Что уже неплохо. Если наличие стика нужно реактивщикам, то это наиболее удобоваримый компромис. Лично мне, после Трекира, это не актуально :), что в общем-то ни о чем не говорит.Цитата:
Сообщение от KRT
На самодельном РУДе использовал министик для триммеров РВ.Цитата:
Сообщение от KRT
КРТ а на каком контроллере ты "Разбиваю оси и назначаю на их концы кнопки" ?
Кос, просто сделай скока там нада комплектов джойстика... и сверху (или снизу) 1 тыс. таких вот ....Цитата:
Сообщение от Kos
...оболочек. Не полноценных РУС, а именно скорлупок, без электроники, палки и основания. На кот. могут пойти чем-то не угодившие серии отливки. Но именно таких. И ты продашь их без проблем - самодельщики сметут не одну тыщу, я думаю. А потом поставь их же на тот штурвал, что в соседнем посте планируете - продашь еще стока же, благо ручки такого типа легко поставить как на левый, так и на правый "рог"..Цитата:
Сообщение от Klimand
Вывод? Не всю прибыль мона выбрать прямыми продажами и не всю партию мона реализовать готовыми изделиями.... По слухам у СН до 12% объема продаж - комплектующие - пружины, резюки, скорлупы этц.
Почему?Цитата:
Сообщение от VadNik
Дело привычки. Уж если некоторые, попользовавшись трекиром, возвращаются на мышь.... министик вполне найдет своих любителей, и для обзора.Цитата:
Сообщение от VadNik
Тогда я просто не понял слова "загруз" :ups:Цитата:
Сообщение от KRT
Про РУДы... Раз уж пошла такая пьянка, нарисую и я вариант, по идее неплохой. Оба рычага находятся в едином корпусе, ничего на пластиковых кронштейнах не висит. Датчики находятся слева и справа от рычагов соответственно. Закрепить их можно на специальной подставке как на полу коробки, так и сбоку. Оба рычага на одной оси, опираются на один центральный подшипник скольжения (ну или какой угодно). Внутри подшипника оси и разделяются. "Фиксация" осуществляется легким смещением собственной ладони и касанием ею шарика =)
Еще по одной опоре -- с каждой стороны под ось рычагов с подшипником, для надежности. В принципе ручка слева хорошо сымитирует ось шага винта для винтомоторных самолетов (или второй РУД в МСФС и ЛокОн), так как на ней рука если и будет, то только краем ладони, стало быть кнопок на ней не нужно. Зато симпатично, похоже на натуральную и ни у кого пока такого РУДа нет ;)
Касаемо сдвоенных РУД. Судя по высказываниям реальных летчиков двигатели довольно часто несогласны с положением РУД, т.е. разность вполне присутствуют. Но при небольших отклонениях это допустимо.
Кроме того, тот-же ЛО или МСФС предусмативают возможность повесить каждый двигатель на свою ось, но вовсе не отказывают в возможности повесить все на одну.
Потому, если кому не по нраву будет разбежка, повесит на одну ось, другие будут юзать раздельно.
Кроме того, двойной РУД найдет применение не только на двухмоторниках, но и как регулятор шага(а это, между прочим, не только поршневые истребители, но и вертолеты)
Т.е. даже наличие - благо. Далее, не сказать, чтобы газом управляли сверхдозированно, потому и сверхточность необязательно, вполне хватает и обычных резисторов.
И наконец, если нормально подумать над эргономикой, то никаких фиксаторов не нужно, достаточно обеспечить охват обеих рукояток.
Я использую хатку. Мышеэмулятором на РУДе (Х45 - мышеэмулятор не аналоговый) на РУДе уточняю, когда нужно. Насчет кто использует полностью для обзора, не знаю. В любом случае лучше, чтобы был, думаю: в том же Локоне для прицеливания - я там из-за неаналоговости мышеэмулятора Х45 мышку юзаю :)Цитата:
Сообщение от Kos
Крутилки на РУДе пусть будут лучше.Цитата:
Сообщение от boRada
РУД должон быть от такой. Тоже из трастмастеров.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.ph...highlight=ABTS
Млин, там архивы побились :( Из дома выложу фотки.
Министик - зло. Не только для обзора - для всего вообще. Может быть тензо-стик - но это надо пробовать. Обычная хатка штука проверенная и предсказуемая.
Загрузка РУС - раздельная, только раздельная и ничего, кроме раздельной. Причем коромысло, по которому шток ручки ходит со скольжением, должно быть завязано на ось крена. Все вариации на тему "кулачок-толкатель" для загрузки РУС бесперспективны.
Датчики: крен-тангаж - только бесконтактные.
Тяга - обычные потенциометры с дугой 270...300 градусов через зубчатую передачу;
"крутилки" тоже обычные полноходовые резисторы - для упрощения сервисного обслуживания.
Кнопки РУС: на голове рукоятки разместить достаточно: север и запад - хатки, юг и восток - кнопки. Больше голову ничем не загромождать.
Мои пожелания :)
1. Три оси на триммера, с фиксацией в центре. Кнопка сброса на центр, либо программно, либо механически... ИМХО, програамно проще, но тогда не нужна механическая фиксация.
2. Качалка на РУД обязательно! Если кто-то хочет твист, то пусть будет, мне не жалко
3. Шаг винта на РУД отдельным рычажком. Хотя я на фоке в основном, мне не надо :)
4. Двухпозиционный курок тоже хочу...
Да нет, архивы посмотрел, все понял.Цитата:
Сообщение от orthodox
А чем крутить крутилку слева? Мизинцем удобно?
Про "железное тримирование".
На одну ось ставятся 2 последовательно соединенных переменных резистора. 90 кОм на ось и 10 кОм(с виксацией центра) на крутилку.
При калибровке учитывается общее сопротивление 2-х резисторов.
А в играх вращая 2 -й резистор мы не трогая РУС смещаем центр, то есть тримируемся. Но идея не очени хороша в паре с марсом - датчик оси точный, а регулировка на резисторе со временем испортит всю малину.
Про контроллер в отдельном боксе. Не ужели ни кому не понравилось?
Про министик. Пробовал на геймпаде. Да шлем и тракир не заменит, но мне понравилось. Что резисторы там долго не выживут это понятно. Надо поискать кто реально использует.
механизм руса нужно брать от МСФС. про загрузку есть вариант с одной пружиной, без люфта и ступенек. вариант реализован уже, все вроде гут. фото будет позже, судьба занесла на инет с мобильного.