+СтопицотЦитата:
Сообщение от Andric
Вид для печати
+СтопицотЦитата:
Сообщение от Andric
А Вы любезный не форумный историк?Цитата:
Сообщение от vopros
Откровенное дерьмо, между прочим, тоже нахваливать не стоит, если Вы в восторге от увиденного это не значит что фильм хороший.Цитата:
Сообщение от vopros
Однако человеку "свойственно переносить своё мироощущение на других"(с), и пока Вас терпим с Вашими нефорумноисторическими восторгами.
Поинтересовался у жены с утра: "Про что фильм вчера смотрели?" - про сиськи!
ИМХО, фильм про снят либо про миХалковых (усы, сиськи), либо про Сталина. А ВОВ как декорации.
Да и слезу не вышибло, хотя тема более чем располагала, а НС режиссёр сурьёзный.
Я тут писал немного по некоторым эпизодам... по типу вопрос / ответ: :)
1-й: http://reibert.info/forum/showpost.p...5&postcount=21
http://reibert.info/forum/showpost.p...4&postcount=32
2-й: http://reibert.info/forum/showpost.p...6&postcount=37
http://reibert.info/forum/showpost.p...5&postcount=39
3-й http://reibert.info/forum/showpost.p...2&postcount=43
http://reibert.info/forum/showpost.p...0&postcount=44
Будет время, еще напишу)))))
Оффтопик:Это один из самых лучших фильмов о ВОВ. И по моему мнению, это лучший фильм об летчиках и авиации в принципе. Не у нас в стране, а в мире. Лучшего фильма об авиации я не видел.Цитата:
Сообщение от Dzen
Этот фильм с УС2 вообще нельзя сравнивать. Это небо и земля.
Обещал не писать ничего на этом форуме. Однако P.S. всё таки напишу. В начале скажу следующее: Модератор (Хемул), стёр почти все мнения, о том что фильм хороший. Удалил только тот "оффтоп", который порочит "коммунизм". Типичная совковая цензура.
Фильму ставлю 5+
Всякие маргиналы, которые даже фильм не видели, и уже его охаивают, должны знать, что "сиськи" цепляют гораздо больше(просто надо посмотреть эту сцену с умирающим танкистиком целиком), чем блевота в советских фильма "партия большевиков, верной дорогой идёте товарищи и прочая золотуха"
Так же напомню, что фильм не заканчивается на "сиськах". Все кто были в кинотеатрах прекрасно знают, что будет продолжение этого фильма.
Всем кто, пишет надо приравнять Михалкова и Резуна, я отвечу, лучше приравнять Зюганова И Харчикова. На данной ветке форума устраняются любые альтернативные хорошие мнения о Фильме УТ2.
Напоследок ещё раз напишу официальные данные по Кривошееву и немного истории
1) Ркка потеряла в ТРИ раза больше танков
2) В ПОЛОВИНУ больше самолётов
3)Санитарные потери ркка 29млн
4) Немцы дошли до Калмыкии, ушли из СССР только в 1944 году( война закончилась в 1945)
5) Коммунисты, во главе со Сталиным, предали народ, он остался беззащитным, его насиловали, грабили, миллионами увозили в рабство
6)Абсолютное большинство воевавших \ погибших не было коммунистами
7)Коба ввёл погоны, гвардию, когда началась война обратился к народу как священник "Братья и сестры", отменил коммисаров, ввёл в войска почитание православных святых :Дмитрия Донского, Александра Невского. Пошёл на поклон к «Попам», разрешил народу ходить в Храмы.
8) В последней предвоенной переписи убрали графу "вероисповедание" (догадайтесь с 3 раз почему?)
9) Вопреки тупому руководству, народ выиграл войну, исправив все ошибки коммуняк, через кровь пот и слёзы была добыта эта победа.
А в лицо ветеранам плюют те, кто показывает ложь. В данном фильме, как раз таки больше "историзма", чем во многих совдеповских "кинах".
Конечно, есть советская классика, очень хорошие фильмы, но почти все фильмы Ссср были цензурированы и в любом случае выдерживали линию «главной роли партии» и т.д. Но из всех фильмах о ВОВ , снятых после развала Ссср-УТ2- лучший.
И ещё я должен сказать следующее. Так как я не буду отвечать в данной теме, я хотел бы сказать. Что все свои доводы я могу аргументировано доказать. Могу аргументировано доказать что Сталин и руководство страны в той войне -главные виновники миллионов погибших наших солдат. Я понимаю, что, пользуясь тем, что я не буду отвечать многие будут писать
"Сиськи" и + 500.000 и прочее.
Я призываю тех, кто смелый, поспорить со мной хотя бы по нескольким пунктам
ПОЭТОМУ ПИШИТЕ МНЕ ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ, С ИНТЕРЕСУЮЩИМ ВАС ВОПРОСОМ.
1)Огромные потери ркка, (с легкостью могу это доказать)
2)Поразмыслить о «гениальном» тактическом руководстве ркка
3)Об огромных потерях танков и самолётов
4) Я могу любому из вас, приоткрыть глаза на ложь. В которой вы все живёте.
Наглядно покажу вам, что Обида от того что Ссср «давал всем прикурить» и он рухнул экстраполируется у многих, причём ошибочно на вами любимого «барина» Никиту Михалкова, на «Попов» и т.д. и т.п
Я могу любому из вас рассказать, почему рухнул СССР. Могу рассказать о том что простому крестьянину запрещали держать личную лошадь, что когда Гагарин полетел в Космос во многих раскулаченных деревнях полы были земляные, а крыши домов покрыты соломой, я могу вам рассказать что бараки в Москве снесли лишь к Олимпиаде 1980 года. Причём я всё буду доказывать аргументировано, обстоятельно. Показывая, оригинальные фотографии, документы . Я могу вам доказать что коммунисты уничтожили деревню, казачество. Что они уничтожили исторический облик многих городов, понастроив во многих городах унылое фуфло под названием «общедоступное жилье для пролетариата» (унылее хрущевки цвета детской неожиданности, пятиэтажки и т.д.) При этом номенклатурные совдпеповские шишкари жили в Сталинских домах, разъезжали на личном авто и т.д.
Вобщем, кто «смелый» - пишите мне в личку.
Хемуль, а ты наберись смелости, и хотя бы это сообщение не стирай, и не «модерируй», прошу тебя, оставь мой аутентичный текст без "военной цензуры"
.
:lol:Цитата:
Сообщение от CRUSBELARUS
Убей его, Шилов! (с)
тсссс , неспугните....
2 крусбеларус
1) эксперимент доказывающий 100 % правдивость провели ?
2) заведите отдельную тему и раскажите наконец нам ПРАВДУ, и как НАДО БЫЛО
зы идиотов здесь не любят
Господа! Не ведитесь на провокацию этого тролля. Вчерашнего "вечера юмора" достаточно.
УС 2 жанр - Эпический сюрреализм
поминутная рецензия http://zhurnal.lib.ru/i/iwakin_a_g/usat.shtml
рейтинг 3.8/10 http://www.imdb.com/title/tt0403645/
Всё хватит, прощайте. Подыщите себе другую трибуну для охмурения публики.Цитата:
Сообщение от CRUSBELARUS
+10, за обсуждение действий администрации, клевету и оскорбления.
.
Мда... Неужели в Белоруссии НАСТОЛЬКО плохо с экологией?
---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:18 ----------
Альтернативных мнений здесь было пока что 2 (два). Ни одно из них удалено не было. Удален только не имеющий отношения к теме поток сознания отдельных личностей и вызванная им реакция других участников.Цитата:
Сообщение от CRUSBELARUS
не, у нас с экологией хорошо. эти из какой-то параллельной, "михалковской" Белоруссии =)Цитата:
Сообщение от Freddie
Я пропустил все веселье? Мне больше всего из потока сознания безвременно покинувшего нас товарисча мне нравиться что "немцы ушли только в 1944".
Ну да, типа оне сами ушли, по английски, тихо прикрыв за собой дверь...
"Не жалею, не зову, не плачу...".
%)
Но, джентльмены,
с одной стороны у меня депрессия. Я все-таки ЭТО видел.
И еще я почитал восторги от шЭдевра. Федор Бондарчук - ходил аж два раза. Некто Филипп Янковский (тоже видать, тот еще потомственный режисер) - говорит, мол, эпическое полотно, будет жить вечно.
Ну и два товарища из Белоруссии.
Это удручало.
А потом я понял - да нет, все правильно.
Тупое, неграмотное быдло металось в панике и ужасе. Цивилизованные еуропейцы, холодные профессионалы военного дела, спокойно побеждали. Иногда тупое советское быдло вынуждало применять к нему, быдлу, строгие меры по наведению порядка, только поэтому немцы бывали жестоки - как же иначе, они ж из цивилизованного мира. К сожалению, цивилизованных еуропейцев победил генерал Мороз и орды невооруженных зеков. Чем советское быдло навсегда лишило свою будущую творческую элиту возможности родиться в провинции цивилизованного фатерлянда и спокойно пить немецкое пиво, проносясь по автобану.
Именно так думают михалковы, янковские (младшие) и прочие, включая некоторых из Белоруссии. Для них это - замечательная, "на 100% правдивая картина". Для них это органичная картина мира.
Поэтому кстати, и сиськи в финале - вполне логичны. Что еще может пожелать советское быдло перед смертью? Водки под рукой нет - значит сиськи посмотреть.
Так они думают, именно так они и снимают.
Вот и все. Героин не при чем.
С другой стороны - похоже, мэтр со своим кино крепко сел в лужу.
Смотрите новости - прокатные дела - швах. В залах - единицы зрителей. Несмотря на все усилия пирщиков - полагаю, не в последнюю очередь благодаря рецензиям в И-нете.
Вряд ли это испортит настроение "великому" режиссеру. Деньги-то (наши с вами) давно освоены, гонорар выписан по самой высокой голливудской ставке...
Но фишка в другом.
Кино-то преподносилась чуть не на уровне "национального проекта". Самый дорогой фильм России. На съемках побывали и ВВП и ДАМ, премъера не где-нибудь - а в Кремле.
А тут такая штука - на премъеру первые лица государства не пришли. Ни президент, ни премьер. Даже Грызлов-Петрик не отметился.
Вот это - настоящая черная метка Михалкову. Паника и бессонные ночи.
В интернетах пишут - третья часть, "цитадель", уже исчезла из планов проката - а была назначена на 4 ноября.
---------- Добавлено в 21:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:19 ----------
Дима,Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
совсем не детским! Далее, похоже, шла сцена однополой любви с элементами S&M. К Канам вернут - в Еуропах это любят.
Справедливости ради - сегодня был в кт. Октябрь и поинтересовался у девочки на входе, насколько посещаемо данное творение. Оказалось, что не аншлаг, но народу идет прилично. Туда же играет роль что полно сеансов в куче залов.Цитата:
Сообщение от Polar
офф. смотрел "Пипец", получил море удовольствия.
Даже мне, который не смотрел фильм в кино, ясно чем картина кончается, а всё остальное - это реклама третьей части.
Понравился комментарий:
Цитата:
"Аватар" - почему-то Аватар снимается там же, где производятся ракеты, самолеты, танки и т.п. А там, где это не производится - Аватар не снимают, а снимают *ный "Обитаемый Остров" и "Петросяние: Утомленные пьянством-2"
Дай то Бог.Цитата:
Сообщение от Polar
По уму и первый бред нада бы убирать из проката, нехай на ДВД как андерграунд какой выходит.
Это огорчает.Цитата:
Сообщение от aush
Парни,
но это все ерунда. Интервью мэтра читали на лента-ру?
Главная "100-% правда" нас еще ждет впереди, в третьей части!
Цитата:
"Для меня фигура Сталина важна не как историческое исследование. Сталин несет большую нагрузку, особенно во второй части. Там он невероятным образом формулирует задачу Котову - абсолютно зверскую, но совершенно логически обоснованную. Он говорит, что надо взять 15 тысяч человек, вооружить их черенками от лопат и повести на цитадель, заведомо понимая, что они все погибнут."
---------- Добавлено в 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------
Но я понял, почему это мерде Михалков снимал восемь лет.
Полагаю, ждал смерти своего отца.
К Сергею Михалкову можно относиться по разному, но одну деталь его биографии каждый здравомыслящий гражданин (то есть не относящий себя к творческой "элите") должен выслушивать стоя - в годы войны Сергей Михалков военный корреспондент. Контужен под Одессой, проделал на ногах весь путь до Сталинграда.
Фронтовик Михалков за такое кино, думается, много чего интересного бы сказал сыночку.
Ну а Берлин как брали? положили 100тыс (или 300?) чтобы на день раньше американцев туда войти.....Цитата:
Сообщение от Polar
Это шутка?Цитата:
Сообщение от aush
Оффтопик:и надо понимать также с черенками?Цитата:
Сообщение от aush
Да не особо. Сейчас уж не вспомню где вычитал такое, но на шутку мало похоже....Цитата:
Сообщение от Schreder
Ну и народное творчество
Это вообще ни на что не похоже. Тем более на правдуЦитата:
Сообщение от aush
Ну значит память меня подводит.....:ups:Цитата:
Сообщение от Polar
Почитайте что-нибудь приличное, прежде чем блистать познаниями о берлинской операции....Цитата:
Сообщение от aush
З.Ы Например: А. Исаев В Берлине 45го.
Похоже у Михалкова реальные проблемы с психикой. Сегодня в воскресном "Времени" он сказал о войне буквально следующее: "Для НАС, для ШТРАФНИКОВ, война была спасением..."
Глянул быстренько. тщательнее изучать буду позже. все про танки, да про танки. про пехоту не видать.Цитата:
Сообщение от Schreder
http://2003.novayagazeta.ru/nomer/20...n32n-s00.shtml о. правда не знаю насколько можно верить......
С каких пор что-нибудь приличное - это "Новая газета"?Цитата:
Сообщение от aush
Безвозвратные потери в Берлинской операции - около 80 тысяч человек.
С удовольствием почитаю как при этом около 400 тысяч немцев были убиты (забиты черенками от лопат, да?) и еще столько же попало в плен.
Ну я не утверждал, что сие есть истина в последней инстанции.....Цитата:
Сообщение от Polar
с радостью приму ссылку на достоверные данные о потерях на зееловских высотах....
Сюда тыц
Таки просили конкретно ЗА зЕЕЛОВСКИЕ...емнип,в районе 15 тыс общих выходитЦитата:
Сообщение от Polar
Т.е. Кривошеев. Насколько ему можно верить?Цитата:
Сообщение от Polar
А яки основания нам верить вам?И статьям из новой газеты?Цитата:
Сообщение от aush
ПыСы:Черт возьми,таки 45 год,нецы в ситуации нас под Смоленском в 41м....Даже теоретически-кк оне вагон трупов могли нашинковать?Так ли Вам трудно понять,что теряя в 10 раз меньше противника войну про.. ть проблематично?
Это официальная точка зрения архивов МО (Кривошеев всего лишь глава комиссиии копавшей архивы).Цитата:
Сообщение от aush
Если вы ей не верите - ваша фамилия Соколов.
Цитата:
Сообщение от Polar
Оффтопик:
ЭЭЭ! Попрошу! Уточняйте хотя бы какой из...
Тот самый,дохтур филологии который...Вадим Дмитриевич,ЕМНИПЦитата:
Сообщение от Andric
Полагаю, Борис Вадимыч %)Цитата:
Сообщение от Andric
---------- Добавлено в 23:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:13 ----------
Он оказывается "широкого профиля"
http://www.youtube.com/watch?v=sc7l_tegxe4
))))
Сдает дедушко...фанатизмы былой в глазах и речах нету:lol:Цитата:
Сообщение от Wotan
А логик еще тот,помнится угробил в 40м году под Сумма(Финляндия) 90 из 60 произведенных в СССР Т-35 14 ТТБР,находящейся в г.Харьков:lol::umora:
Враньё. Мой пост о том, что это говновысер псевдобарина, и смотреть его не собираюсь - тоже удалили.Цитата:
Сообщение от CRUSBELARUS
Ммм.... В данной книге отсутствует (по крайней мере на сайте) раздел "источники". Кроме данной книги (если верить википедии) других трудов у него нет.Цитата:
Сообщение от Polar
Предположим что я прилетел с марса и передо мной лежат эта книга, какая-нибудь книжка Грабового(про оживление мертвых), что-нибудь типа "сломаный меч империи" калашникова (вот уж где шиза так шиза).
Вот на основании чего я могу верить конкретно Кривошееву?
Я не опровергаю его данные, я хочу найти ЕЩЕ источники подтверждающие его слова.
Там все написано, и даже на русском языкеЦитата:
Сообщение от aush
Цитата:
"После снятия в конце 80-х годов XX века грифа секретности с документов о потерях Советских Вооруженных Сил в войнах, боевых действиях и военных конфликтах авторский коллектив книги провел в 1988-1993 гг. комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях в армии и на флоте, пограничных и внутренних войсках НКВД. При этом были использованы результаты работы комиссии Генерального штаба по определению потерь, возглавляемой генералом армии С. М. Штеменко (1966-1968 гг.) и аналогичной комиссии Министерства обороны под руководством генерала армии М. А. Гареева (1988 г.)...
В своей исследовательской работе по Великой Отечественной войне авторский коллектив опирался в первую очередь на донесения фронтов, армий и других действующих группировок войск о их составе, численности и потерях, представленных в Генеральный штаб в ходе войны в соответствии с Табелем срочных донесений.
Был изучен большой объем архивного статистического материала, содержащегося в первичных и итоговых документах по потерям, проведены его систематизация и математическая обработка. Полученные результаты сверялись с учетными данными о списочной численности войск и сил флота, принимавших участие в военных действиях. На основе анализа исследованных документов проведены балансовые расчеты по использованию людских ресурсов в ходе войны как в вооруженных силах СССР, так и фашистской Германии. Это позволило определить соотношение числа войск противоборствующих сторон и масштабов их потерь...
...В исследованных авторами архивных документах обнаружилось довольно много пробелов в учетных данных о потерях как русской армии, так и советских войск. Несмотря на то что все рассматриваемые нами войны происходили в эпоху, когда статистический учет достиг высокого развития, людские потери в них не были исчислены с достаточной полнотой и точностью. Это относится и к русско-японской войне, и к первой мировой, и к последующим войнам. Но особенно много пробелов в статистике потерь обнаружилось в архивных материалах по гражданской войне и первому периоду Великой Отечественной войны.
Из-за тяжелых условий, в которых Красная Армия вела в 1941 г. боевые действия с превосходящими силами противника, донесения об утратах людей и боевой техники зачастую не доходили до вышестоящих командиров и штабов, а порой и некому было доносить [ 2 ]. Все это создавало большие трудности в работе авторского коллектива. Для восстановления недостающих сведений приходилось вести дополнительные изыскания, использовать в некоторых случаях косвенные свидетельства, применять при исчислении потерь расчетный метод. Так по Великой Отечественной войне расчетным способом определялись чаще всего потери соединений и объединений, понесенные в первом периоде войны в связи с их окружением и разгромом вражескими войсками (приграничные сражения, Белорусская, Киевская, Харьковская и некоторые другие оборонительные операции). Иногда в число безвозвратных потерь приходилось включать весь списочный состав соединения или объединения, если связь с ним с какого-то момента прекращалась и судьба его оставалась неизвестной. Пропавшие без вести за первые полгода войны, когда донесения от значительной части окруженных советских войск не поступали, отнесены в книге к так называемым неучтенным потерям. По подсчетам авторов, они составили 1162,6 тыс. чел. и включены в сведения о потерях соответствующих фронтов и армий, не представивших донесения.
При определении людских потерь в Великой Отечественной войне были изучены и такие немаловажные источники, как книги районных (городских) военкоматов по учету извещений (на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих), поступивших из воинских частей, госпиталей, Управления по персональному учету потерь сержантского и рядового состава Главупраформа и военных архивов. Расхождение в числе потерь на 956,8 тыс. чел. между учетными данными военкоматов и сведениями, полученными в результате подсчета потерь по донесениям из войск, возникло в основном из-за “повторного” учета военкоматами одних и тех же лиц. Объясняется это тем, что в связи с эвакуацией (миграцией) населения в военное время извещения о судьбе военнослужащих по запросу родственников высылались в различные военкоматы и регистрировались там в книгах учета. Сюда вошли и те из призывавшихся лиц, которые в войсках не служили, а были направлены военкоматами в формирования гражданских ведомств (морской и речной флоты, гражданскую авиацию, железнодорожный транспорт, предприятия оборонной промышленности и др.). Эти погибшие и умершие в последующем были учтены в общем числе людских потерь страны (26,6 млн. чел.)."
Какие могут быть труды у генерал-полковника???Цитата:
Кроме данной книги (если верить википедии) других трудов у него нет.
Больно и обидно за человека и режиссера. Вспомнилось лицо Николсона после лоботомии ("Пролетая над гнездом кукушки")
А мне вспоминается Владимир Семёнович Высоцкий " Где деньги ,Зин?!"
Эта , извините за мой французский , кинохерня не может стоить 55 млн.
Немного оффтопа: Симонов снял свою фамилию и название "Солдатами не рождаются" с титров во втором фильме из-за разногласий с киношниками, поэтому я все эти годы ждал экранизации всей трилогии максимально близкой к авторскому тексту.Цитата:
Сообщение от Wotan
---------- Добавлено в 09:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:39 ----------
Если съёмочный день Меньшикова и Миронова журналюги оценили в 7 тысяч долларов, снимали долго и нудно, так что вполне могли ухлопать на поделку немалую сумму.Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
---------- Добавлено в 09:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:41 ----------
Пардон муа камрады не удержался - от этого "историка" меня если честно трясёт с тех самых пор как прочитал его предисловие к мемуарам Манштейна, тогда ещё подумалось что человек говорящий и думающий на русском языке просто не должен писать панегирик немецкому фельдмаршалу, потом ещё что из "трудов" этого господина попадалось на глаза, да и по зомбоящику мелькает время от времени.Цитата:
Сообщение от Wotan
А ты представляешь на сколько потянули 15 тысяч черенков для лопат? :DЦитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
По бухгалтерии там все наверняка чисто по старой доброй схеме:
- Маковецкий, сколько хочешь? Миллион? Распишись за два и получи полтора.
Опять же, а съемочный день мэтра? Это ж самый великий режисер из ныне живущих! И не забудьте - дочь его тоже снималась, трудилась, выменем трясла.
Джентльмены,
почему-то никто не касается хужожественной стороны шЭдевра? Ведь это же наш ответ "Спасти рядового Райана"?
Ну и как вам - абстрагируясь от моральной стороны дела?
Оффтопик:
На мой взгляд - полное дерьмо. Спилберг и его Райан для Михалкова недосягаем.
Может бюджет, по версии барина, расхерачили фашисты на переправе ...?
Лёш , а не трясла она выменем , сиськи не показали !:D
Хотел написать, что похоже на ответ заграничной конкурентке Элочки-людоедки из 12 стульев, но всё таки этот абсурд и на такое не тянет.Цитата:
Сообщение от Polar
Интересно , Жирик уже посмотрел... %)
В госдуме о шедевре будут говорить?:rtfm: